پاسخ : مشکل با مفید تریدر
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mhjboursy
سلام بر شما
راستش توی تلگرام میبینم این کانالها نمودارهایی که میذارن همش تعدیل نشده است. و بر اساس همون ها کانال کشی میکنن و سودهای بالایی پیش بینی میکنند. بعد من توی مفیدتریدر نگاه میکردم میدیدم قله های من خیلی پایینتره (و به تبع اون کانال و سود قابل پیش بینیم میاد پایینتر نسبت به چیزی که اون کانال تلگرام پیش بینی کرده).
خوب شد الان بحثش اینجا افتاد. الان نسبت به چیزی که بالا نوشتم، نظر شما چیه؟ اگر کسی میخواد کانال کشی کنه و آینده ی یک سهمی رو پیش بینی کنه، تعدیل شده استفاده کنه یا تعدیل نشده؟ اصلا این تعدیل شده رو چطور حساب میکنن دقیقا؟
پاسخ : مشکل با مفید تریدر
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
prince0fpersia
سلام بر شما
راستش توی تلگرام میبینم این کانالها نمودارهایی که میذارن همش تعدیل نشده است. و بر اساس همون ها کانال کشی میکنن و سودهای بالایی پیش بینی میکنند. بعد من توی مفیدتریدر نگاه میکردم میدیدم قله های من خیلی پایینتره (و به تبع اون کانال و سود قابل پیش بینیم میاد پایینتر نسبت به چیزی که اون کانال تلگرام پیش بینی کرده).
خوب شد الان بحثش اینجا افتاد. الان نسبت به چیزی که بالا نوشتم، نظر شما چیه؟ اگر کسی میخواد کانال کشی کنه و آینده ی یک سهمی رو پیش بینی کنه، تعدیل شده استفاده کنه یا تعدیل نشده؟ اصلا این تعدیل شده رو چطور حساب میکنن دقیقا؟
سلام، وقت به خیر.
تو تلگرام کدام کانال نمودار تعدیل نشده گذاشته بود... احتمالا کانال معروفی نبوده... چون تقریبا میشود گفت میان نمودارکارها (تکنیکالیستها) اتفاق وجود دارد که باید از دادههای تعدیل شده استفاده کرد. البته اندکی اختلاف نگر وجود دارد... بین اینکه از دادهها را تنها با سود نقدی تعدیل کنند... یا با افزایش سرمایه... تنها با افزایش سرمایههای بدون پول (یعنی تجدید ارزیابی و از محل انباشته...) تعدیل کنند یا افزایش سرمایههای از محل آوردهنقدی و مطالبات را هم لحاظ کنند... که در همین هم تقریبا اتفاق نگر وجود دارد و تقریبا همه دوست دارند با همهچیز تعدیل شود.
البته یک سری از نرمافزارها و دادهها نقص دارند... مثلا دادههای این TseClient خاک بر سر قابلیت تعدیل از آوردهنقدی را ندارد... و من به شخصه نمودارهایم با افزایشسرمایههای آوردهنقدی تعدیل نشده... نه به این دلیل که دوست ندارم... نه... به خاطر اینکه این خاکبرسر این قابلیت را ندارد. {۲}
بسیاری از نرمافزارهای آنلاین رایگان (مانند سایت رهاورد۳۶۵) این قابلیت را پولی کردهاند. و بسیاری که نمودارهایشان را از آنجا قرار میدهند مجبورند تعدیل نشده قرار دهند. (احتمالا یک سری از آنهایی که شما میفرمایید از همین نرمافزارهای آنلاین رایگان نمودار میگذارند.)
یک سری هم که میخواهند سر بقیه و خودشان را شیره بمالند! نمودار را تعدیل نشده میگذارند که قیمتهای گذشته زیاد به نگر بیاید و مثلا بگویند اکنون ما داریم سقف پیشین را میشکنیم! یا بگویند اکنون قیمت زیاد نیست... اینها را ول کن... اینها گاگولاند! :D
در کل، هم منطقی (به نگر من البته) دادههای تعدیل شده بهتر است و هم عموم نمودارکارها این قابلیت را (به نبودش) ترجیح میدهند و دوست دارند نمودارهایشان تعدیل شده باشد.
اما چرا منطقی؟
در فن نمودارکاری ما چه کار میکنیم؟ ما مثلا وقتی میخواهیم یک خط رسم کنیم میخواهیم دو قیمت را با هم بسنجیم. دو زمان از یک نمودار قیمت را.
بگذارید این گونه بگویم... فرض بفرمایید شما ۵۰ میلیون ریال از یک نمادی خرید کردید (سهمی مثلا ۵۰۰۰ ریال) و آن شرکت ۴۰۰ درصد افزایش سرمایه از تجدید دارایی داد و در یک شب تعداد سهام شما در آن شرکت ۵ برابر شد.
آیا در این یک شب سرمایه شما هم یک باره ۵ برابر میشود؟ قطعا نه. {۱} آن ۵۰ میلیون ریالی که شما دیروز داشته بودید همزمان همان حدود است و یک شبه به حدود ۲۵۰ میلیون ریال تبدیل نشده.
پس زمانی که ما میخواهیم مقایسه کنیم (نمودارکاری کنیم... دو جای نمودار را با هم مقایسه کنیم) میبینیم اگر قیمت سهام اکنون ۱۰۰۰ ریال است باید قیمت سهام در روز کاری گذشته هم ۱۰۰۰ریال باشد که متناسب با قیمت امروز باشد! نه ۵۰۰۰ ریال. در غیر این صورت نمودار دارد به ما دروغ میگوید! اگر این فاصلهی ۴۰۰ریالی در نمودار وجود داشته باشد به معنی این است که تمام کسانی که این ور نمودار (پیش از افزایش سرمایه) بودند رفتهاند آن ور نمودار (پس از افزایش سرمایه) و یک شبه بدون هیچ دلیل بنیادی یا نموداری ۸۰ درصد زیان کردهاند و پولهایشان یک پنجم شده!
شما میخواهی دو جای نمودار را با هم مقایسه کنی. مثلا آن ور نمودار که قیمت روی ۵۰۰۰ ریال بازی میکرده یک سقف و کف تشکیل شده روی ۶۰۰۰ ریال و ۴۰۰۰ ریال و این ور نمودار (که قیمت آمده روی ۱۰۰۰ ریال) یک کف تشکیل شده روی ۹۰۰ ریال و یک سقف هم روی ۱۱۰۰ ریال. شما این چهارتا نقطه را دو به دو به هم وصل میکنید و میگویید یک کانال کاهشی شدید ایجاد شده و از روی همین پیشبینی میکنی که قیمت دارد یک کاهش شدید را تجربه میکند! و سقف و کف بعدی را تخمین میزنید! مثلا میگویید با این شدت کاهش سقف و کف بعدی باید حدود ۵۰ ریال و ۴۰ریال باشد... در حالی که این کاملا اشتباه است. قیمت روند کاهشی نداشته! که بخواهد به این روند کاهشی خودش ادامه دهد! قیمت کاملا دارد در یک الگوی تخت برای خودش نوسان میکند و باید باز هم در محدودهی همین ۹۰۰ ریال و ۱۱۰۰ ریال نوسان کند!
حالا شما اگر با نمودار تعدیل نشده کانال کشیده باشید و ۵۰ ریال را سقف آینده در نگر گرفته باشید وقتی میبینید قیمت از کانالتان بیرون زد باز گمان میکنید اتفاق خاصی افتاده و کانال کاهشی با قدرت شکسته شده و پیشبنی اشتباه میکنید... در صورتی که نمودار دارد در همان الگوی تخت خودش برای خودش نوسان معمولی خودش را میکند...
کلا اشتباه است... خیلی حرف است... مثلا بررسی دو نقطه از دید روانشناسی بازار روی نمودار... که کسانی که آن زمان چقدر داشتند حالا در کدام نقطه به حالت ذهنی سر به سر میرسند... یا کجا انگیزهی فروش در آنها تقویت میشود و ... یا مثلا بررسی حجم ضرب در قیمت... کلا اینگونه بگویم که اساس نمودارکاری بر مقایسه است و مقایسه درست زمانی است که یک شبه الکی سرمایه من و شما ده برابر یا یک دهم نشود. (که در عمل هم نمیشود.)
یا علی
_______________________
پانویس:
{۱} حالا بگذریم که به خاطر موضوعات روانشناسی بازار در ایران زمانی که اسم تجدید ارزیابی میآید یک چند درصدی مثلا یک ۳۰-۴۰ درصدی ممکن است روی قیمت سهام بیاید به خصوص اگر قیمت سهام آن نماد زیر ۱۰۰۰ ریال باشد... بگذریم از این مورد... این یک موضوع روانشناسی است و ربطی به اصل ماجرا ندارد... به هر روی... قدر مسلم این است که یک شبه پول ما پنج برابر نمیشود. پس تکرار میکنم ما به اثر روانی ۳۰-۴۰ درصدی کاری نداریم و داریم در مورد اثر منطقی ۵۰۰ درصدی صحبت میکنیم.
{۲} استدلال TseClient و دیگرانی که همعقیدهی اینها هستند این است که تعدیل از آوردهنقدی چون پولی است که از خارج آورده میشود و واقعا به سرمایه شخص دارد افزوده میشود در این حالت نیازی به تعدیل نیست... البته استدلال خوب و جالبی هم هست... ولی خوب... وقتی ما در عمل میبینیم بازار دارد روی نمودار کاملا تعدیل شده (که تعدیل از آورده هم در دلش هست) واکنش نشان میدهد و در این حالت نمودارکاریهایمان بهتر جواب میدهد و در یک کلام وقتی ما میبینیم که در عمل و به صورت تجربی این حالت بهتر است دوست داریم با آورده هم نمودارهایمان را تعدیل کنیم.
پاسخ : مشکل با مفید تریدر
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mhjboursy
یک سری هم که میخواهند سر بقیه و خودشان را شیره بمالند! نمودار را تعدیل نشده میگذارند که قیمتهای گذشته زیاد به نگر بیاید و مثلا بگویند اکنون ما داریم سقف پیشین را میشکنیم! یا بگویند اکنون قیمت زیاد نیست... اینها را ول کن... اینها گاگولاند! :D
اتفاقا منم ظن همین موضوع رو دارم. متاسفانه انواع و اقسام کلاهبرداری ها داره صورت میگیره. من اینو توی 2-3 تا کانال دیدم با اعضای بالای 10 هزار نفر. و اتفاقا کانالی که الان یادم هست سهم خشرق رو تعدیل نشده گذاشته بود و خیلی تحلیل قلمبه سلمبه هم سعی کرده بود بنویسه واسش(موج دیامتریک F و G و ...) نزدیک 23 هزار عضو داره در حال حاضر!
اما درباره ی باقی مطالب ممنونم. تا حد زیادی مفید بود مطلبتون. و من یکجاش هنوز برام شفاف نیست. مثلا ما یک شرکتی داریم که 2 نفری تاسیس کردیم. نفری 5000 ریال گذاشتیم و شرکت رو با سرمایه ی 10000 ریال ثبت کردیم. بعدش طبق قانون هر سهم شرکت باید 1000 ریال ارزش اسمی بخوره فکر میکنم. پس ما شرکت رو به 10 سهم تقسیم کردیم و نفری صاحب 5 سهم شدیم. درسته؟
بعدش رفتیم با سرمایه مون یک زمین خریدیم! فرضا با همون مبلغ 10000 ریال. حالا 5 سال گذشت و همه چیز 5 برابر شد و ارزش زمین ما شد 50000 ریال. و ما میخوایم افزایش سرمایه از محل تجدید ارزیابی دارایی ها اعلام کنیم. چیزی که من از مثال شما فهمیدم که ارزش اسمی سهام ما همون 1000 ریال ثابت باقی میمونه. و حالا چون ما سرمایه مون 5 برابر شده، نمیتونیم ارزش اسمی سهاممون رو هم 5 برابر کنیم، فلذا باید تعداد سهاممون رو 5 برابر کنیم ولی با همون ارزش اسمی 1000 ریال. یعنی ما پس از افزایش سرمایه، نفری 25 سهم به ارزش 1000 ریال خواهیم داشت. درسته؟
جالا از اینجا به بعدش برام سواله. آیا سهامداران بازار میان اخبار شرکت مارو میخونن، و بعد میفهمن ما افزایش سرمایه دادیم و تعداد سهاممون 5 برابر شده، بعدش میان میگن قیمت سهام این شرکت 1/5 سابق می ارزه؟ و توی بازگشایی 1/5 سابق قیمت میدن؟ یا خود سازمان بورس اینکارو میکنه؟ یا چطوری؟
ممنون میشم در اینباره هم توضیح بفرمایین.
پاسخ : مشکل با مفید تریدر
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
prince0fpersia
اتفاقا منم ظن همین موضوع رو دارم. متاسفانه انواع و اقسام کلاهبرداری ها داره صورت میگیره. من اینو توی 2-3 تا کانال دیدم با اعضای بالای 10 هزار نفر. و اتفاقا کانالی که الان یادم هست سهم خشرق رو تعدیل نشده گذاشته بود و خیلی تحلیل قلمبه سلمبه هم سعی کرده بود بنویسه واسش(موج دیامتریک F و G و ...) نزدیک 23 هزار عضو داره در حال حاضر!
اما درباره ی باقی مطالب ممنونم. تا حد زیادی مفید بود مطلبتون. و من یکجاش هنوز برام شفاف نیست. مثلا ما یک شرکتی داریم که 2 نفری تاسیس کردیم. نفری 5000 ریال گذاشتیم و شرکت رو با سرمایه ی 10000 ریال ثبت کردیم. بعدش طبق قانون هر سهم شرکت باید 1000 ریال ارزش اسمی بخوره فکر میکنم. پس ما شرکت رو به 10 سهم تقسیم کردیم و نفری صاحب 5 سهم شدیم. درسته؟
بعدش رفتیم با سرمایه مون یک زمین خریدیم! فرضا با همون مبلغ 10000 ریال. حالا 5 سال گذشت و همه چیز 5 برابر شد و ارزش زمین ما شد 50000 ریال. و ما میخوایم افزایش سرمایه از محل تجدید ارزیابی دارایی ها اعلام کنیم. چیزی که من از مثال شما فهمیدم که ارزش اسمی سهام ما همون 1000 ریال ثابت باقی میمونه. و حالا چون ما سرمایه مون 5 برابر شده، نمیتونیم ارزش اسمی سهاممون رو هم 5 برابر کنیم، فلذا باید تعداد سهاممون رو 5 برابر کنیم ولی با همون ارزش اسمی 1000 ریال. یعنی ما پس از افزایش سرمایه، نفری 25 سهم به ارزش 1000 ریال خواهیم داشت. درسته؟
جالا از اینجا به بعدش برام سواله. آیا سهامداران بازار میان اخبار شرکت مارو میخونن، و بعد میفهمن ما افزایش سرمایه دادیم و تعداد سهاممون 5 برابر شده، بعدش میان میگن قیمت سهام این شرکت 1/5 سابق می ارزه؟ و توی بازگشایی 1/5 سابق قیمت میدن؟ یا خود سازمان بورس اینکارو میکنه؟ یا چطوری؟
ممنون میشم در اینباره هم توضیح بفرمایین.
نه. عملکرد بازار قیمت را یک پنجم میکند. (البته یک پنجم دقیقا که نه... معمولا تو ایران چند درصد افزایش قیمت هم داریم... بسته به شانس)
مثلا حفاری. دو روز کاری گذشته قیمتش بود ۴۱۰۰ ریال که پس از افزایش سرمایه ۲۵۰۰ ریال باید قیمت میخورد. که به خاطر اینکه بازار خوب است ۲۵ درصد هم بازار حاضر شد اضافهتر پرداخت کند و قیمت را به ۳۲۰۰ ریال رساند.
پس خود مردم (بازار) قیمت را کاهش میدهند. یعنی عرضه و تقاضا. (البته سازمان بورس هم یادم است در گذشته محدودیت دامنهی نوسان میگذاشت... مثلا اجازه نمیداد حفاری که قیمتش ۴۱۰۰ ریال بوده خارج از دامنهی ٪۵+۲۵۰۰ تا ٪۵-۲۵۰۰ نوسان کند. ولی در حال حاضر این محدودیت نوسان را انگار برداشته.)
این قیمتهای تئوریک گشایش هم یک سری فرمول ساده دارد که اگر در اینترنت جستجو کنید هستند: https://www.google.com/search?q=%D9%...ient=firefox-b