برگشت یا عدم برگشت بازار زمانش مهم نیست
اما در مورد دلیل سقوط بازار کاملا" با شما هم عقیده هستم
بازار بورس پیوستگی بالا و بسیار حساسی (به عبارتی بزرگنمایی شده)به جو هیجانی داره.
به نظر بنده کسانی که چند ماه قبل در صف خرید سهامی با پی بر ای 10 آرزوی عرضه صف خرید را داشتند اکنون با پی بر ای 3 یا 4 آرزوی جمع شدن صف فروش را دارند و توجیه بسیاری از آنها فروش در قیمت کنونی و خرید در قیمت پائین تر هست در حالی که به نظر فروشندگان هیجانی بازنده اند.
زمانی داروسازی فارابی با پی بر ای 10 صف خرید داشت و اکنون با سود تحلیلی 300 تومان در 850 صف فروش دارد صفی که حقیقی و نه حقوقی درست کرده است.
سهام زیادی رو در یکماه گذشته تحت نظر داشتم که نشان دادند حقوقی بسیار فعال و خریدار است و در بسیاری مواقع در قیمت پایانی و نه منفی حقوقی سفارش خرید بالا دارد.
سهامی مانند اخابر و یا سهمی مانند ولیز که حقوقی چند میلیون سهم در بازار منفی و حتی مثبت و صف خرید خریداری کرده است اما به دلیل هیجانات بازار کسانی که در مثبت فروشنده نیستند در بازار منفی و 10 درصد پائین تر و در صف فروش فروشنده اند. این فروشندگان حقوقی و یا دولت نیستند بلکه کسانی هستند که به طمع بوی کباب آمدند اما نمیدانند سهم چیه - مجمع چیه اصلا" نمیدانند یک سهم رو به چه دلیل میخرند بلکه فقط با دیدن صف خرید میخرند و در صورت منفی شدن بازار فورا" به صف فروش پناه میبرند.
این دوستان باید از بورس خارج شوند تا بازار از روند نزولی خارج شود و خارج شدن از روند نزولی به معنی کاهش فروشنده و در نتیجه غلبه خریدار است و گرنه سهمی که با پی بر ای تحلیلی 2.5 صف فروش باشد چه توجیهی دارد جز عدم شناخت و جوگیری و طمعی که سرکوب شده است.
ویرایش توسط حمید89 : 2014/06/27 در ساعت 23:12
ali30, farzad1000, mah 88, mahd, servat, yesman, ابوذر, نوام چامسکی, والیخان
با درود خدمت تمامی عزیزان
به نظر این حقیر اصلاح شاخص تا این نقطه موج A بود و در صورت رشد شاخص موج B شکل میگیرد .
این که زمان این اصلاح اولیه به پایان رسیده به دلیل رفتار اندیکاتورها و واگرایی که خود ریشه در رفتار و روانشناسی عملکرد بازیگران اصلی بازار (خریداران و فروشندگان) دارد ، میباشد . و اینکه شروع موج صعودی بعدی موج 5 نمیباشد نیز ، پر نشدن ظرف زمان است ، در واقع هنوز 38 درصد از زمان مسیر حرکتی قبل (موج 3 بزرگ یا 3 از 3 بزرگ) را بازار نپیموده است .
در هر صورت امیدوارم این صعود در این هفته آغاز گردد.
این موضوع صرفاً نظر این حقیر میباشد
ارادتمند آرمین فروهر
ایرانیان به توانمندی انسان که بر اثر تلاش و تعلیم بدست آمده باشد ، فره میگفتند
[QUOTE=علی بابا;513162][QUOTE=جعفرزاده;513134]
دوست عزیز 100 هزار تا کردن شاخص کاری ندارد که
کافیه یک اطلاعیه بیاید که زیر مجموعه های فارس قراره بورسی شوند . . . تا 2500 فارس را ببرن حساب کن شاخص کجا خواهد بود؟
اما بقیه سهام چی .... شاید تحت جو چندتا مثبت بخورد
و اما روی سخن این دوست ما نوسان به قول شما نیست(اخه این نوسانه؟!!!؟) بلکه دروغی است که وزیر و دارودسته اش گفتن و بعد در انتخابات گفتن لعنت بر دروغگو
یکی از بزرگترین مشکلات فعلی ما هم نرخ بهره است . . . برای بورس و تولید و بنگاهها
محال است با این بهره اقتصاد بگردد . . .[/QUOgd fhfh il
علی بابا / همیشه موج چهارم اینگونه است و همه را کلافه میکند . مخصوصا که در شاخص کل باشد . و اما اگر موج 5 تمام بشود و خدایی نا کرده بازار سرمایه کلا در روند نزولی قرارگیرد همانند سالهای 84 و 85 ان وقت چه خواهید گفت و چه خواهید کرد .
از شنبه دوباره 29 شرکت شاخص ساز بیمه می شوند
خوب شاید بد نباشد اینبار این طرح بیمه سهام را با نگاهی باز تر تفسیر کنیم
البته باید قبول کنیم روش بیمه این دفعه خیلی به نسبت قبلی بهبود پیدا کرده و خود این موضوع می تونه جذابیت های بالایی را ایجاد
ابتدا تقاضا دارم تا قبل از انکه تا انتهای مطلب را نخوانده اید قضاوت نکنید
برای شروع روش کار را می گویم که چگونه این اوراق تبعی معامله خواهند شد
فرض بگیرید قمیت سهمی مثل اخابر را برای 6 ماه بعد اعمال کرده اند 297 تومان و الان قیمت سهم 257 تومان است شما با خرید مثلا 50000 سهم و در کنارش 50000 اوراق تبعی به نوعی خودتان را از زیان مصون میدارید
حال اگر قیمت سهم بالا تر از 297 در شش ماه آینده برود که شما می فروشید و سود میکنید
ولی اگر کمتر از قیمت اعمال یا حتی قیمت خرید شما باشد به قیمت اعلام شده که حدود 10 درصد سود در 6 ماهه می شود سهام شما خریداری می شود
در این روش ضرر کردن شما به صفر می رسد از طرفی سود 20 درصد سالیانه به صورت روز شمار نیز خواهید داشت
شاید سوال اولی که برایتان پیش می آید این باشد که خوب با قرار دادن پول در بانک و یا اوراق مشارکت هم می توانیم این سود را بگیریم؟
و جواب بنده اینگونه است در اوراق مشارکت و سپرده بانکی شما هیچ شانسی برای سودی بالغ بر 20 تا 22 درصد در سال ندارید
ولی در این حالت کف سود شما این 20 درصد است ولی اگر طی هر فرایندی بازار برگردد و سهم شما رشد کند شما به راحتی سودی بیشتر از سود بانکی را کسب می کنید پس کف سود می شود 20 درصد و سقف ندارد
حال موضوع بعدی این است که این به چه درد بازار می خورد ؟
اجازه دهید ابتدا از نگاه فروشنده ها به موضوع نگاه کنیم
با این کار فشار فروش از بازار کمی گرفته می شود
باید قبول کنیم خیلی از فروشها الان برای جلوگیری از زیان است حال وقتی سهامدار بداند زیانی نمیکند اقدام به سهامداری میکند فرضا شما سایپا خریدید 220 با اعمال 257 تومان اصلا فرضا بشه 100 تومان شما وقتی مطمینی 6 ماه دیگر 257 از شما میخردش شرکت خوب طبیعتا فروشنده نیستی و صبوری میکنید
حالا وقتی فروشنده کم شود طبیعتا طرف تقاضا می تواند قوت یابد
پس نتیجتا با این کار می توانند سهامداران به راحتی اصل سرمایه گذاری را با سود تضمنینی 20 درصد حفظ کنند
حال برای خریداران چه فایده دارد ؟
خیلی ها الان نقد شده اند که این نقد بودن گاها به اوراق مشارکت تبدیل شده
حال وقتی طرف بداند این شانس را دارد که بیش از 20 درصد سود در سال کسب کند (یعنی همان سودی که اوراق مشارکت میدهد ) خوب برای کسب این سود بیشتر قطعا برای خرید سهام بیشتر تمایل پیدا میکند چرا که کف سود همان 20 درصد است ولی در این حالت این امکان وجود دارد که وضعیت بازار بهبود یابد این شخص مثلا در سهم خاص به جای 20 درصد 30 درصد سود کند پس انتظار می رود این طرح باعث خروج بخشی از نقدینگی از اوراق مشارکت و ورود ان دوباره به بازار شود
سوال بعدی اینجاست که وقتی قیمت بیمه سهام را هر روز بالا ببرند (مثل دفعه قبل )عملا از سود ما کم می شود ؟
این هم جواب دارد برای فروش این اوراق فرمول تعریف شده و این یعنی در نوسانات قیمت این نرخ با قیمت اعمال بالاس می شود تا همان سود 20 درصد روز شمار ثابت بماند و کم نشود
سوال بعدی اینجاست برای خرید محدودیت دارد چرا ؟
این هم به نظر من یک مزیت برای حقیقی هاست چرا که رفتار های هیجانی در فروش و خرید در حقیقی ها بیشتر دیده می شود و به نوعی این اوراق برای حقیقی ها تعبیه شده و اگر محدودیت نداشت در یک روز همه ان را یک حقوقی میخرید و تمام
ولی الان حقیقی ها در حد متناسب می توانند بخرند و استفاده کنند در نهایت یعنی برای حمایت از سرمایه های خرد تعریف شده است
با همه جمع بندی ها می توان این نتیجه را گرفت این اوراق تبعی ابتدا اصل سرمایه شما را حفظ میکنند
بعد در کنارش سود تضمینی 20 درصد را به همراه دارند و این جذابیت اوراق مشارکت را کاهش میدهد
و در نهایت این امکان را ایجاد میکند که شما در صورت بهبود بازار سودی بیش از 20 درصد نیز بتوانید کسب کنید
نقل قول از آقای مهدی ساسانی
ویرایش توسط Trader7 : 2014/06/28 در ساعت 01:28
در ادامه
تصویرهای از شاخص قرار میدم که
ادامه شاخص رو تا پایان سال اینگونه میبینم
و برای شا خص اعداد بالایی رو نمیدونم
برای سال پیش رو بازار رو نوسانی و از نظر الیوتی در موج 4 اصلاحی میدونم
و پایان این اصلاح رو در بهار سال بعد در اواخر اردیبهشت میدونم
ودلایلی برای این امر دارم
ابتدا تصاویر رو قرار میدم و در ادامه به دلایل رشد شاخص
و اینکه چرا اعتقاد به رشد بالایی ندارم می پردازم
این تصویر هم می تواند مدلی از ادامه مسیر شاخص در سال جاری باشد
http://forums.boursy.com/showthread.php?t=2936
خوب علتی که باعث شد شاخص ما در سال گذشته عدد 89 هزار رو ببینید چه بوده است
ایا چیزی جز افزایش نقدینگی بوده است
که با افزایش ضریب پایه پولی بدست امده بود
اگر به زبان ساده بخواهم عرض کنم
هر پول بدون پشتوانه ای که دولت بر اثر کسری بودجه چاپ میکند نسبت به گردش ان در جامعه در دوره دولت قبل ضریب 5 یافته بود
و ما شاهد تورم بالای 40 درصدی در جامعه خود بودیم
امروز هم شاهد کثری بودجه هستیم و دولت هم چاره ای جز چاپ پول بدون پشتوانه است
از یک طرف هزینه های ماهانه برای پرداخت یارانه های خوانوارها و از طرفی بدهی شدید دولت به پیمانکاران
و از طرفی بدهی سنگین دولت به تامین اجتماعی و دیگر مشکلات مانند پروژه مسکن مهر که خود عاملی برای چاپ پول بیشتوانه در جامعه در حدود 120 هزار میلیارد تا کنون شده است و بعد از این هم بازهم بر جامعه اثار منفی خود را خواهد گذاشت
ویکی از سیاستهای دولت قبل برای نزدیکی دهکهای جامعه توزیع فقر بود تا توریع ثروت که بر خلاف سیاستهای که در اول تشکیل دولت داده شده
ولی میراثی که باقی گذاشت چیزی جز افزایش ثروت ثروتمندان انهم بدون کوچک ترین کار وتولید بود
تورم یعنی مالیاتی که ثروت مندان از گرده فقرا میکشن بیرون
خوب امروز با دولتی مواجه هستیم
هر طوری که شده میخواهد رشد بی رویه پول در جامعه را بگیرم به اصطلاح مبارزه کند با تورم
و امروز ما در بورس تهران شاهد ان هستیم که سهامهای ارزنده و بعضا در حد ارزش ذاتی و بعضا حتی نه یک شرکت تولیدی و یا یک
شرکت پیمانکاری که دارای مشکلات خواص خود در رابطه با صنعت و نقدینگیهای ان برای فروش و دریافت مطالبات خود هست
بلکه در سهامهای مانند مخابرات و صنعت بانک داری هم هستیم
امروز دیگر بحث بر سر ارزشمند بودن یک سهم از لحاظ بنیادی نیست
چون خریدار و ان پول پرقدرت و لگام گسسته موجود نیست
یکی دیگر از دلیل بنده وجود صندوقها و حقوقی ها و نیاز شدید انها به فروش سهامها و به اصطلاح سود خود را سیو کردن است
چون درست است که خالص داریهای انها افزایش یافته است ولی این دلیل برا سود انها نیست چون پول و سرمایه انها درگیر بازار هست
بنوعی و چون اجازه فروش را انطور که باید و شاید نداشت هر فرصت رشد بازار را فرصتی برای فروش و کسب نقدینگی میدانند
و در صورت رشد شاخص به هر دلیلی باشد این رشد
حقوقی و به جرات میتوان بگم حتی سهامهای دولتی به علت نیاز مبرم دولت به پول فرصت فروش برای انها است
و در حالت کلی رشد 30 در صدی برای امسال امری معقول خواهد بود و حقوقی برای اینکه حداقل بتواند
پرتفوی خود را تغییر بدهد
دست به فروش خواهد زد و این باعث نوسانی شدن بازار پیش رو خواهد بود
و اینکه گفته شود شاخص با توجه به رفع تحریمها و توافق با غرب اعداد بالای 100 هزار راه خواهد دید
از نظر حقیر غیره واقع بینانه است
چون در جامعه فعلی ما ان نقدینگی قبلی وجود ندارد
هر چند بازار های موازی نیز در رکود بسر میبرن
ولی نوع و اشخاص ان بازارهای متفاوت از بازار بورس است
من از شما میپرسم
شما با یک تجربه ای که دارید حاضر هستید پول کلان خود را وارد این بازاری که دارای شما برگه کاغذی است که
شما هیچ گونه مدیریتی در زیز مجموعه ان ندارید و انقدر غیره شفاف عمل میشود که
که امکان دارد شما رو به خاک سیاه بنشاند
دوستان حتما یادشان هست بازی که کاذر قبل از عید در اورد و با اعلام اینکه در حسابرسی
اشتباه شده بود باعث افت ان نماد تا نصف ارزش شد
کیست که نداد اینجا جز برای بازی نوسانگیری و کوتاه مدتی بودن انهم با یک سرمایه کم
هیچ راه امیدی برای ورود سرمایه های سنگین وجود ندارد
بازاری که در ان عدم شفافیت موج میزند بازاری که در ان انقدر عوامل وجود دارد که بهترین تحلیل گران دنیا رو هم به سر در گمی
وامیدارد از بسته شدنهای بدون دلیل تا مدتهای طولانی از دستکاری در صورتهای مالی (به عنوان مثال همین دیدن نزخ جدید در صورتهای مالی شرکتهای سیمانی )تا هزاران بازی گوناگون
چرا این مثال رو زدم
برای اینکه برخلاف کسانی که اعتقاددارند این سرمایه داران بودن که این شاخص را رشد دادن
من اعتقاد دارم این مردم عادی و کم سرمایه بودن که باعث رشد شاخص تا این عدد شدن
و یک دلیل موثقم افزایش تعداد کاربرانی که کد معاملاتی دریافت کردن
که اگر با یک حساب سر انگشتی تعداد کسانی رو که در این سالها کد معاملاتی دارن رو در حدود 6 میلیون نفر بدانیم
و افرادی که دارای کد معاملاتی انلاین بودن رو 600 هزار نفر بدانیم
شاهد رشد دوبرابری کاربران بوده ایم
امزوز دیگر افراد نا اشنا با بورس نه ان پول را دارن که بر این بازار تزریق کنند
نه دیگر اعتماد به این بورس دارن
و اگر توافق صورت بگیرد
قطعا شاهد رونق اقتصادی در تمام بخشهای جامعه خواهیم بود دلیلی ندارد
کسی برای رشد 30 درصد بیاد پول خود رو درگیر بازار کند
که انهم در بهترین حالت میتواند ان سود را ببرد
اگر به صندوفهای سرمایه گذاری دنیا نگاه کنیم رشد 10 درصدی ارزش داریهای خود را یک موفقیت بزرگ میدانن
ولی اینجا صندوقهای سرمایه گذاری رشد 150 درصدی را شاهد بودن
و اکنون منتظر سیو کردن سود خود هستن تا به نوعی در شرایط بهبود اقتصادی پرتفوی خو را تنوع بخشید
و در صورت امکان با شرایط جدید اقتصادی و گروههای پیشرو همگام بشوند
که میتواند پرتفوی غیره بورسی را نیز شامل شود
من فکر میکنم این دولت تمرکز خود را برای بهتر شدن تولید و افزایش صادرات و به سمت تک نرخی شدن دلار خواهد رفت
و با توجه به مبارزه با تورم اجازه رشد بی رویه قیمتها رو نخواهد داد
و سیاستهای خلق الساعه و غیره شفاف را نخواهد داشت
مانند افزایش نرخ دلار که در دولت قبل بارها از زبان وزیز و ریس بانک مرکزی تکذیب و در عمل اجرا شد
و باعث شوکهای شدید در اقتصاد و صنایع و به طبع اون رشد بورس شد
در ست است ما شاهد افزایبش ارزش بازار بورس شدیم
ولی این چیزی جز حاصل از افزایش نرخ دلار و کسری بودجه شدید و تولید تورم نزدیک به 45 درصدی و کاهش قدرت پول ملی نبود است
و ما امروز دیگر ان شرایط را نداریم
امیدوارم روزی باشد رشد شاخص از افزایش کار واقعی و تولید و مدیریت بهتر و فضای رقابتی که
بنظرم یکی از امتیازات غرب و امریکا به ایران
پذیرش درخواست ایران برای WOTو رفتن بسمت نوعی از اقتصادی است ناخواسته برای هماهنگ شدن با دنیا
میتواند مزیت ها و الزامات خود را برای اقتصاد و اینده بورس داشته باشد
که در هر صورت ما چیزی جز شفافیت و کارامدی و تسهیل در جریان اطلاعات شرکتها و تیعیت از قانونی واحد
و عدم دستکاری در شرایط عرضه و تقاضا و به تبع ان خریدار و فروشنده و اجرای برنامه های برای دو سویه کردن بازار
تا شاهد افت بیش از حد سهامها و ذیل ان برداشت قصه ایرانی حجم مبنا و کوچک شدن دولت در بخش تصدیگری اقتصاد
و کوچک شدن سهم ان و سیاستهای پولی و مالی روشن و کارامد متناسب با نیازهای جامعه مان باشیم
به امید ان روز
نوآم چامسکی
تمام نظرات شخصی است
ویرایش توسط نوام چامسکی : 2014/06/28 در ساعت 04:51
http://forums.boursy.com/showthread.php?t=2936
شما که درست میگی. اخه ایشون پاکترین دولت تاریخ رو داشتن. واسه همین روحانی به گرد پاش نمیرسه. بمیرم مموتی، نون و پنیر میخوردی و کسی قدر تورو نمیدونست. دنبال عزت ملت بودی و تحریمها فرت و فرت میومد اینقدر اومد که چیزدونمون پاره شد. دکترای افتخاری ادبیات هم که داشتی مخصوصا با اون ممه و لولو.
دلار شد 4 برابر، فدای سرت. خونه شد 10 برابر، تا چشای دشمنات دربیاد. بیکاری و اعتیاد و تورم رفت بالا، به درک بالاخره باید توی یه چندتا چیز رکورد بزنیم. ارزش دلاری بورس فرقی با 8 سال پیش نداره، اونم به جهنم اخه قمارخونه باید نابود بشه.
ولی خودمونیم مموتی، چه ابها که گل الود نکردی و کیسه خودت و رفیقات و پر نکردی. ادم اگه میخواد دزد باشه باید جنم داشته باشه عینه تو. شاه دزد به تو میگن دمت گرم.
ایکاش دامن داشتی مموتی و میتونسم دست به دامنت بشم اما الان خطرناکی !
ای لولی بربط زن ! تو مست تری یا من ................ ای پیش چو تو مستی، افسون من افسانه ( مولانا )
امروز کمای واقعی را داریم می بینیم
بازار با هیچ دارویی برنگشت
تنها شوک الکتریکی مونده که اونم موفقیت در مذاکراته...
انشاالله این نوار صاف دوباره به تکاپو بیفته!
انتقال ثروت از كوتاه مدتي ها به بلند مدت ها !
در حال حاضر 8 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 8 مهمان ها)