شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

[شفاف سازی]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

بازار خوراک نوسانگیری شده وگرنه ساختمانی ها تا پروژه نفروشن، چطور سود سازی کنند؟ بعد کی میخواد پول بده بالای این پروژه ها، حتی مفت که کسی قدرت خرید نداره (خرده پا)؟

پس موج ایجاد شده به زودی فروکش میکنه، درست مثل رمپنا که هر از گاهی زور میزنه تا 750 هم میره، باز بر میگرده سرجاش و دیگر تک سهم ها هم ایضاً مثل پلاسک، فایرا، فولاژ ....

در بازار دوره ای نوسان میگیرند بعضی ها روی برخی گروه ها، حالا هم دارویی و ساختمانی، 20 درصد تو بازه یک ماهه و حتی دو ماهه و هر بار روی برخی صنایع، یعنی سالی 5 تا نوسان 20 درصدی که مرکبش کنی، میشه شیرین 120 الی 150 درصد مطمئن و مقطعی که پول نقدت دست آخر تو هیچ مجمعی گیر هم نمیکنه که ندونی آخر و عاقبتش چی میشه، مثل پالایشی ها، مثل همین فایرا که 20 درصد پایین تر از مجمع اردیبهشتش باز شد و باز مثل وبیمه و خیلی های دیگه که نجومی رفتند بالا



خب موقعی که رفتند بالا خوب بود و میارزید؟ و الان که افت کرده اند هم باید لایقش باشند دیگه، اومدیم و توافق نشد، بازهم میگیم که سهم مفته؟؟؟؟؟

این موج سازها هستند که موج ایجاد میکنند و سوار موج خودساخته شده و به موقع خارج میشوند و علی میمونه و حوضش و آه و ناله و فغان جا ماندگان

با سلام

خوب ما هم پایین بخرید تا اسیر نوسانگیرها و سفته باز ها نشوید
ثاخت 125 بخرید.........ثباغ 202 بخرید ..........سکارون زیر 600..........ساروم زیر 600 ..........فزرین زیر 400 بخرید فاسمین زیر 370 ..........واتی زیر 360 ........کروی زیر 230 تومان بخرید.........

ما هم دقیقا" به هیمن مطلب اشاره می کنیم که مفت بخرید ثغرب 230 باید بخری نه بالای 300 ..........حالا کسی 230 نمی خره و تازه از خواب بلند می شه و 330 می خره و بعد از مدتی دوباره قیمت می اد زیر 300 خودش مقصره دیگه آه و فغان نداره

کسی که حسینای 7-8 هزار تومانی می خره خودش مقصره

گذشته از این مگر همه می توانند نوسانگیری کنند و سودهای آنچنانی بکنند اون کسانیکه فرصت نوسانگیری و سود کلان را به اونا می دهند خود ما ها هستیم

فزرین 400 نمی خریم بلکه می فروشیم ..........بعد یک هفته 10-12% بالاتر می ریم تو صف خرید ........اون کی بود زیر 400 داشت می فروخت مقصر ما بودیم که فروخت خوب نمی فروخت

ثغرب 230-240 نمی خریم بعد می ایییم بالای 300 می رویم تو صف خرید .............کسیکه می خره 30-40 سود اونایی را 230-240 خریددند را پرداخت می کنه

و خیلی سهم های دیگه

همین سمگا ................کی بود هر روز می رفت تو صف خرید میلیونی اونم در قیمت 1400-1500 تومان ( بدون اعمال افزایش سرمایه )
خوب اگر نوسانگیر خودش تو این قیمت ها داشت می خرید پس حسابی الان داره حالشو می بره
ولی اگر یه عده بی خبر از سهم و به امید یک شبه ثروتمند شدن خریدند بازهم خودش مقصره می خواست سهم 10 برابر شده را نخره

ما می گیم سهمی که قیمتش نصف شده یا یک سوم شده بخرید حال اگر توافق هم نشد زیاد ضرر نکنند

حالا این توافق مگه چی هست که اگر نشه اتفاق انچنانی باید بیفته ...........مگر پارسال جنگ سوریه بیخ گوش ما نبود ولی قیمت خیلی از سهم دو - سه برابر شد

این توافق بشه یا نشه شده عصای دست بعضی برای چاپیدن من و شما

من و شما اگر سهام هایمان را مفت نفروشیم و به جای مفت فروختن , مفت بخریم اونا باید سود 120-150 درصدی را تو خواب ببنینند من یکی یک درصد سود هم تا بحال به اینا ندادم

مگر مغزم تکون خورده سمگا 1400 تومانی بخرم .............من 300 خریده بودم
چا حسینا 7-8 هزار تومانی بخرم این همه سهم مفت تو بازاره

در خصوص ساختمانی ها :
اگر اینا الان بیشتر پروژه هاشون می فروختند که قیمتاشون این نبود ........ثاخت رو باید 300 می خریدی ........ثتران و ثشرق و ثباغ و.... باید بالای 300 می خریدی
پس الان که تو این قیمت ها هستند فرصت مناسبی است برای کسانی که میان مدت و بلند مدت دنبال سرمایه گذاری هستند شما اگر پولت رو در مسکن بخواهی سرمایه گذاری کنی مثلا" متری 7-8 میلیون تومان بخری دیگه خبری از رشد های دوبرابری در کار نخواهد بود

ولی اگر در سهام ساختمانی سرمایه گذاری کنی اگر با هیم قیمت های کنونی هم بفروشند ارزش سهامت دوبرابر خواهد شد.

بلاخره این پول باید یه جائی سرمایه گذاری کنی

[شفاف سازی]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

اگر بخواهیم جانب احتیاط را بگیریم ، سود 25 درصد منظورش سود خالص بوده است :: سود خالص پتروشیمی های گازی در حال حاضر حداقل 50 درصد هست :: قبلا" که قیمت خوراک ارزانتر بود سودشان تا 80 درصد هم می شد :: در صحبتهایش هم گفته که سود پتروشیمی ها را 25 درصد معقولانه می داند
با شناختی که از مجموعه وزارتی دارم بعید می دانم قیمت خوراک را ارزان حساب کنند :: نکته بعدی که مهم هست اینه که تصمیم گیری این مورد با توجه به نوع فروش آنها (بورس کالا) و ... عملا" فقط در حیطه اختیاران وزارت نفت نیست :: خب وزارت صنعت هم دخیل هست و حتی سازمان بورس :: امیدوارم وزارت نفت تصمیم جزیره ای نگیرد و دوباره التهاب در بازار ایجاد نکند با اظهارات نابخردانه ::

با سلام

به نظر من تعیین نرخ خوراک بر اساس 25% سود تضمینی برای واحد پتروشیمی خیلی خوب خواهد بود :

اول اینکه : این نرخ به مدت 10 سال تصویب خواهد شد تا سال 1404 .................پس خیال شرکت های این گروه تا 10 سال راحت خواهد بود

دوم اینکه : به نظر من این فرمول بر اساس نرخ های فوب خلیج فراس تعیین خواهد شد و زمانی که قیمت های جهانی در حال سقوط هستند نرخ خوراک هم پایین خواهد آمد و سود 25درصدی هم در زمان افت قیمت های فروش برای این شرکت ها حفظ خواهد شد . مثل همین قیمت های اوره از 500 دلار به 400 دلار و بعد به 300 دلار افت کرد ولی قیمت خوراک تغییری نکرد
به فرض اگر قیمت اوره به زیر 200 دلار برسه و قیمت خوراک ثابت بمونه ان وقت باید شاهد زیانده بودن شرکت های اوره ای باشیم
ولی با فرمول جدید در قمیت های پایین فروش محصولات پتروشیمی شاهد استمرار سوددهی این شرکت ها خواهیم بود

سوم اینکه : نظر من اینه که در احتساب برآورد فروش شرکت ها از نرخ تسعیر ارز مبادلاتی استفاده بشه و ما به التفاوت نرخ مبادله ای و ازاد به عنوان سایر درآمد به حساب شرکت ها منظور بشه که البته مثل پالایشگاهی احتمال داره بعدا" از این ما به اتفاوت دولت سهم خودشو بگیره

در کل به نظر من , ایده خوبیه و ریسک کاهش قیمت های جهانی رو پوشش می ده ضمن اینکه شرکت ها می توانند با طرح و توسعه و افزایش ظرفیت تولید سودآوری خودشون افزایش بدهند

مثل همین پتروشیمی شیراز که اگر طرح یک میلیون تنی اوره راه بیافته با این فرمول حدود 100 تومان به سود شرکت اضافه خواهد شد.

چهارم اینکه : مثل اینکه این فرمول مورد توافق شرکت های پتروشیمی هم هست.

[منتظر]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

جناب شفاف سازی من یه شماره از شما میخوام درمورد مطلبی باید باهاتون مشورت کنم

تشکر از شما

[Nay]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

با سلام

خوب ما هم پایین بخرید تا اسیر نوسانگیرها و سفته باز ها نشوید
ثاخت 125 بخرید.........ثباغ 202 بخرید ..........سکارون زیر 600..........ساروم زیر 600 ..........فزرین زیر 400 بخرید فاسمین زیر 370 ..........واتی زیر 360 ........کروی زیر 230 تومان بخرید.........

ما هم دقیقا" به هیمن مطلب اشاره می کنیم که مفت بخرید ثغرب 230 باید بخری نه بالای 300 ..........حالا کسی 230 نمی خره و تازه از خواب بلند می شه و 330 می خره و بعد از مدتی دوباره قیمت می اد زیر 300 خودش مقصره دیگه آه و فغان نداره

کسی که حسینای 7-8 هزار تومانی می خره خودش مقصره

گذشته از این مگر همه می توانند نوسانگیری کنند و سودهای آنچنانی بکنند اون کسانیکه فرصت نوسانگیری و سود کلان را به اونا می دهند خود ما ها هستیم

فزرین 400 نمی خریم بلکه می فروشیم ..........بعد یک هفته 10-12% بالاتر می ریم تو صف خرید ........اون کی بود زیر 400 داشت می فروخت مقصر ما بودیم که فروخت خوب نمی فروخت

ثغرب 230-240 نمی خریم بعد می ایییم بالای 300 می رویم تو صف خرید .............کسیکه می خره 30-40 سود اونایی را 230-240 خریددند را پرداخت می کنه

و خیلی سهم های دیگه

همین سمگا ................کی بود هر روز می رفت تو صف خرید میلیونی اونم در قیمت 1400-1500 تومان ( بدون اعمال افزایش سرمایه )
خوب اگر نوسانگیر خودش تو این قیمت ها داشت می خرید پس حسابی الان داره حالشو می بره
ولی اگر یه عده بی خبر از سهم و به امید یک شبه ثروتمند شدن خریدند بازهم خودش مقصره می خواست سهم 10 برابر شده را نخره

ما می گیم سهمی که قیمتش نصف شده یا یک سوم شده بخرید حال اگر توافق هم نشد زیاد ضرر نکنند

حالا این توافق مگه چی هست که اگر نشه اتفاق انچنانی باید بیفته ...........مگر پارسال جنگ سوریه بیخ گوش ما نبود ولی قیمت خیلی از سهم دو - سه برابر شد

این توافق بشه یا نشه شده عصای دست بعضی برای چاپیدن من و شما

من و شما اگر سهام هایمان را مفت نفروشیم و به جای مفت فروختن , مفت بخریم اونا باید سود 120-150 درصدی را تو خواب ببنینند من یکی یک درصد سود هم تا بحال به اینا ندادم

مگر مغزم تکون خورده سمگا 1400 تومانی بخرم .............من 300 خریده بودم
چا حسینا 7-8 هزار تومانی بخرم این همه سهم مفت تو بازاره

در خصوص ساختمانی ها :
اگر اینا الان بیشتر پروژه هاشون می فروختند که قیمتاشون این نبود ........ثاخت رو باید 300 می خریدی ........ثتران و ثشرق و ثباغ و.... باید بالای 300 می خریدی
پس الان که تو این قیمت ها هستند فرصت مناسبی است برای کسانی که میان مدت و بلند مدت دنبال سرمایه گذاری هستند شما اگر پولت رو در مسکن بخواهی سرمایه گذاری کنی مثلا" متری 7-8 میلیون تومان بخری دیگه خبری از رشد های دوبرابری در کار نخواهد بود

ولی اگر در سهام ساختمانی سرمایه گذاری کنی اگر با هیم قیمت های کنونی هم بفروشند ارزش سهامت دوبرابر خواهد شد.

بلاخره این پول باید یه جائی سرمایه گذاری کنی

سلام
بحث من چیز دیگه ای بود، بحث من قیاس مع الفارقه

میگم همون شرایطی که خودروری 300 تومانی را کرد 90 تومان، همون شرایط هم ممکنه دوباره پیش بیاد و ثاخت 144 تومانی که تا هفته پیش 125 تومان بود رو ببره زیر 100 تومان حتی

شما دارید با نگاه به قیمت هایی که حالا معلوم شده اند و سابقه داریم ازشون استدلال میکنید، در حالیکه بازار سرمایه را اینجوری تحلیل نمیکنند

خواب پول مهمه و ریسک خواب پول از آن هم مهمتر

شرایط سوریه چه ربطی به اتمی یا حتی داعش داره، اینا هر کدوم شرایط خاص خودشون رو توی بازه های مختلف ایجاد میکنند

بحث اتمی ایران، یک بحث تاثیر گذار بلند مدتی است که عدم توافق یعنی لاجرم جنگ داخلی و فروپاشی اقتصادی، اونوقت زعفرانیه متری 10 میلیون هم زیاده، دلار 10 هزار تومان مفت و طلا هم تخمش رو ملخ خواهد خورد، چون اون وقت باید به فکر یه سوراخ موش بود

پس ، کسی منکر پایین خریدن و بالا فروختن نیست، این که اظهر من الشمسه و شیخ ما هم شیره را خورد، گفت شیرین است

نکته اینجاست که تشخیص این نوسان ها کار هر کسی نیست، چون نوسانگیری کار هر کسی نیست و توصیه به سهامداری هم که فرقی با پول توی بانک گذاشتن نداره با این شرایط، بالاخره یه روزی تو 2- 3 سال آینده این سهم ها ممکنه رشد کنند و سهامدارانشون را خوشبخت که اونهم به شرطها و شروطها، مثلا اگر رونق اقتصادی ایجاد نشه، چطور چرخ صنعت بگرده؟ همه چیز با هم میره تو کما، خیلی از صنایع به خاطر هزینه هاشون ورشکست شده اند. همین صنعت نفت اگر توش سرمایه گذاری نکنند، میشه آفتابه خرج لحیم، گذشت اون دورانی که 2 زار استخراج میکردند و 1 تومان میفروختند، الان اگر تجهیزات نفتی به روز نشه و توی چاهها گاز تزریق نکنند، فشار به حدی میاد پایین که دیگه روزی 200-300 هزار تا بشکه نفت هم باید بشه آرزومون، اونوقت هزینه تولید درست مثل هواپیمای چارتری که 10 نفر از 300 نفر صندلی اش رو فروخته ایم، شروع میکنه به ضرر زدن، چون هزینه بالاتر از درآمده

پس من میگم حساب کتاب اینجوری نیست که الان سهم ها مفت شده اند و چون نصف شده اند، حتماً رشد خوبی خواهند کرد و براش هم مثال موافق بیاریم، میشه کلی مثال نقض هم آورد

وساپای 210 تومانی شده 104 تومان، هنوز هم 104 تومانه، ریسک زیر 90 هم داره، مفته؟
واتی از 900 کله کرده و مدتهاست روی همین قیمتها فلاش میزنه، مفته؟
فایرا از حوالی 900 شده 470 -480، مفته؟

صدرا پارسال همه خریدند 100، تا 70 رفت، بعد شد 300، الان با 1000 تومان زیان انباشته، زیر 200 مفته؟

حرف من اینه، اینجور قیاسها از قمار هم بدتره، چون تا شرایط مملکت با ثبات نشه، همه چیز روی هواست و یه بادکنک هم روزی خواهد ترکید

سمگا یه سهم استثنایی است و از این سهم ها هر ساله نمونه داشته ایم و خواهیم داشت، اما یکی بنیادش قویه و ادامه میده، یکی سفته بازیه و میترکه، مثل سپنتای سالهای دور و همچین سهام سازمان بورس، هر کدام الان چه وضعیتی دارند؟

باید به دنبال علت العلل بود، نه معلول و مثالهای دلخواه، الان شصفها کجاست، آینده (بهشت پارس)، فسرب که زمزمه تعطیلی هم هست، درسته که کلی زمین داره و الان شاید ناوش، از ناو جنگی آمریکا هم با ارزش تر باشه، اما کی میخواهند تجدید ارزیابی کنند، چند قرن دیگه؟ بلند مدتی تو کشور لحظه ها یعنی چی؟ یعنی سماق بگیریم دستمون و حسرت تحرک بازار روی دیگر سهم ها رو بخوریم؟

نکته دیگه اینکه با گذشت نزدیک نیم قرن، بورس ما هنوز تاتی تاتی میکنه و باید هر روزه درس های جدید فرا گرفت، رویکرد شما هم رویکرد صحیحی است و کسی منکر درستی اش نیست! فقط میبایست براش ظرف تعیین کرد و مهیا شد. لزوماً همه کس توان اجرای چنین استراتژی هایی را ندارند! آیا نه هرکس میخواهد بره اورست رو فتح کنه باید مجهز باشه، و آیا هر کسی مجهز شد، توان کوه پیمایی داره؟؟؟؟

دوستی داشتم که میگفت میخواهد شیر خشک وارد کنه، گفت توش خیلی سود داره، بعد یه خورده تحقیق کرد و دید، انحصاری است و دست از ما بهتران، آخه هر چیزی حساب کتابی داره و خونه قاضی گردو زیاده. تجربه من میگه این نوسانهای هر از چندگاهی تو برخی سهم های بی جون و لش، مثل همین ساختمونیها و حتی ثاخت، کار یه عده خرپول نوسان سازه و گروهی هم این کار را میکنند، بدون اینکه واقعاً ارزشی داشته باشند سهم ها، مرده را تکان میدهند، میگن زنده شد، دیگران هم جرات ندارند به مرده نزدیک بشوند، از دور میبینند که حرکت میکنه، میگن معجزه است (یعنی حتی نوشدارو هم نیست!)، اما ورود به سهم همان و گیر کردن توش همان، مثل همین ذوب 290 تومانی که حجمش رفت بالا و صف خرید شد، بعد تا 250 کله کرد؟ یعنی ذوب 480 تومانی شده بود 300 مفت نبود که الان بگیم 250 مفته؟ معلومه 200 تومان هم مفته، ولی آیا برسه به 150 تومان مفت نیست؟ بالاخره کجا مفته؟ کی میدونه فردا چی میشه؟ حد ضرر چی میشه؟

همه جوانب را باید سنجید، نه اونطوری که دلمون میخواد اوضاع را ببینیم!

موفق باشید

[شفاف سازی]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

با سلام

نقل قول روند تکنیکالی ساختمان ها از یکی از سایت ها.............گفتم شاید بدرد دوستان بخوره ..........فقط نقل قول می کنم توصیه به خرید ندارم مخصوصا" از سهام هایی که چند روزه صف خرید هستند

ما می گیم ثاخت در 125 مفته ...........می گند جرا گفتی مفته شاید بیاید زیر 100 تومان

من در تمام قیمت های خرید که خدمت دوستان عرض می کنم حتما" می نویسم مثلا" واتی زیر 360 و پایین تر

خوب این جمله حجت را تمام می کند مثلا" ثاخت 125 پله اول می خریم ............اگر پایین تر آمد بیشتر می خریم

اینکه کف سهم کجاست کسی نمی تواند 100% تشخیص بده ............اگر 100% تشخیص بده که یک ماهه می شه میلیاردر

و اینکه ما ثاخت 125 تومانی نخریم ممکنه بیاید زیر 100 ............آنوقت اصلا" نمی توانیم سهام بخریم ..........بیاید زیر 100 انوقت می گیم شاید بره زیر 80 و...........

بگذریم بریم سر نقل قول

شاخص گروه ساختمانی در حال حاضر رو 659 واحد بوده و کوتاه مدت صعودیه

حمایت کوتاه مدت 640

حمایت میان مدت 620

مقاومت پیش رو 680 واحد رد کنه میره سمت 720

ثاباد بالای 194 تثبیت شه فرصت خریده حمایت 167

ثاخت یالای 146 تثبیت کنه فرصت خریده

ثباغ تا وقتی بالای 200 باشه مشکلی نداره ولی برای اینکه روند صعود بگیره باید بالای 237 تثبیت شه

ثتران تا وقتی بالای 207 باشه مشکلی نداره مقاومت پیش رو 230 وقتی بالای 240 تثبیت کنه فرصت خریده

ثشاهد عرض شد نباید پایین تر از 194 بیاد که خوب حمایت شد ولی بالای 207 بره فرصت خریده

ثشرق و ثرود دیتا کافی ندارم

ثعمرا روند نزولی داره حمایت 187 فعلا تماشا

ثغرب با حد ضرر 275 فرصت خریده 300 رو رد کنه میره سمت 340

ثفارس احساس می کنم احتیاج ب اصلاح داره

ثمسکن نزولیه ولی دوست داشتید میتونید با حد ضرر 150 وارد شید اگر خمایت شه میشه نوسان توپی گرفت

ثنوسا روند نزولیه .وقتی میگم بدم میاد از این گروه !میگی چرا؟ آخه ثغرب یا وضعیت عالیش، برای صف شدن ناز داره و با کمک 50% خریذ حقوقی باید صف شه. بعد این سهم صف خرید میشه

آ س پ بدون روند و فعلا تماشا.

پرسود باشید

[Nay]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

با سلام

نقل قول روند تکنیکالی ساختمان ها از یکی از سایت ها.............گفتم شاید بدرد دوستان بخوره ..........فقط نقل قول می کنم توصیه به خرید ندارم مخصوصا" از سهام هایی که چند روزه صف خرید هستند

ما می گیم ثاخت در 125 مفته ...........می گند جرا گفتی مفته شاید بیاید زیر 100 تومان

من در تمام قیمت های خرید که خدمت دوستان عرض می کنم حتما" می نویسم مثلا" واتی زیر 360 و پایین تر

خوب این جمله حجت را تمام می کند مثلا" ثاخت 125 پله اول می خریم ............اگر پایین تر آمد بیشتر می خریم

اینکه کف سهم کجاست کسی نمی تواند 100% تشخیص بده ............اگر 100% تشخیص بده که یک ماهه می شه میلیاردر

و اینکه ما ثاخت 125 تومانی نخریم ممکنه بیاید زیر 100 ............آنوقت اصلا" نمی توانیم سهام بخریم ..........بیاید زیر 100 انوقت می گیم شاید بره زیر 80 و...........

بگذریم بریم سر نقل قول

سلام

ببینید دوست محترم

من پرسیدم چرا ثاخت 125 مفته، شما فرمودید چون زیادی اصلاح کرده و من هم مثال نقض آوردم که چنین استدلالی صحیح نیست. به همین سادگی

در مورد ساختمونی ها که یکی از ساده ترین و عوامانه ترین سهم های بازار هستند همینقدر بگم که تا پروژه نفروشند، سود شناسایی نمیکنند و داشتن ناو بالا هم نشان از ارزندگی سهم نیست، چون در درجه اول سهامدار بدنبال بازگشت سرمایه با شرکت در مجامعه (سهامداری ای که شما ترویج میکنید) و ساختمانی ها هم یکی از بدنام ترین گروه ها در تقسیم سود هستند. از طرفی سود انباشته یا خرید دارایی های جدید با سود سال قبل که منجر به افزایش ناو سهم میشه، فقط برای دلخوشکنک خوبه، چون کسانی که میروند به دنبال سهم های ساختمانی، سهام را هم مثل ملک میخرند می اندازند یه گوشه، به امید گران تر شدن که این میشه قیاس مع الفارق، یعنی قیاس بدون ارتباط بین دو دارایی متفاوت و حتی گیریم از یک سنخ، اما تشابه سهم ساختمانی با یه ساختمانی دیگر هم قیاس درستی نیست، که مثلا وساخت را ببین، ثتران بخر، ثمسکن را ببین، ثاباد بخر.... همین ثشرق که تو تالار بورس مجید کلاش که صد تا آیدی عوض کرد، رویای ثشرق 1000 تومان ظرف سال 93 را به هم وعده میداد، بعد شد ثتران 1000 تومانی، بعد یه مدت تو تاپیک دی، دی 500 تومانی و هنوز هم از رو نمیره....

در حالیکه با عقب افتادن فروش پروژه ها، تعدیل سال جاری منفی و موکول به فروش در سال مالی بعد که تازه آیا فروش بره یا نره، ولی هزینه ها رو به تزاید، پس از سود نهایی کم میشه، چون یک پای ثابت زیان انباشته، عدم تحقق فروش به موقع پروژه، هزینه های مترتب بر نگهداری یا خواب سرمایه و هزینه های جاری اعم از پرسنل و تدارکات و غیره و ذالک است...

حال گرانی سالهای 91 و 92 در مصالح، گرانتر شدن پروژه ها و رکود شدید ملک تا 3 سال آینده، یعنی عدم فروش، عدم تحقق بودجه سال بعد، عدم راه اندازی پروژه بعدی، زیان انباشته، کاهش سود و دست آخر عدم تقسیم سود و کش آمدن پیش بینی ها.... پس سالی 30 الی 40 درصد خواب سرمایه را کم میکنیم از قیمت حاضر و قیمت سهام از 125 تومان در میاد زیر 100 تومان برای سال اول و زیر 70 تومان برای سالهای بعدی، اگر، پروژه ها فروش نروند و اگر یک اتفاق ناگوار مثل تشدید و تمدید تحریمها و عدم توافق اتمی رخ بده، ملک را باید سالها تو کما بدونیم!

اما روند بوجود آمده حاضر و بیدار شدن ناگهانی سهم بدون رخداد حادثه خاصی یا انتشار خبری و حتی شایعه و داغ کردن سهم، نشان از سفته بازی برخی سرمایه های کلان است که با چو انداختن فرصت خرید میان بازار و داغ کردن سهم ظرف مدت کوتاه و صرف هزینه ای نزدیک 10 درصد، 10 درصد هم از این آب گل آلود ماهی میگیرند و سهم را با 20 درصد سود استارت از قیمت های اولیه داغ کردن، تو حوالی 20 درصد (و تا جایی که جا داشته باشه و خودشون محاسبه ریسک کرده اند، میندازند به خلق الله و این روند کاهشی به تاخیر میافته و سهمی که قراره بره زیر 100 به دلایل پیشتر آورده شده، میره تو فاز اصلاح فرسایش مثل وبصادر پس از افزایش سرمایه!

پس ارزان شدن یا اصلاح قیمتی، نشان از ارزندگی سهم نیست، وگرنه الان خصدرا با 1000 تومان زیان انباشته، 100 تومان هم براش زیاده که پارسال 70 معامله میشد با 240 تومان زیان انباشته و اونایی که سهم رو تو بلبشوی داغی بازار انداختند به تازه وارد ها، اهداف 5000 هزار تومانی براش ترسیم کردند، اما خودشون تو 150 خالی کردند و برخی تا 300 هم بردندش، اما الان کجاست؟ چی شد پس ؟ چرا یهو زیان 240 تومانی شده 1000 تومان؟ خیلی ساده است، شرکت مشکل داره، قادر به تحویل پروژه نیست، دارایی هایش هم معلوم نیست نقد بشه ، نشه یا اصولاً چه شرایطی داره... مثلا ملک توی ملاصدرا شاید اصلا مال خوش نباشه، یا در رهن بدهی هاش باشه و خیلی چیزهای دیگر که شفاف نیست!!!!

پس شما که شفاف سازی میکنید، باید شفاف بفرمایید، چرا سهمی پس از اصلاح فراوان مفته؟ مثل فایرا، مثل فولاژ، مثل واتی، مثل وساپا، مثل وگستر، مثل 30 درصد سهم های حال بازار، مثل پلاسک مثل رمپنا، مثل فسرب، باز هم مثال نقض میخواهید؟؟؟؟؟

زیاده عرضی نیست، جز انتظار شفاف سازی از شما

[bikaraneh]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

سلام

ببینید دوست محترم

من پرسیدم چرا ثاخت 125 مفته، شما فرمودید چون زیادی اصلاح کرده و من هم مثال نقض آوردم که چنین استدلالی صحیح نیست. به همین سادگی

در مورد ساختمونی ها که یکی از ساده ترین و عوامانه ترین سهم های بازار هستند همینقدر بگم که تا پروژه نفروشند، سود شناسایی نمیکنند و داشتن ناو بالا هم نشان از ارزندگی سهم نیست، چون در درجه اول سهامدار بدنبال بازگشت سرمایه با شرکت در مجامعه (سهامداری ای که شما ترویج میکنید) و ساختمانی ها هم یکی از بدنام ترین گروه ها در تقسیم سود هستند. از طرفی سود انباشته یا خرید دارایی های جدید با سود سال قبل که منجر به افزایش ناو سهم میشه، فقط برای دلخوشکنک خوبه، چون کسانی که میروند به دنبال سهم های ساختمانی، سهام را هم مثل ملک میخرند می اندازند یه گوشه، به امید گران تر شدن که این میشه قیاس مع الفارق، یعنی قیاس بدون ارتباط بین دو دارایی متفاوت و حتی گیریم از یک سنخ، اما تشابه سهم ساختمانی با یه ساختمانی دیگر هم قیاس درستی نیست، که مثلا وساخت را ببین، ثتران بخر، ثمسکن را ببین، ثاباد بخر.... همین ثشرق که تو تالار بورس مجید کلاش که صد تا آیدی عوض کرد، رویای ثشرق 1000 تومان ظرف سال 93 را به هم وعده میداد، بعد شد ثتران 1000 تومانی، بعد یه مدت تو تاپیک دی، دی 500 تومانی و هنوز هم از رو نمیره....

در حالیکه با عقب افتادن فروش پروژه ها، تعدیل سال جاری منفی و موکول به فروش در سال مالی بعد که تازه آیا فروش بره یا نره، ولی هزینه ها رو به تزاید، پس از سود نهایی کم میشه، چون یک پای ثابت زیان انباشته، عدم تحقق فروش به موقع پروژه، هزینه های مترتب بر نگهداری یا خواب سرمایه و هزینه های جاری اعم از پرسنل و تدارکات و غیره و ذالک است...

حال گرانی سالهای 91 و 92 در مصالح، گرانتر شدن پروژه ها و رکود شدید ملک تا 3 سال آینده، یعنی عدم فروش، عدم تحقق بودجه سال بعد، عدم راه اندازی پروژه بعدی، زیان انباشته، کاهش سود و دست آخر عدم تقسیم سود و کش آمدن پیش بینی ها.... پس سالی 30 الی 40 درصد خواب سرمایه را کم میکنیم از قیمت حاضر و قیمت سهام از 125 تومان در میاد زیر 100 تومان برای سال اول و زیر 70 تومان برای سالهای بعدی، اگر، پروژه ها فروش نروند و اگر یک اتفاق ناگوار مثل تشدید و تمدید تحریمها و عدم توافق اتمی رخ بده، ملک را باید سالها تو کما بدونیم!

اما روند بوجود آمده حاضر و بیدار شدن ناگهانی سهم بدون رخداد حادثه خاصی یا انتشار خبری و حتی شایعه و داغ کردن سهم، نشان از سفته بازی برخی سرمایه های کلان است که با چو انداختن فرصت خرید میان بازار و داغ کردن سهم ظرف مدت کوتاه و صرف هزینه ای نزدیک 10 درصد، 10 درصد هم از این آب گل آلود ماهی میگیرند و سهم را با 20 درصد سود استارت از قیمت های اولیه داغ کردن، تو حوالی 20 درصد (و تا جایی که جا داشته باشه و خودشون محاسبه ریسک کرده اند، میندازند به خلق الله و این روند کاهشی به تاخیر میافته و سهمی که قراره بره زیر 100 به دلایل پیشتر آورده شده، میره تو فاز اصلاح فرسایش مثل وبصادر پس از افزایش سرمایه!

پس ارزان شدن یا اصلاح قیمتی، نشان از ارزندگی سهم نیست، وگرنه الان خصدرا با 1000 تومان زیان انباشته، 100 تومان هم براش زیاده که پارسال 70 معامله میشد با 240 تومان زیان انباشته و اونایی که سهم رو تو بلبشوی داغی بازار انداختند به تازه وارد ها، اهداف 5000 هزار تومانی براش ترسیم کردند، اما خودشون تو 150 خالی کردند و برخی تا 300 هم بردندش، اما الان کجاست؟ چی شد پس ؟ چرا یهو زیان 240 تومانی شده 1000 تومان؟ خیلی ساده است، شرکت مشکل داره، قادر به تحویل پروژه نیست، دارایی هایش هم معلوم نیست نقد بشه ، نشه یا اصولاً چه شرایطی داره... مثلا ملک توی ملاصدرا شاید اصلا مال خوش نباشه، یا در رهن بدهی هاش باشه و خیلی چیزهای دیگر که شفاف نیست!!!!

پس شما که شفاف سازی میکنید، باید شفاف بفرمایید، چرا سهمی پس از اصلاح فراوان مفته؟ مثل فایرا، مثل فولاژ، مثل واتی، مثل وساپا، مثل وگستر، مثل 30 درصد سهم های حال بازار، مثل پلاسک مثل رمپنا، مثل فسرب، باز هم مثال نقض میخواهید؟؟؟؟؟

زیاده عرضی نیست، جز انتظار شفاف سازی از شما

با عرض پوزش از دخالت در جواب دادن این پست
دوست عزیز مشکل اساسیه بورس ما همین عدم شفافیتهاست.کجای دنیا دیدی یه شرکت یه شبه به عرش بره و شرکت دیگه به زیر فرش؟!
بورس ما شده محل تامین پول برای اهداف سیاسی.اینکه میبینیم سهام یه شرکت چندین سال در حالت خنثی بسر میبره ولی یهو اراده بر این میشه که اون رشد کنه مثل همین مپنائی که نام بردید.مگه نبود چند سال تو قیمتهای نزدیک 200 قیمت میخور با اینکه کلی از دولت طلب داشت و بنیادی قوی بود ولی چی شد که در عرض یکسال به بالای 1000 رسید؟آیا طلبهاش وصول شد؟خیر پس اراده بر رشد اون بوده .یا همین صدرا مگه مدتی سوگلیه بورس نبود !؟فکر میکنید این ارقامی که در مورد بدهی های سهم گفتید در مقابل دارائیهاش حتی سود قراردادهاش چیزیه؟!مهم نبود همون شفافیت و بازیهای سیاسیه پشت پرده است.اگر دیدی یه اطلاعیه ای زدند و سهمی از این رو به اون رو شد هیچ تعجبی نکن.چرا که تا بوده در اینجا همین بوده حتی بدتر هم شده.
اونچه مسلمه در حال حاضر عدم نقدینگی لازم در بازاره و کسی نمیتونه کمک کنه بجز خود دولت.شاید بازی سیاسی حکم میکنه با حصول توافق و ورود سرمایه های هدف دار نشان از تحول بزرگ در سطح جامعه را بده .بهر حال باید منتظر بود و بازیهای آقایون را تماشا کرد.

[Nay]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

با عرض پوزش از دخالت در جواب دادن این پست
دوست عزیز مشکل اساسیه بورس ما همین عدم شفافیتهاست.کجای دنیا دیدی یه شرکت یه شبه به عرش بره و شرکت دیگه به زیر فرش؟!
بورس ما شده محل تامین پول برای اهداف سیاسی.اینکه میبینیم سهام یه شرکت چندین سال در حالت خنثی بسر میبره ولی یهو اراده بر این میشه که اون رشد کنه مثل همین مپنائی که نام بردید.مگه نبود چند سال تو قیمتهای نزدیک 200 قیمت میخور با اینکه کلی از دولت طلب داشت و بنیادی قوی بود ولی چی شد که در عرض یکسال به بالای 1000 رسید؟آیا طلبهاش وصول شد؟خیر پس اراده بر رشد اون بوده .یا همین صدرا مگه مدتی سوگلیه بورس نبود !؟فکر میکنید این ارقامی که در مورد بدهی های سهم گفتید در مقابل دارائیهاش حتی سود قراردادهاش چیزیه؟!مهم نبود همون شفافیت و بازیهای سیاسیه پشت پرده است.اگر دیدی یه اطلاعیه ای زدند و سهمی از این رو به اون رو شد هیچ تعجبی نکن.چرا که تا بوده در اینجا همین بوده حتی بدتر هم شده.
اونچه مسلمه در حال حاضر عدم نقدینگی لازم در بازاره و کسی نمیتونه کمک کنه بجز خود دولت.شاید بازی سیاسی حکم میکنه با حصول توافق و ورود سرمایه های هدف دار نشان از تحول بزرگ در سطح جامعه را بده .بهر حال باید منتظر بود و بازیهای آقایون را تماشا کرد.

سلام دوست محترم

دخالت چرا؟ ما اینجا دور هم جمع شده ایم تا با کنار هم گذاشتن تجربیات خودمون کنار یکدیگر و تبادل اون، شاید که قدری بتوانیم از مسایل پشت پرده با خبر بشویم. عین صفحه حوادث که شگردهای جدید سواستفاده از سادگی مردم را آموزش میده، این تاپیک ها هم باید تا حدی که میذارند (تو تالار بورس کافیه یخورده بخواهید شفاف صحبت کنید، 3 سوت بلاک میشید) و میشود، مکانی برای کسب تجربه باشه و من البته مخالف خیر خواهی به معنی عام کلمه هستم که خیلی ها مدعی میشوند در راه رضای خدا موش میگیرند، من فقط تبادل اطلاعات میکنم و این وسط کسی هم استفاده برد، نوش جونش، چون هیچ چیزی قطعی نیست که بخواهیم طلبکار کسی باشیم.

پس بر میگردم به لب کلام شما که باهاش کاملا موافقم

نه تنها بورس ایران، بلکه کل دنیا از این معضلات داریم و همه جا به فراخور سیستم های نظارتی و کنترلیشون، از این کثافت بازی ها هست. هر چی هم پیشرفته تر بشوند، باز هم هوش سیاه یه گام جلوتره.

این سناریویی که من اینجا شفاف کرده ام کاملا ازش مطلع هستم و بارها توانسته ام روندش رو توی خیلی سهم ها ببینم. یعنی داغ کردن سهم ها و یه سود تپل 10 درصدی (نه بیشتر، اونهم تو این شرایط، بلکه با توالی و تکرر زیاد) تو مدت یک الی دو هفته و از این سهم به اون سهم خدا بده برکت، میبینی آخر سال 200 درصد سود مطمئن به همراه اصل سرمایه همیشه در جیب دارند

پس حرف من هم با شما یکیست و بجای خسته کردن خودمون روی کلیت بازار و صورتهای مالی، باید دست بازار و جهتش را خوند

مثلا بیاییم بگیم ثاخت مدتیه که داره آب خنک میخوره، شاید ظرف یک یا دو هفته یا با تحرکات جدید، شروع به رشد بکنه، خیلی به واقعیت نزدیکتره تا بگوییم که این سهم افت زیادی کرده و الان مفته... مگه همین داستان مدتها برای ثتران نبود، قبلش برای ثشرق و قبلترش برای وساخت، چی شد پس اون ارزندگی ها... این اراده نوسان سازها بود که این موج را ایجاد کرد، خودش سوار شد به موقع، به موقع هم پیاده شد، فحشش هم رفت برای امثال روحانی، صالح آبادی، مالمیر و هر مسئول دیگه که بی تقصیر هم نیستند

این سهم های کوچک، مکانی است برای جولان سفته بازها ، و گرنه چرا کسی سراغ تاپیکو، همین پارسان، ومعادن، فملی، فارس نمیره که لا اقل هم روی کاغذ هم در دنیای بیرون، ما به ازا داره و پوشال نیست؟؟؟؟؟ جواب خیلی ساده است، ایجاد موج تو برکه شدنیه، نه توی اقیانوس، چنانکه میبینم کسی حریف وبصادر نمیشه، چون یک اقیانوسه...

تکنیک یه حرفه، فاند یه حرف، روانشناسی بازار هم یه بحث دیگه. اصولا نباید مباحث با هم قاطی شوند، مثلا ما بیاییم از فاند سهم بگیم و بعد تکنیکالی باهاش برخورد کنیم و دست آخر جو بازار رو بهش وصل کنیم. گو اینکه رویه ای منطقی به نظر میاد، اما تمامی اینها به عامل مهمتری چون سیاست های کلان بستگی داره و این سیاست کلان ابتدائاً به پرونده اتمی گره خورده و در وهله دوم به پتانسیل های اقتصادی ایران و سمت و سویی که باید به خود بگیره و بره و رهایی از این رکود عمیق که کار یک شب و دو شب نیست ...

مثلا در مقطع فعلی باید اول صنعت نفت و گازمون رونق بگیرند و بعد صنایع دیگر، پس سیاست کلان ایجاب میکنه که پترو پالایشی ها رو بچرخونه، الباقی هم باهاش راه میافتند، چرا که 80 درصد ارزش بازار متعلق به این صنعته و با تحریم های این چند ساله، این صنایع بوده اند که آسیب اساسی دیده اند، پس ضرورت حکم میکنه که شما به اصل بپردازید و نه به تک سهم ها یا صنایع دست پایینی که کل بازارشون با یکی دو میلیاد دلار جمع میشه

حالا این وسط برخی سهم ها از دست آدم در میره، خب دلیل نمیشه که ما 80 درصد انرژیمون رو بذاریم برای مثلاً 5 درصد چنین موقعیتهایی که به دلایل اولی معلوم شد کار از ما بهترانه و نه تحلیل و کارشناسی... بلکه فقط غلفت بازار و کم سوادی و عدم شفافیت

امیدوارم منظورم را واضح رسونده باشم

موفق باشید

[bikaraneh]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

دقیقا با صحبتهای شما موافقم.اما بگزارید بحث را بگونه ای دیگه بررسی کنیم.
اینکه هدف از سرمایه گزاری در بورس چیه؟دید ما نسبت به بازار سرمایه چه مدتیست؟
البته من سهامدار هدف از ورود به بازار سهام کسب سود با اندک سرمایه کنار گزاشته است که نه میتونم در جای دیگری سرمایه گزاری کنم و نه فرصتش را دارم و نه دوست دارم به بانک بسپارم
اگر کسی بخواد در این بازار سود ببره لازمه به نکات زیر دقت داشته باشه:
1-اول مشخص کنه با چه دید زمانی میخواد سرمایه گزاری کنه؟(کوتاه-میان یا بلندمدت)
2-روند بازار و صنایع برتر پیش رو را بشناسه.که این البته بر میگرده به شرایط سیاسی و اقتصادی و پارامترهای دیگه
3-در میان سهام پیش رو اونهائی که از فاند و بنیادی قوی برخورداره را مشخص کنه
4-از لحاظ تکنیکال بهترین نقطه ورود به سهم را شناسائی و ورود کنه
5-اسیر جو و احساسات و بوقچی ها نشه
6-همیشه دندان طمع را بکشه چرا که اکثر ضررهای ما به خاطر همین موضوعه
7-همیشه نیم نگاهی به کدال داشته باشه !هر چند همیشه از ما بهترون زودتر به این اطلاعات دست پیدا میکنند
8-همیشه در بازار ابتدا حفظ سرمایه سپس سود ملاکه.
در شرایط فعلی و با توجه به احتیاط سرمایه گزاران و نبود نقدینگی لازم عقل حکم میکنه کسی که میخواد وارد این بازار بشه یا فعلا تا حصول نتیجه مذاکرات صبر کنه یا به دید میان مدت و بلند مدت وارد سهامی بشه!هر چند که الان میبینیم اکثرا نوسانگیر شدند و به 5-6 درصد قانعند.
موفق باشید

[پاپیلو]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

یه عمر طرف سهامداری می کنه چیزی گیرش نمیاد ولی یه عده با دسترسی به گزارشات مالی در مدت کوتاهی پولدار میشن ؟؟؟؟نمونه اش بسوییچ حتما گزارش 6ماهه توپی داره که اینطور میخرنش

[شفاف سازی]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

سلام

ببینید دوست محترم

من پرسیدم چرا ثاخت 125 مفته، شما فرمودید چون زیادی اصلاح کرده و من هم مثال نقض آوردم که چنین استدلالی صحیح نیست. به همین سادگی

پس شما که شفاف سازی میکنید، باید شفاف بفرمایید، چرا سهمی پس از اصلاح فراوان مفته؟ مثل فایرا، مثل فولاژ، مثل واتی، مثل وساپا، مثل وگستر، مثل 30 درصد سهم های حال بازار، مثل پلاسک مثل رمپنا، مثل فسرب، باز هم مثال نقض میخواهید؟؟؟؟؟

زیاده عرضی نیست، جز انتظار شفاف سازی از شما

با سلام

دوست خوبم من چند نکته خدمتتان عرض کنم :

1- اول اینکه من وقت کافی برای پست زدن ندارم ...........با اجازتون صبح ساعت 6.5 می زنیم تا ساعت 6-7 ..........بعدش چند تا آزمون داریم ...........مشکلات زن و بچه هم به کنار ..............وقت ندارم یک کلام............هفته ای یکی دو پست هم از سرم زیاده

2- مطالب شما را خواندم ...........بشتر اونا رو من هم قبول دارم ................مطالب شما منطقی و درست است............اما در جایی هستیم که اغلب منطق نمی پذیرد
زمانی که فکر می کنید بی ارزش است................با ارزش می شه
زمانی که فکر می کنید با ارزش است...................بی ارزش می شه

برای مپنا زیر 200 ت صف فروش درست می کنند .............اما چند ماه بعد بالای 1000 تومان صف خرید
وقت ندارم به هیمن یک دونه اکتفا می کنم

3- من تبلیغ سهم نمی کنم ...........نیازی به تبلیغ نیست ...........زمانی که می خرم اعلام می کنم زمانی که می فروشم هم اعلام می کنم

بیش از یک سال پیش ........واتی 250 به همه گفتیم خریدم خیلی ها با ما خریدند ............رفت تا 900 تومان .........من خود در 860-870 فروختم اعلام کردم

غبشهر از 900-1000-1500 اعلام خرید کردیم تحلیل های بسیاری کردیم بالغ بر 20 صفحه تحلیل .............زمانیکه در 4600-4700 فروختیم همان موقع اعلام کردیم تا اطلاع ثانوی دو بر این سهم نخواهم رفت


غمارگ 320 خرید شد...........در 900 و اخریش در در 1240 ت فروختیم همان روز اعلام کردیم که این سهم بعد از مدتی به زیر 300 خواهد رسید..............خیلی ها با جبهه گرفتند ................خیلی ها به خاطر غمارگ با من بد شدند........ولی تحلیل ها و اطلاعات بنده می گفت چه بلایی سر غمارگ خواهد افتاد

بحث فروش زمین شهر ری .........اجاره کارخانه ...........و... مواردی بود که به مفصل تحلیل شد ولی دوستان.....

نمونه های زیادی از سهام معرفی شده بنده در پست ها موجود است می توانید ببنید

وبانک 230 تومانی رو با تحلیل های فراوان معرفی کردیم 20-30 صفحه در تایپکش تحلیل زدم دو سه نفر خواننده داشت همان وبانک 230 تومانی امسال 200 سود تقسیم کرد .......بدون اعمال افزایش سرمایه هایش قیمتش الان بالغ بر 1000 ت می شود

یادش بخیر وصندوق 150 تومانی ...........بدون افزایش سرمایه الان 800 و سود تقسیم شده
یادش بخیر وتوشه 150 ت .............بدون افزایش سرمایه الان 900 ت

خیلی سهام در قیمت های مفت معرفی کردم وبه 5-6 برابر رسیدند ............همه مستند موجود است

البته در این بین اشتباهاتی هم داشتم .............همین مپنا 160 تومانی چقدر می گفتیم بخرید..........ما در 1290 فروختیم

بزرگترین اشتباهم ورود به گروه خودرو بود که خیلی زود از این گروه خارج شدمو اعلام هم کردم

امسال هم خدا را شاکرم سهام های خریداری شده بازدهی مناسبی داشتند حداقلش این بود که سود مجمع برایمان مفت دراومد

کالسیمن رو از ماه بعد ..........کاما از اول آبان ..........فزرین را همینطور ...........و کروی را آخر سال سود خواهم گرفت ..کجای این کار ایراد داره تا چشم به هم بزنی میلیون ها تومان سود مجانی می ره به حسابت ...........سفته بازی هم نکردیم

پس کار سهم چاق کردن و تبلیغ سهم نیست ........نیت ما خیر است و نون رساندن به افرادی مثل خودم

من نمی گم واتی 500-600-800 تومانی رو بخرید مپنا 1000 تومانی بخرید ........ثاخت بالای 250 بخرید ..........ثتران و ثشرق 300-400 بخرید

من ثاخت 125 تومانی .........واتی زیر 360 .......کروی 230 ت.............ثشرق زیر 180 ت و.... را مفت می گم با توجه به اون چیزهایی که در مغز من می گذره ................حال دوستان می توانند بخرند می توانند نخرند می تونند نظر بدهند مفت گران است و...

ضمنا" در این تایپیک به روی همه بازه می توانند تبادل نظر ببکنند ولی من حضورم فعلا" کمرنگ هستش

با ارزوی موفقیت برای همه ئوستان

[H.samimi]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

جناب شفاف سازی سلام
منطق ترید هاتون مور د قبول چرا که حداقل اگه سود توش نباشه ضرر هم نداره
در مورد سهام شرکتهای رویی که من هم مدتیست روی اونها با 50 درصد سرمایه ام فعالم بیشتر توضیح بدید و تارگت و زمان مد نظرتون رو بفرمایید ممنون از پاسختون (فاسمین کروی کاما)

[Nay]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

با سلام

دوست خوبم من چند نکته خدمتتان عرض کنم :

1- اول اینکه من وقت کافی برای پست زدن ندارم ...........با اجازتون صبح ساعت 6.5 می زنیم تا ساعت 6-7 ..........بعدش چند تا آزمون داریم ...........مشکلات زن و بچه هم به کنار ..............وقت ندارم یک کلام............هفته ای یکی دو پست هم از سرم زیاده

2- مطالب شما را خواندم ...........بشتر اونا رو من هم قبول دارم ................مطالب شما منطقی و درست است............اما در جایی هستیم که اغلب منطق نمی پذیرد
زمانی که فکر می کنید بی ارزش است................با ارزش می شه
زمانی که فکر می کنید با ارزش است...................بی ارزش می شه

برای مپنا زیر 200 ت صف فروش درست می کنند .............اما چند ماه بعد بالای 1000 تومان صف خرید
وقت ندارم به هیمن یک دونه اکتفا می کنم

3- من تبلیغ سهم نمی کنم ...........نیازی به تبلیغ نیست ...........زمانی که می خرم اعلام می کنم زمانی که می فروشم هم اعلام می کنم

بیش از یک سال پیش ........واتی 250 به همه گفتیم خریدم خیلی ها با ما خریدند ............رفت تا 900 تومان .........من خود در 860-870 فروختم اعلام کردم

غبشهر از 900-1000-1500 اعلام خرید کردیم تحلیل های بسیاری کردیم بالغ بر 20 صفحه تحلیل .............زمانیکه در 4600-4700 فروختیم همان موقع اعلام کردیم تا اطلاع ثانوی دو بر این سهم نخواهم رفت


غمارگ 320 خرید شد...........در 900 و اخریش در در 1240 ت فروختیم همان روز اعلام کردیم که این سهم بعد از مدتی به زیر 300 خواهد رسید..............خیلی ها با جبهه گرفتند ................خیلی ها به خاطر غمارگ با من بد شدند........ولی تحلیل ها و اطلاعات بنده می گفت چه بلایی سر غمارگ خواهد افتاد

بحث فروش زمین شهر ری .........اجاره کارخانه ...........و... مواردی بود که به مفصل تحلیل شد ولی دوستان.....

نمونه های زیادی از سهام معرفی شده بنده در پست ها موجود است می توانید ببنید

وبانک 230 تومانی رو با تحلیل های فراوان معرفی کردیم 20-30 صفحه در تایپکش تحلیل زدم دو سه نفر خواننده داشت همان وبانک 230 تومانی امسال 200 سود تقسیم کرد .......بدون اعمال افزایش سرمایه هایش قیمتش الان بالغ بر 1000 ت می شود

یادش بخیر وصندوق 150 تومانی ...........بدون افزایش سرمایه الان 800 و سود تقسیم شده
یادش بخیر وتوشه 150 ت .............بدون افزایش سرمایه الان 900 ت

خیلی سهام در قیمت های مفت معرفی کردم وبه 5-6 برابر رسیدند ............همه مستند موجود است

البته در این بین اشتباهاتی هم داشتم .............همین مپنا 160 تومانی چقدر می گفتیم بخرید..........ما در 1290 فروختیم

بزرگترین اشتباهم ورود به گروه خودرو بود که خیلی زود از این گروه خارج شدمو اعلام هم کردم

امسال هم خدا را شاکرم سهام های خریداری شده بازدهی مناسبی داشتند حداقلش این بود که سود مجمع برایمان مفت دراومد

کالسیمن رو از ماه بعد ..........کاما از اول آبان ..........فزرین را همینطور ...........و کروی را آخر سال سود خواهم گرفت ..کجای این کار ایراد داره تا چشم به هم بزنی میلیون ها تومان سود مجانی می ره به حسابت ...........سفته بازی هم نکردیم

پس کار سهم چاق کردن و تبلیغ سهم نیست ........نیت ما خیر است و نون رساندن به افرادی مثل خودم

من نمی گم واتی 500-600-800 تومانی رو بخرید مپنا 1000 تومانی بخرید ........ثاخت بالای 250 بخرید ..........ثتران و ثشرق 300-400 بخرید

من ثاخت 125 تومانی .........واتی زیر 360 .......کروی 230 ت.............ثشرق زیر 180 ت و.... را مفت می گم با توجه به اون چیزهایی که در مغز من می گذره ................حال دوستان می توانند بخرند می توانند نخرند می تونند نظر بدهند مفت گران است و...

ضمنا" در این تایپیک به روی همه بازه می توانند تبادل نظر ببکنند ولی من حضورم فعلا" کمرنگ هستش

با ارزوی موفقیت برای همه ئوستان

سلام و ممنون بابت وقتی که گذاشتید تو این ضیق وقتی که دارید

اما این مطالب هیچ کمکی به من نکرد و هنوز نمیدانم، چه رابطه ای بین افت قیمت و ارزندگی هست؟

بر عکس، یاد گرفته ام که همه چیز توی قیمت خلاصه میشه، پس دلیلی داره که سمگا رفته به عرش و ثاخت آمده به فرش (بطور کلی منظورمه)

بر خلاف شما من معتقدم که همه چیز منطقی است و اگر ما منطقش را درک نمیکنیم، دلیل بر بی منطق بودن آن نیست!

اما من هم یه قصه تعریف میکنم و منظورم هم از این قصه خیر نیست، بلکه فقط بیان یک تجربه است

سال 91 هرکی تو بازار بود، دست رو هر سهمی گذاشت برد کرد، و برعکسش تو سال 92

تنها کسانی برد کردند که فهمیدند سال 91 استثنایی است و همینطور سال 92

دوستی بود که سرمایه اش به قول خودش سال 91 ، 5 برابر شد... اما بعدها فهمیدم تو 92 40 درصد ضرر کرد

اما نکته ای که تو این اعداد مغفوله، اینه که ما نمیدونیم کسی که سرمایه اش 5 برابر شده، ابتدا به ساکن چقدر سرمایه داشته و به همین منوال، اگر کسی سرمایه اش 40 درصد افت کرده، چقدر سرمایه درگیر داشته و از کجا حساب میکنه؟

شخصی را میشناسم که 20 میلیونش شد 100 میلیون، اما غره از این که این خودش بوده که سود کرده و بازار کمکی بهش نکرده، رفت 100 میلیون هم قرض کرد و با دویست میلیون سال 92، تا الان 40 درصد تو ضرره (از نقطه پرتفوی جدید و خریدش)

پس ایشان الان بیش از 80 میلیون تو ضرره که اگر 100 میلیون رو ازش کم کنیم، داراییش میشه همون 20 میلیون سال 91.. پس سر جای اولشه؟ خیر .. 2 تا 25 درصد سود بانکی و تورم رو هم باید کم کنیم که میشه نزدیک 60 درصد تو ضرر (بهره مرکب)

سئوال بعدی اینجاست

شما اینهمه سهم نام بردید که تو همگی بالای 200 درصد سود کرده اید، پس دیگر چرا درگیر کار معمول 6 صبح 6 شب هستید؟ چرا تو همین بورس ادامه نمی دهید؟ چون با یه حساب سر انگشتی و اگر مرکب هم حساب نکنیم، سرمایه شما میبیایست با این تفاصیل، 10 برابر هم شده باشه و حال شما که همه را با علم خریده اید، برخلاف مثالی که ذکر کرده ام، امسال هم توی سود باشید و 1000 درصد افزایش سرمایه یعنی عاقبت به خیری و بی نیازی به دیگر مشاغل (البته معلوم نیست 1000 درصد چقدر، 1 میلیون؟ مثل اون دوست کذایی 20 میلیون یا بیشتر 100 میلیون؟)، چرا نرویم سیستم معاملاتی خود را بهینه کنیم آنهم با سود های مجانی که توی حسابمون میاد؟؟؟ علاوه بر افزایش قیمت های کذایی؟؟؟؟


پس نتیجه میگیریم که سیستم معاملاتی شما بیشتر به قمار شبیه است تا نخواهیم بگویی سفته بازی و سهامداری! چون سهامداری توی بسیاری سهم ها از سال گذشته یعنی نصف شدن سرمایه، مثل همین ساختمونی ها که کلهم نصف شدند و بقیه را هم که بهتر میدانید؟

بنابراین، سئوال ساده خود را جواب که نگرفتم، یعنی رابطه افت قیمت با مفت بودن،هیچ، سئوال دیگری هم اضافه شد که منطقی نیست، چرا با داشتن چنین تجربه موفق لا اقل ده برابر شدن سرمایه، اصولا کسی بخواد بره برای یک کار متعارف طاقت فرسا تلاش کنه و 1000 درصدش را 2000 درصد نکنه؟

یه جای کار شما میلنگه که به جای پاسخگویی مستقیم، از صحرای کربلا سخن میگویید!

نوشته های شما ساختار منطقی و عاقل پسند نداره و بیشتر شبیه قصه و ایده آل است! و به علت نا مشخص بودن ریسک به ریوارد، معلوم نیست اصولاً چقدر کارایی داره!

شخصی با ده درصد سود مطمئن، بسیار بیشتر از کسانی که 100 درصد سود اعلام میکنند، سود میکنه، زیرا 10 درصد 100 میلیون بعنوان مثال، بیشتر از 100 درصد 5 میلیون میشه!!!!!!! خیلی ها که مدعی سود سازی هستند، از این سنخ هستند، ماکزیمم پولی که ریسک میکنند بیشتر از یک میلیون تومان نیست، اما برخی ضررهای 10 میلیونی مثل آب خوردن میدهند، ککشون هم نمیگزه و دست آخر هم برنده اند! (تو بازار آهن سراغ دارم که اسکونت پول ماهی 5 درصده که سالش بدون بهره مرکب میشه 60 درصد و میلیاردی هم پول نزول میدهند)

من قصدم آزار شما یا انگ زدن نبود، فقط با خواندن مطالب شما دچار تناقض در درستی مطالب شدم که با این سئوال و جوابها متوجه شدم که حدسم درست بوده و این مطالب شما کاربردی نیست! چون اصولاً ربطی به شفاف سازی مدعای شما نداره!!!! اگر هم قراره تو این مملکت چیزی منطق نداشته باشه که میشه قمار که با این هم مخالفم و به نظرم بازار بورس ما منطقی است وقیمت ها از اصولی پیروی میکنند که فقط ما سر در نمیاوریم. همین

وقت خوش و موفق باشید

[شفاف سازی]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

سلام و ممنون بابت وقتی که گذاشتید تو این ضیق وقتی که دارید

وقت خوش و موفق باشید

من نمی دانم اعصاب شما از کجا خرابه؟؟؟

این رابطه بسیار ساده است که قیمت و ارزندگی سهم باه نسبت معکوس دارد

مثلا" : پارسان در 10,000 تومان اصلا" ارزنده نیست ولی در 100 تومان کاملا" ارزنده است

هر چه در شرایط پایدار بنیادی سهم قیمت بالا رود از ارزندگی سهم کاسته و بلعکس در همان شرایط پایدار هر چه قیمت سهم پایین بیاید بر ارزندگی سهم اضافه می شود

حال شما درک نمی کنید به کنار

نکته بعدی تحلیل های اعلب سهام هایی را که خریدم را در لب تابم دارم لازم نمی دانم برای شما هم بگوییم

هیچ لازم نمی دانم سوالات زندگی خصوصی و شغلی خودم برای شما توضیح بدم من کار بیرون دارم برای اینکه برای خودم هدف دارم
بورس هم قرار بر این نیست که هر سال 1000 درصد بده .........میزان سرمایه هر کسی هم به خودش ربط داره
اگر کسی حتی یک میلیون تومان سرمایه در بورس داشته باشه برای خودش بسیار ارزشمنده


هدف شما از زدن این پست ها نمی دانم ...........من جواب پست های شما از این به بعد نخواهم داد چون توهین و .... در نوشتار شما مشهوده

[Nay]

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

خیلی ها معنای سفته بازی را نمیدانند و فکر میکنند سفته بازی امری ناپسند، زشت و ویرانگر برای اقتصاده

در حالیکه سفته بازی یا اسپکیولیشن (Speculation) یعنی پیش بینی وضعیت آینده و خرید و فروش صرفاً به منظور سود بردن، و نه مفید بودن برای صنعت مذکور


از اونجایی که سفته باز با حضورش در بازار، باعث رونق در خرید و فروش میشه و با هر معامله، سودی توی جیب دست اندر کاران بازار میفرسته، آسیب دیدگان این دست از تریدرها، عمدتاً افراد ناشی و تازه کار هستند که فکر میکنند تو بازار حلوا خیر میکنند

در حالیکه این افراد عمدتاً با روانشناسی بازار و عوامل دیگر، مثل تبلیغات و جریان پول نقد، چه فردی و چه گروهی، بازار هدف را مورد هجوم قرار میدهند و با ایجاد موج و نوسان، به میزانی که پتانسیلش ایجاب میکند، به موقع سوار و پیاده میشوند، تا خود در موج ایجاد کرده، غرق نشوند

هستند برخی که مقوله اخلاق را درگیر ماجرا میکنند و با تبری جستن از رویه مذکور، فقط جریان ایجاد موج را شناسایی میکنند که قدری با فاز تاخیری وارد ماجرا شده و بالتبع، این دسته با اسپرد کمتری، سود میبرند

حالا این بین برخی هم الا بختکی وارد و بعضا راضی به سود کوتاه مدت و دلچسب، خارج هم میشوند، یه خدا بده برکتی هم میگویند، ولی چنانچه واقع بین نباشند، در طمع چنین سودی، شروع میکنند به فانتزی بافتن و حساب کتاب های خیالی در آوردن، که اگر چنین شود، چنان خواهد شد و الخ

پس مفاهیم نوسانگیر، سفته باز، سهامدار، سویینگ تریدینگ (موج شناس) فی النفسه نه خوبند و نه بد و در حقیقت در ترمینولوژی بازار بورس میگنجند

هر کسی با یک دیدگاهی وارد کار زار میشه و بسته به امکانات، سرمایه، توانایی ها و مهارت هاش، شیوه ای مناسبش است که میبایست شناسایی و انتخاب کنه و در نهایت به نفع خودش تمامی راه حل های بهینه را بکار بگیره

بازار بورس، بازار خیرخواهی و خیر رساندن نیست، بلکه بازار مکاره ای است که هر کسی میخواهد به بالاترین قیمت کالایش را فروخته و به پایین ترین قیمت آنرا بخرد

حتی در بازار مکاره نیز هر روزه شاهد همین بزخری و تو سرمال زدن ها و ماست من ترش نیست ها هستیم، فقط فرقش اینه که توی بازار بورس، بجای دست زدن به پارچه، باید صورت مالی بخونیم، بچای وزن کردن و بو کردن و چشیدن، باید شرایط سیاسی و اقتصادی کلان را سبک سنگین کنیم و دست آخر تصمیم بگیریم که، صنعت هدف پتانسیل سود آوری را دارد یا خیر، حال اگر شرایط فورس ماژوری پیش آمد، ریسک آنرا هم از قبل محاسبه کنیم، چنانچه تو بازار مکاره هم تمام تخم مرغ ها را توی یک سبد نمیذاریم

پس کسانی که وارد کارزار میشوند، یا مجهز آمده اند، یا به امید خدا... خدا امیدشون رو نا امید نکنه، اما دانش و علم همان نعمتی است که خدا بواسطه نعمت عقل بهشون داده که با همت و تلاش باعث میشه خارج از عرف، سرشون کلاه نره

به قول مولوی

دلا نزد کسی بنشین که او از دل خبر دارد
به زیر آن درختی رو، که او گلهای تر دارد

در این بازار مکاران، مرو هر سو چو بیکاران
به دکان کسی بنشین، که در دکان شکر دارد

ترازو گر نداری پس، ترا زو رهزند هر کس
یکی قلبی بیاراید، تو پنداری که زر دارد

پس ما یا ترازو داریم، یا باید به ترازوی فروشنده و مبلغ اطمینان کنیم، در غیر اینصورت، یا سرمون کلاه میره، یا یک معامله منصفانه خواهیم داشت

همگی خوش باشید، والسلام