صفحه 7 از 7 اولیناولین ... 4567
نتایج از شماره 61 تا 64 از مجموع 64

موضوع: بـــــورس انرژی

  1. #61
    عضو فعال نوام چامسکی آواتار ها
    تاریخ عضویت
    فروردین ۱۳۹۳
    ارسال
    2,232
    تشکر
    15,059
    تشکر شده 18,555 بار در 2,313 ارسال

    پاسخ : بـــــورس انرژی

    علاقه‌مند بودم که بدانم بورس انرژی از محل معاملات نفت خام چقدر کارمزد خواهد گرفت. نتیجه‌ی محاسبات خیلی کمتر از چیزی بود که در اخبار روی آن مانور می‌دهند! علت عمده هم کارمزد بسیار پایین معاملات در حد 0.0004 ارزش معامله است.برای یک محاسبه‌ی سرانگشتی فرض کنیم هر روز 1 میلیون بشکه معامله بشود (که در روز نخست عرضه چنین نشد و تنها 280 هزار بشکه فروش رفت) و سال را 250 روز کاری می‌گیریم. قیمت نفت را هم 75 دلار و قیمت دلار را 15000 تومان ثابت فرض می‌کنیم. به این ترتیب در یکسال حداکثر 250 میلیون بشکه نفت معامله خواهد شد (به ارزش 19 میلیارد دلار).هر محموله‌ی قابل خرید 35000 بشکه است و اگر تمام محموله‌ها جدا جدا معامله شود (که لزوماً چنین نخواهد بود) کارمزد هر محموله حدود 1000 دلار می‌شود (معادل 15 میلیون تومان که زیر سقف کارمزد 20 میلیون تومانی مصوب است) و لذا کل آن قابل دریافت است:35000*75$*0.0004=1050$ = 15.7M Toman
    در غیر اینصورت مثلاً کارمزد خرید دو محموله باهم به 20 میلیون تومان محدود می‌شود.اگر فرض کنیم همه‌ی محموله‌ها جدا معامله شوند، در یکسال حداکثر 7150 محموله معامله خواهد شد که کارمزد آن حدود 7.2 میلیون دلار می‌شود یا معادل 108 میلیارد تومان. و با توجه به 600 میلیون سهم شرکت، به هر سهم حداکثر 180 تومان سود می‌رسد.هرچند این سود نسبت به سودهای گذشته‌ی بورس انرژی (که حوالی 10 الی 20 تومان بود) یا سرمایه شرکت (که 60 میلیارد تومان است) خیلی بالاست ولی قیمت 5800 تومانی روزهای پایانی سهم را توجیه نمی‌کند.طبق این محاسبات، اگر عرضه‌ی نفت تداوم یابد، آنگاه قیمت‌های 5 و 6 هزارتومانی بورس انرژی زمانی معقول است که یا کارمزدمعاملات بیشتر شود یا حجم معاملات که هر دو آنها بعید است و یا اینکه قیمت دلار چند برابر شود که باز هم بعید است.از نظر من قیمت مناسب بورس انرژی با شرایط فعلی و برای یک سرمايه‌گذاري‌ دراز مدت و معقول حدود 1000 تومان است. اما اینجا بورس است و هیچ چیز توجیه عقلانی ندارد! ممکن است در بازگشایی بورس انرژی قیمت‌های باور نکردنی (چه 5 و 10 برابر بالاتر و چه 5 برابر پایین‌تر) را مشاهده کنیم! خدا به خیر کند!

    http://navnews.blogfa.com/post/300


    تحلیل کرده بود که در یکسال در بورس انرژی 20 میلیارد دلار نفت معامله خواهد شد. کارمزد آن را اگر 1% بگیریم، سود یکسال آن می‌شود 200 میلیون دلار که تقسیم بر 125 میلیون سهم کنیم، سود هر سهم می‌شود 1.6 دلار یعنی 24 هزار تومان. پس ارزش هر سهم بورس انرژی حداقل 100 هزار تومان است!در ارزشمندی بورس انرژی شکی نیست ولی نه با این محاسبات آبکی و این قیمت نجومی!اولاً کار مزد 1% نیست و 0.04% است! همینجا 96% سود محاسباتی شما پرید! تعداد سهام شرکت هم 125 میلیون نیست و 600 میلیون است. باز سود شما یک پنجم شد. بله با فرض روزی یک میلیون معامله، 0.8% سود فوق محقق می‌شود یعنی 192 تومان. در اینجا هم محاسبات را نوشتم.غرض اینکه داستان‌های رویایی زیادی می‌سرایند. نه فقط در اینجا. در آلمان سالانه 30 میلیارد یورو از پول ملت در خرید داستانهای زیبا به باد می‌رود (به نقل از کتاب "از طمع تا وحشت" خودم)! شما داستانهای واقعی را بخرید و فانتزی را به دنیای سینما واگذار کنید نه به زندگی واقعی!در پس داستان‌های زیبا سودها و نیز زیانهای افسانه‌ای نشسته است. زیان افسانه‌ای شما را نیست و نابود می‌کند و سودهای افسانه‌ای شما را مستعد زیان افسانه‌ای بعدی خواهد کرد! ما آدمهای ساخته شده از گوشت و خون هستیم و نه ربات. موفقیت بادآورده گاهی ما را چنان سرمست می‌کند که با مخ می‌رویم توی دیوار. شما هم جدای از دیگر آدمها نیستید. حتی آدم‌های منطقی و صبور هم ممکن است پا از گلیم خود فراتر نهند و سقوط کنند. اگر شک دارید کتاب "از طمع تا وحشت" را بخوانید. آنجایی که آدولف مرکله، کارآفرین 70 ساله‌ی آلمانی با 8 میلیارد یورو دارایی فقط یکبار جوگیر شد ولی از غم زیانی که تازه قابل جبران بود، خود را زیر قطار شهری انداخت. جنازه‌اش را با کاردک از روی زمین جمع کردند! ما همان انسان از همان ریشه‌ایم.غرض اینکه خطر در کمین ماست. در بازارهای مالی بیشتر از همه جا. ریسک خود را با ویژگی‌های روانی خود تنظیم کنید. اگر توانش را ندارید داستانهای زیبا را نخرید


    http://forums.boursy.com/showthread.php?t=2936

  2. 9 کاربر به خاطر ارسال مفید نوام چامسکی از ایشان تشکر کرده اند:


  3. #62
    عضو فعال bourse آواتار ها
    تاریخ عضویت
    مهر ۱۳۹۰
    محل سکونت
    اصفهان
    ارسال
    663
    تشکر
    1,992
    تشکر شده 4,443 بار در 643 ارسال

    پاسخ : بـــــورس انرژی

    نقل قول نوشته اصلی توسط نوام چامسکی نمایش ارسال ها
    علاقه‌مند بودم که بدانم بورس انرژی از محل معاملات نفت خام چقدر کارمزد خواهد گرفت. نتیجه‌ی محاسبات خیلی کمتر از چیزی بود که در اخبار روی آن مانور می‌دهند! علت عمده هم کارمزد بسیار پایین معاملات در حد 0.0004 ارزش معامله است.برای یک محاسبه‌ی سرانگشتی فرض کنیم هر روز 1 میلیون بشکه معامله بشود (که در روز نخست عرضه چنین نشد و تنها 280 هزار بشکه فروش رفت) و سال را 250 روز کاری می‌گیریم. قیمت نفت را هم 75 دلار و قیمت دلار را 15000 تومان ثابت فرض می‌کنیم. به این ترتیب در یکسال حداکثر 250 میلیون بشکه نفت معامله خواهد شد (به ارزش 19 میلیارد دلار).هر محموله‌ی قابل خرید 35000 بشکه است و اگر تمام محموله‌ها جدا جدا معامله شود (که لزوماً چنین نخواهد بود) کارمزد هر محموله حدود 1000 دلار می‌شود (معادل 15 میلیون تومان که زیر سقف کارمزد 20 میلیون تومانی مصوب است) و لذا کل آن قابل دریافت است:35000*75$*0.0004=1050$ = 15.7M Toman
    در غیر اینصورت مثلاً کارمزد خرید دو محموله باهم به 20 میلیون تومان محدود می‌شود.اگر فرض کنیم همه‌ی محموله‌ها جدا معامله شوند، در یکسال حداکثر 7150 محموله معامله خواهد شد که کارمزد آن حدود 7.2 میلیون دلار می‌شود یا معادل 108 میلیارد تومان. و با توجه به 600 میلیون سهم شرکت، به هر سهم حداکثر 180 تومان سود می‌رسد.هرچند این سود نسبت به سودهای گذشته‌ی بورس انرژی (که حوالی 10 الی 20 تومان بود) یا سرمایه شرکت (که 60 میلیارد تومان است) خیلی بالاست ولی قیمت 5800 تومانی روزهای پایانی سهم را توجیه نمی‌کند.طبق این محاسبات، اگر عرضه‌ی نفت تداوم یابد، آنگاه قیمت‌های 5 و 6 هزارتومانی بورس انرژی زمانی معقول است که یا کارمزدمعاملات بیشتر شود یا حجم معاملات که هر دو آنها بعید است و یا اینکه قیمت دلار چند برابر شود که باز هم بعید است.از نظر من قیمت مناسب بورس انرژی با شرایط فعلی و برای یک سرمايه‌گذاري‌ دراز مدت و معقول حدود 1000 تومان است. اما اینجا بورس است و هیچ چیز توجیه عقلانی ندارد! ممکن است در بازگشایی بورس انرژی قیمت‌های باور نکردنی (چه 5 و 10 برابر بالاتر و چه 5 برابر پایین‌تر) را مشاهده کنیم! خدا به خیر کند!

    http://navnews.blogfa.com/post/300


    تحلیل کرده بود که در یکسال در بورس انرژی 20 میلیارد دلار نفت معامله خواهد شد. کارمزد آن را اگر 1% بگیریم، سود یکسال آن می‌شود 200 میلیون دلار که تقسیم بر 125 میلیون سهم کنیم، سود هر سهم می‌شود 1.6 دلار یعنی 24 هزار تومان. پس ارزش هر سهم بورس انرژی حداقل 100 هزار تومان است!در ارزشمندی بورس انرژی شکی نیست ولی نه با این محاسبات آبکی و این قیمت نجومی!اولاً کار مزد 1% نیست و 0.04% است! همینجا 96% سود محاسباتی شما پرید! تعداد سهام شرکت هم 125 میلیون نیست و 600 میلیون است. باز سود شما یک پنجم شد. بله با فرض روزی یک میلیون معامله، 0.8% سود فوق محقق می‌شود یعنی 192 تومان. در اینجا هم محاسبات را نوشتم.غرض اینکه داستان‌های رویایی زیادی می‌سرایند. نه فقط در اینجا. در آلمان سالانه 30 میلیارد یورو از پول ملت در خرید داستانهای زیبا به باد می‌رود (به نقل از کتاب "از طمع تا وحشت" خودم)! شما داستانهای واقعی را بخرید و فانتزی را به دنیای سینما واگذار کنید نه به زندگی واقعی!در پس داستان‌های زیبا سودها و نیز زیانهای افسانه‌ای نشسته است. زیان افسانه‌ای شما را نیست و نابود می‌کند و سودهای افسانه‌ای شما را مستعد زیان افسانه‌ای بعدی خواهد کرد! ما آدمهای ساخته شده از گوشت و خون هستیم و نه ربات. موفقیت بادآورده گاهی ما را چنان سرمست می‌کند که با مخ می‌رویم توی دیوار. شما هم جدای از دیگر آدمها نیستید. حتی آدم‌های منطقی و صبور هم ممکن است پا از گلیم خود فراتر نهند و سقوط کنند. اگر شک دارید کتاب "از طمع تا وحشت" را بخوانید. آنجایی که آدولف مرکله، کارآفرین 70 ساله‌ی آلمانی با 8 میلیارد یورو دارایی فقط یکبار جوگیر شد ولی از غم زیانی که تازه قابل جبران بود، خود را زیر قطار شهری انداخت. جنازه‌اش را با کاردک از روی زمین جمع کردند! ما همان انسان از همان ریشه‌ایم.غرض اینکه خطر در کمین ماست. در بازارهای مالی بیشتر از همه جا. ریسک خود را با ویژگی‌های روانی خود تنظیم کنید. اگر توانش را ندارید داستانهای زیبا را نخرید

    بسیار عالی
    زنده بودن حرکتی افقی است از گهواره تا گور

    و زندگی کردن حرکتی عمودی است از زمین تا آسمان . . .

  4. 6 کاربر به خاطر ارسال مفید bourse از ایشان تشکر کرده اند:


  5. #63
    ستاره دار(11) safaklar آواتار ها
    تاریخ عضویت
    مهر ۱۳۹۰
    محل سکونت
    ارومیه
    ارسال
    525
    تشکر
    8,321
    تشکر شده 2,983 بار در 509 ارسال

    پاسخ : بـــــورس انرژی

    نقل قول نوشته اصلی توسط نوام چامسکی نمایش ارسال ها
    چرا سهام بورس انرژی بالا می رود ولی سایر شرکتهای فراکاب ( شرکت بورس، فرابورس و بورس کالا ) خیر ؟




    🔰شرکت بورس انرژی :


    🔹بورس انرژی ایران، به عنوان یک بورس کالایی، تشکلی خودانتظام است که امکان انجام معاملات حامل‏های انرژی (شامل نفت، گاز، برق و سایر حامل‎های انرژی) و اوراق بهادار مبتنی بر کالاهای مذکور در آن وجود دارد.


    🔹بورس انرژی ایران دارای سه بازار فیزیکی، مشتقه و فرعی می‏باشد.


    🔹در بازار فیزیکی، کالاهای پذیرفته شده در بورس و در بازار مشتقه، اوراق بهادار مبتنی بر کالاهای پذیرفته شده در بورس مورد معامله قرار می‏گیرند. کالاهای تک محموله‏ای و خارج از گونه نیز در بازار فرعی قابلیت معامله دارند.


    🔹 بازار فیزیکی خود شامل سه تابلوی برق، نفت و گاز و تابلوی سایر حامل‌های انرژی و بازار مشتقه شامل سه تابلوی قرارداد سلف موازی استاندارد، قرارداد آتی و قرارداد اختیار معامله می‏باشد.


    🔹همچنین هر یک از تابلوها دارای دو رینگ داخلی و بین‏المللی هستند.


    🔹در بازار فیزیکی معاملات در قالب قراردادهای نقدی، نسیه، سلف، کشف پریمیوم انجام می‎پذیرند و قراردادهای آتی، اختیار معامله و سلف موازی استاندارد و ... نیز قابلیت معامله در بازار مشتقه را دارا می‎باشند.




    🔸ولی چرا فقط بورس انرژی در بازار مورد توجه معامله گران قرار گرفته ؟


    👈ارزش بازار شرکت بورس = 475 میلیارد تومان
    👈ارزش بازار شرکت فرابورس = 200 میلیارد تومان
    👈ارزش بازار شرکت بورس کالا = 270 میلیارد تومان
    👈ارزش بازار شرکت بورس انرژی = 395 میلیارد تومان




    ▫️همونطور که می بینید ارزش بازاری جوانترین شرکت بورس ( بورس انرژی ) از پیرترین شرکت بورس چندان عقب نیست




    ▫️سهامداران بورس انرژی بسیار هیجانی عمل می کنند ، البته دلیل اصلی این هیجان ابهام درعرضه نفت خام در این بورس


    ▫️ سهامدارن حساب کتاب می کنند اگر این 3.7 میلیون بشکه در روز در بورس انرژی معامله گردد چه شود!!


    ▫️به نظر من این محاسبات از اساس اشتباه حداقل در زمان حال حاضر و با شرایط اقتصادی فعلی امکانپذیر نیست .




    ▫️همین الان نه تنها ایران بلکه اکثر کشورهای صادرکننده نفت مشکل فروش نفت دارند
    درست که افزایش قیمت نفت نشانه افزایش تقاضاست ولی فراموش نکنیم که ظرفیت نصب شده تولید نفت خیلی بیشتر از ظرفیت توافق شده کشورها برای صادرات و هر کشوری برای فروش بیشتر بازاریابی میکنه و امتیازات خاصی به خریدار میده


    ▫️اینطور هم نیست که صادرکننده نفتشو خیلی راحت ببره تو بورس و خریدارها دست و پا بشکونند برای خرید!!


    ▫️معامله گران نفت در یک بازار بین المللی معتبر خرید و فروش میکنند نه هر بازاری


    ▫️همین الان ما نفت کشور خودمون به تعداد معدودی کشورها و شرکتها صادرات می کنیم و این فروش با ضوابط خاص انجام میشه


    ▫️کدوم کشور حاضر میشه بیاد از بورس انرژی نفت بخره در حالتی که همین خرید میتونه با ضوابط سهلتر و از بورسهای معتبرتر و قدیمی تر خریداری کنه


    ▫️اگر قرار باشه هر کشور صادر کننده نفتی برای خودش یک بورس ایجاد کنه و خریدارها مجبور باشند از بورس کشور فروشنده نفت خریداری کنند که بورس لندن و ... از بین خواهند رفت !


    ▫️اصلا قیمتها پرت و پلا میشه


    ▫️بورسهای بین المللی کلی تلاش کردند و سالها اعتبار جمع کردن همینطوری جا خالی نخواهند کرد.


    ▫️طبیعیه که همه کشورها دوست دارند و تلاش می کنند یک بورس معتبر و بین المللی داشته باشند و همه این امکان نخواهند داشت


    ▫️اینکه کدوم موفق باشند بستگی به اجماع کشورهای مختلف خریدار و فروشنده داره




    ▫️همین الان هر از گاهی بین صادرکنندگان نفت اوپک اختلاف پیش میاد و انسجام لازم ندارند


    ▫️از طرفی تهدید نفت شیل هم بالا سر کشورهای صادرکننده نباید دست کم گرفت




    تا زمانی که خریدار نفت مجبور به خرید نفت نباشه
    و در خریدش مجبور به پیروی از ضوابط و شریط فروشنده نباشه
    و تا زمانی که رد و بدل و انتقال ارز به روال سابق برنگرده
    و تا زمانی که فروش نفت بعضا بصورت پایاپای ( تعویض نفت با کالا ) انجام بشه
    و تا زمانی که در پرداخت منظم مبلغ نفت الزام نداشته باشند
    و...
    فکر ایجاد بورس انرژی نفت به صورت بین المللی و عرضه نفت خام در بورس انرژی شدنی نیست




    ▪️فقط می مونه 1.8 میلیون نفتی که به پالایشگاهها داده میشه


    این مورد هم جای بحث داره


    فروشنده نفت به پالایشگاهها وزارت نفت
    خریدار 5 فرآورده اصلی پالایشگاهها هم خود وزارت نفت


    در این حالت چرا وزارت نفتی که هم فروشنده مواد خام به پالایشگاه هاست و هم خریدار انحصاری این فرآورده ها باید بره تو بورس انرژی معامله کنه؟


    ▫️اگر این موضوع عرضه نفت پالایشگاهها در بورس انرژی اتفاق بیفته احتمال تغییر در کارمزدها و شیوه معاملاتی بسیار بالاست.




    ▫️مطالب بالا نظر کاملا شخصی بنده بوده و مبرا از خطا نیست ، نه توصیه به خرید دارم نه فروش و نه نگهداری هیچ سهمی .




    موفق باشید
    توپولی




    ▪️کانال تحلیلی - اقتصادی توپولی
    @Weblog
    اینکه نباید به کانالهای تلگرامی اعتماد کرد اینجا مشخص میشه . این مطلب از کانال توپولی در سال 96 توسط کاربر نوام نقل قول شد . زمانی که انرژی 3 قیمتش بین500 - 600 بود . این کانال در اون موقع ارزش بازار انرژی رو بالا میدونستند و اعتقاد داشتند که قیمتش بالاست حالا یکی دیگه اومده و تارگت 100 هزار تومنی به سهم میده !!!! به نظر من نه اون قبلی درست بود و نه فعلی . ارزش بازار مدنظر این دو تحلیل 200 برابر تفاوت داره !!!! البته تارگت انرژی 3 بالاست ولی نه تا این حد . همیشه مطلب طولانی و چند صفحه ای نوشتن دلیل بر درستی تحلیل نیست..
    آخرین ویرایش توسط safaklar ، ۱۳۹۷/۰۸/۱۸ در ۱۴:۵۶.

  6. 5 کاربر به خاطر ارسال مفید safaklar از ایشان تشکر کرده اند:


  7. #64
    ستاره دار(2) ابشار آواتار ها
    تاریخ عضویت
    آبان ۱۳۹۷
    ارسال
    352
    تشکر
    71,239
    تشکر شده 1,224 بار در 321 ارسال

    پاسخ : بـــــورس انرژی

    ازنوشته هاتون واقعا ادم لذت میبره جناب چامسکی دمت گرم

  8. کاربر زیر به خاطر ارسال مفید ابشار از ایشان تشکر کرده است:


صفحه 7 از 7 اولیناولین ... 4567

اطلاعات موضوع

Users Browsing this Thread

در حال حاضر 1 نفر از این موضوع دیدن می کنند (0 عضو و 1 مهمان)

بوک مارک ها

مجوزهای ارسال و ویرایش

  • شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید
  • شما نمی توانید به ارسال ها پاسخ دهید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید ارسال های خود را ویرایش کنید
  •