سخنی با مسئولین بورس ?

[پروواز]

چرا سازمان بورس شرکت ها را ملزم به تجدید ارزیابی نمیکنه!
چرا شرکت ها دلبخواهی این کار را انجام می دهند!
چرا باید شرکت هایی بیش از ۵ و ۱۰ سال تجدید ارزیابی نشده باشند!
مگه افت ارزش ریال فقط برای بعضی از شرکت ها اتفاق می افته!

[abdolhossein]

امروز هم ظاهرا جلوی مجلس تجمعه.
امروز که باید توجه همه به گند کاری احتمالی دولت در خصوص برجام باشه برگزاری چنین تجمعی قطعا مشکوکه.
باز هم تاکید می کنم که اگر قرار بر گزاری تجمع و احقاق حق باشه فقط سه جا می تونه باشه:
1- سازمان بورس.
2- ساختمان پاستور
3- وزارت اقتصاد.

[abdolhossein]

پست بالا شایدبهتر بود در تایپیک دیگه ای درج بشه . اگر ادمین محترم صلاح بدونن حذفش کنن.

[mhjboursy]

نیما آزادی:

✅بحران مدیریت
این بازار سرمایه بشدت تحت تاثیر بحران مدیریت قرار دارد.
ناکارآمدی در ساختار موج میزند.
اصل اساسی بازار بورس نقد شوندگی است! وقتی در شعارهایمان می گوییم هر موقع اراده کنی میخری و می فروشی!
یک مدیریت فشل بر یک پیکر نیمه جان!
هر بار با یک تفکر بچه گانه در پی حل مشکل!
اخرین تز خلاقانه هم نامتقارن کردن دامنه نوسان......

[mhjboursy]

جالب است.
در یک شبکه اجتماعی که وزیر ارتباطات دولت تدبیر و امید (!) دارد رواجش می‌دهد یک سری دور هم جمع شده‌اند در مورد دامنه صحبت می‌کنند...
حالا یکی از مخالفین کیست؟؟؟
حمید اعرابی
می‌گوید این محدودیت دامنه نوسان را بگذارید باشد!
حالا بگذارید یک مقدار بیشتر در مورد این آقای اعرابی بدانیم...
ایشان همان کسی است که سرخطی معروف خارج از مقررات را گذاشته بود.
و بعد همین که عده‌ای فهمیدند و گندش در آمد و فهمیدند که با استفاده از همین امکانات داشته جلوتر از بقیه سرخطی می‌زده و حالش را می‌برده! آن معامله را باطل کردند.
حالا چرا سر آن ماجرا این یارو را به جرم دزدی دستگیر نکردند و حتی حساب بورسی‌اش را هم باطل نکردند به کنار.

ولی این که راست راست می‌چرخد و گویا باز هم دارد از این امکانات خدادادی (!) استفاده می‌کند و دم از محدود کردن بیشتر دامنه نوسان و استفاده بیشتر از این حالت می‌زند و سیری هم ندارد و برخی رسانه‌ها مانند بورس۲۴ هم افکارش را انتشار می‌دهند جای پرسش دارد!

واقعا چه کسی از صف‌نشینی و عدم نقدشوندگی و سرخطی زدن جلوتر از دیگران سود می‌برد؟

[mhjboursy]

نیما آزادی:

نمایشگاه بورس میزارن بعد خود بورس میگه من نمایشگاه شرکت نمی کنم.
----------------------------------
✅بحران نقد شوندگی
الان بزرگ ترین بحران بازار، بحران نقد شوندگی هست.
اینکه حتی در روزهای مثبت این چند وقته بیش از 50% بازار صف فروشی بود که جمع نمیشد!
این اوراق خزانه چی شد پس؟
این بازارگردانی چی شد پس؟
----------------------------------
✅دامنه نوسان
از قدیمی های بازار سرمایه متعجبم! تشویق به دور کردن بازار از ماهیت اصلی اش!
ماهیت بورس چیه؟ اول مرور کنید ماهیت بازار سرمایه چیه و منطق شکل گیری چیزی به اسم بورس چی هست؟
بعد تز بدید !
برخی دنبال این هستند منفی ها محدود باشه، مثبت ها باز باشه! بازار هیجانی بشه 40-50 درصد بده اینها سودشون رو بگیرند و خدانگهدار!!
اون موقع که بازار رکودی میشه سیس روشنفکری بگیرند! پس سهام خزانه کو، پس بازار گردان کو!!
اگر یک سهمی نصف قیمت فعلی ارزش ذاتی اش هست معنی نداره پروسه به قیمت شدنش 1 سال زمان ببره!
------------------------------------
✅متقارن کردن دامنه نوسان
آقای دهنوی عزیز
رویکرد بانکداری را بی خیال بشید. اینجا بازار سرمایه است محل کشف قیمت و حرکت بازار به سمت ارزش ذاتی! اینجا بانک نیست که دنبال کنترل هستید!
لطفاً !
-------------------------------------
تاریخ: 19 اسفند 99
ربیعی: دولت از بورس کسری درآمد خود را تأمین نکرده است
سخنگوی دولت در پاسخ به سوالی در خصوص سهم بورس از درآمدهای دولت در سال جاری:
-همانگونه که در متن سوال شماست این یک شائبه ای بیش نیست که دولت کسری درآمد خود را این چنین تامین کرده است.
-منابع بودجه دولت از سه بخش اصلی درآمدها، واگذاری دارایی های سرمایه گذاری و واگذاری دارایی مالی تشکیل می شود.
نوبخت 6 مهر 99 :
پیش بینی ما این بود از طریق عرضه سهام دولتی در بازار سرمایه حدود ۱۱ هزار و ۹۰۰ میلیون تومان کسب کنیم، اما در ۵ ماه نخست سال بالغ بر ۳۵ هزار میلیارد تومان از این طریق کسب کردیم.
--------------------------------------
✅دامنه نامتقارن
این دامنه نامتقارن را لطفاً اصلاح کنید. چون عواقبش چیزی هست که الان به مخیله تان نمی گنجد بعد که مشکل از جای دیگر بیرون زد متوجه می شوید.
راستی منابع صندوق توسعه بازار از کجا تامین می شود.؟
----------------------------------------
✅نمی دانم هدف چیست.
جماعت به منفی خوردن های پی در پی عادت کرده اند! این تاوان همان مثبت خوردن های پی در پی بود.
دولت، خصولتی ها ..... آنقدر در آن بازار پر هیجان پول از بازار بیرون کشیدند که جور تمام مشکلات اقتصادی شان را سهامدار خرد کشید!
حال که بازار می خواهد در قیمت های منصفانه نفس بکشد، همان ها شده اند یک سد! همان ها شده اند یک مانع! هر روز با یک ترفند جدید.
این نوسان نامتقارن منفی 2 تا مثبت 6 درصد به کله پوک کدام کارشناسی رسید که پیشنهادش را داد؟
اصلاً دامنه نامتقارن برای چیست؟ جماعت نترسند؟ خب پدر جان اگر بنا بر نترسیدن هست بکنش 0% تا 6%
اگر دنبال هدف دیگری هستید توضیح بدید این قوانین برخاسته از ناکجا آباد برای چیست!
-----------------------------------------
✅هنوز متوجه نشدید؟
هنوز متوجه نشدید که دامنه نامتقارن آسیب زاست؟ یا زمان بیشتری باید صرف شود؟
اصل اساسی بازار نقد شوندگی است، بالا و پایین ذات بازار است ! ان اصل اساسی را دستخوش تصمیمات غلط نکنید.
بگذارید ذهنیتی برایتان ایجاد کنم شاید متوجه شوید ابعاد اشتباه شما چقدر است.
فرض کنید مستراح می روید برای رفع حاجت (گلاب به روتون).
شما یک هارمونی در دستان خود دارید که خداوند دو دست با سایز برابر به شما داده.
از امروز به شما بگویند دست راست شما 10 سانت بلند تر و دست چپ شما 10 سانت کوتاه تر باشد.
یک ماه آزمایشی ببینم، این بنده چگونه خود را خواهد شست!
یک بار هم میتونید از این عدم تقارن دست ها خودتون رو بشورید؟
---------------------------------------------
✅ذهن خلاق درشب ها !
طرح جدید سازمان بورس برای حمایت از سهامداران خرد
������رئیس‎ بورس: براساس طرح جدید، سهامدارانی که تا امروز ارزش پورتفوی آن‎ها ۱۰ میلیون تومان یا کمتر است و امسال وارد بورس شده‎اند، می‎توانند بر روی پورتفوی سهام خود نوعی ضمانت حداقل بازدهی از صندوق توسعه تا اردیبهشت ۱۴۰۱ دریافت کنند.
������تا این تاریخ، بازدهی ۲۵ درصدی تضمین می‎شود و چنانچه بازدهی کمتر از این میزان باشد، مابه‎التفاوت به سهامدار پرداخت می‎شود. شرط لازم برای پرداخت این مبلغ جبرانی تغییر ندادن پورتفوی امروز سهام‎دار تا تاریخ سررسید است. البته افراد می‌توانند سهام جدید خریداری کنند اما بخش جدید مشمول این حمایت نمی‎شود.
عجیبه این حجم از تصمیمات نابخردانه در سازمان!
1- تضمین، شائبه ربوی بودن ایجاد می کند. شما یک ترکیب سهمی به من بده، من کف 25% سود را برای شما تضمین می کنم! این معنی اش چیه؟
2- این حجم از "اگر" بیانگر آن است نشسته اید در یک اتاق 4 تا فینگیل، طوفان فکری راه انداخته اید عجب طوفانی هم شده است!
3- ردیف بودجه برای تامین جبران ضرر و زیان کجاست؟
نکنید این کارها را نکنید!
با ذات و ماهیت بازار نجنگید!

[Bikhabar]

جالب است.
در یک شبکه اجتماعی که وزیر ارتباطات دولت تدبیر و امید (!) دارد رواجش می‌دهد یک سری دور هم جمع شده‌اند در مورد دامنه صحبت می‌کنند...
حالا یکی از مخالفین کیست؟؟؟
حمید اعرابی
می‌گوید این محدودیت دامنه نوسان را بگذارید باشد!
حالا بگذارید یک مقدار بیشتر در مورد این آقای اعرابی بدانیم...
ایشان همان کسی است که سرخطی معروف خارج از مقررات را گذاشته بود.
و بعد همین که عده‌ای فهمیدند و گندش در آمد و فهمیدند که با استفاده از همین امکانات داشته جلوتر از بقیه سرخطی می‌زده و حالش را می‌برده! آن معامله را باطل کردند.
حالا چرا سر آن ماجرا این یارو را به جرم دزدی دستگیر نکردند و حتی حساب بورسی‌اش را هم باطل نکردند به کنار.

ولی این که راست راست می‌چرخد و گویا باز هم دارد از این امکانات خدادادی (!) استفاده می‌کند و دم از محدود کردن بیشتر دامنه نوسان و استفاده بیشتر از این حالت می‌زند و سیری هم ندارد و برخی رسانه‌ها مانند بورس۲۴ هم افکارش را انتشار می‌دهند جای پرسش دارد!

واقعا چه کسی از صف‌نشینی و عدم نقدشوندگی و سرخطی زدن جلوتر از دیگران سود می‌برد؟

من پیش از این مخالف سرسخت دامنه نوسان بودم (به دلیل همین صف و سرخطی و ...) ولی وقتی بیشتر به موضوع فکر کردم، حس کردم که با برداشته شدن حجم مبنا مشکل به طور کامل حل می شه (با هر دامنه نوسانی). در واقع دامنه نوسان ظاهر کار است که باعث میشه، آدم به اشتباه بیافتد و مشکل را از آن ببیند. حتی دامنه نوسان در صورت حذف حجم مبنا، می تواند مفید باشد و جلوی نوسانات زیاد و هیجانات را بگیرد و در صورتیکه حجم مبنا وجود نداشته باشد، امکان سوء استفاده از سرخطی از بین می رود، چرا که قیمت سهم حتی با یک معامله به اندازه دامنه نوسان تغییر خواهد کرد.
دوستانی (از جمله خودم) علت روان معامله شدن پالایش و دارا یکم را 10 درصدی بودن دامنه نوسان آن ها می دانستند. ولی اکنون که بازه منفی آن ها به -4 تغییر پیدا کرده، می بینیم که باز هم روان معامله می شوند. پس به نظر من علت اصلی روان معامله شدن، 10 درصدی بودن آن ها نبود، بلکه حجم مبنای 1 است که باعث روان معامله شدن آن ها می شود. خوشحال میشم که باقی دوستان هم نظرشون رو در این مورد بگن. سپاس

[mhjboursy]

من پیش از این مخالف سرسخت دامنه نوسان بودم (به دلیل همین صف و سرخطی و ...) ولی وقتی بیشتر به موضوع فکر کردم، حس کردم که با برداشته شدن حجم مبنا مشکل به طور کامل حل می شه (با هر دامنه نوسانی). در واقع دامنه نوسان ظاهر کار است که باعث میشه، آدم به اشتباه بیافتد و مشکل را از آن ببیند. حتی دامنه نوسان در صورت حذف حجم مبنا، می تواند مفید باشد و جلوی نوسانات زیاد و هیجانات را بگیرد و در صورتیکه حجم مبنا وجود نداشته باشد، امکان سوء استفاده از سرخطی از بین می رود، چرا که قیمت سهم حتی با یک معامله به اندازه دامنه نوسان تغییر خواهد کرد.
دوستانی (از جمله خودم) علت روان معامله شدن پالایش و دارا یکم را 10 درصدی بودن دامنه نوسان آن ها می دانستند. ولی اکنون که بازه منفی آن ها به -4 تغییر پیدا کرده، می بینیم که باز هم روان معامله می شوند. پس به نظر من علت اصلی روان معامله شدن، 10 درصدی بودن آن ها نبود، بلکه حجم مبنای 1 است که باعث روان معامله شدن آن ها می شود. خوشحال میشم که باقی دوستان هم نظرشون رو در این مورد بگن. سپاس

سلام.
نه عزیز. تنها مشکل حجم مبنا نیست.
یک مثال ساده می‌زنم: فرض کنید امروز یک جو سیاسی منفی به وجود بیاید و مردم بخواهند سهام خودشان را بفروشند. همه چیز هم قفل شود در صف فروش. یک نمادی که تا امروز روزی ۲۰ میلیون سهم داد و ستد می‌شد ۴۰۰ میلیون صف فروش برایش ایجاد شده و روزی ۲۰ هزارتا هم داد و ستد نمی‌شود. خوب؟ این یک ماه در صف فروش قفل می‌شود و ۵۰ درصد هم ریزش دارد. ولی کسی که امروز با استفاده از قانون من‌درآوردی محدودیت دامنه نوسان و با کمک کارگزاری و یا رفقایش در سازمان بورس یا نرم‌افزارهای سرخطی یا مانند آن یارو حمدی اعرابی با اینترنت E ژنِ خوب سرخطی می‌زنند با ۲ یا ۵ درصد زیان همین امروز می‌فروشند و در می‌روند!
در رشدها هم همین‌جور.

صف خرید و فروش عملا یک تبعیض آشکار است.

اصلا برای چه باید کسی که زودتر کلیک می‌کند یا پارتی دارد بهتر گیرش بیاید و بهتر بخورد؟ دلیلی ندارد. اگر در یک قیمتی یک سهامی متقاضی دارد همه باید به طور «یکسان» استفاده کنند. دلیلی ندارد یکی ببرد و بخورد و یکی بماند تو صف! چه دلیلی دارد؟ چرا حمید اعرابی‌ها و بورس۲۴ ها و کارگزاری‌ها (که حالا غیر قانونی یا اصلا خیلی هم قانونی، اصلا با مهارت (!) در تند کلیک کردن(!)) دسترسی بهتری دارند بتوانند استفاده کنند و به طور نامعلومی تو صف نوبتشان جلو بیافتد و باقی کسانی که در صف می‌نشینند نتوانند استفاده کنند؟

[Bikhabar]

سلام.
نه عزیز. تنها مشکل حجم مبنا نیست.
یک مثال ساده می‌زنم: فرض کنید امروز یک جو سیاسی منفی به وجود بیاید و مردم بخواهند سهام خودشان را بفروشند. همه چیز هم قفل شود در صف فروش. یک نمادی که تا امروز روزی ۲۰ میلیون سهم داد و ستد می‌شد ۴۰۰ میلیون صف فروش برایش ایجاد شده و روزی ۲۰ هزارتا هم داد و ستد نمی‌شود. خوب؟ این یک ماه در صف فروش قفل می‌شود و ۵۰ درصد هم ریزش دارد. ولی کسی که امروز با استفاده از قانون من‌درآوردی محدودیت دامنه نوسان و با کمک کارگزاری و یا رفقایش در سازمان بورس یا نرم‌افزارهای سرخطی یا مانند آن یارو حمدی اعرابی با اینترنت E ژنِ خوب سرخطی می‌زنند با ۲ یا ۵ درصد زیان همین امروز می‌فروشند و در می‌روند!
در رشدها هم همین‌جور.

صف خرید و فروش عملا یک تبعیض آشکار است.

اصلا برای چه باید کسی که زودتر کلیک می‌کند یا پارتی دارد بهتر گیرش بیاید و بهتر بخورد؟ دلیلی ندارد. اگر در یک قیمتی یک سهامی متقاضی دارد همه باید به طور «یکسان» استفاده کنند. دلیلی ندارد یکی ببرد و بخورد و یکی بماند تو صف! چه دلیلی دارد؟ چرا حمید اعرابی‌ها و بورس۲۴ ها و کارگزاری‌ها (که حالا غیر قانونی یا اصلا خیلی هم قانونی) دسترسی بهتری دارند بتوانند استفاده کنند و به طور نامعلومی تو صف نوبتشان جلو بیافتد و باقی کسانی که در صف می‌نشینند نتوانند استفاده کنند؟

سپاس فراوان از پاسختون
اول این نکته رو تاکید کنم که من در مورد صف و سرخطی و وضعیت کنونی و قبلی که وجود داشت، کاملا با شما موافقم و فکر میکنم بهتره روی اون قسمتی که اختلاف نظر داریم تمرکز کنیم.
در مثالی که زدید، به دلیلی (هر آنچه که هست) سهم ریزش خواهد داشت و عده ای با سرخطی، همون ابتدا و بدون ضرر یا با ضرر کم، از سهم خارج می شوند، که این واضح ترین شکل از ظلم و رانت و فساد و ... است. ولی این مشکل از کجا ناشی میشه؟ از اینجا که تا میزان مشخصی از معاملات انجام نشه (متناسب با حجم مبنا)، قیمت سهم پایین نمیاد. به عبارت دیگه تا زمانیکه دوستان فاسد عزیزمون، سهماشون رو نفروشن، امکان نداره که قیمت سهم نزول کنه!! در نتیجه سهم 6 قفله در صف فروش و بدون تغییر قیمت، خواهد ماند تا اون ها سهامشون رو بفروشند. ولی چنانچه حجم مبنا وجود نداشته باشه، قیمت سهم به راحتی و با کمترین حجم از معاملات پایین میاد، بدون اینکه لازم باشه، سهام دوستانی که ابتدای صف هستند معامله بشه. هم چنین دامنه نوسان میتونه کمک کنه، این ریزش به جای فرضا یک ساعت، در ده روز ولی با کمترین حجم از معاملات صورت بگیره و در این بین تاثیرات اون به قول شما جو سیاسی نیز بیشتر برای همه آشکار میشه و سهامداران فرصت بیشتری برای فکر و تامل در مورد اثرات اون اتفاق سیاسی و تصمیم برای فروش پیدا می کنند. بدون اینکه کسی بتونه از جلو بودن در صف منتفع بشه.
در مورد صف خرید نیز قضیه کاملا مشابه است. همین الان چندین سهام وجود دارند که ماههاست صف خرید هستند ولی رشدی نیز نداشته اند. در حالیکه چنانچه حجم مبنا وجود نداشت، چنین حالتی پیش نمی آمد.

[mhjboursy]

سپاس فراوان از پاسختون
اول این نکته رو تاکید کنم که من در مورد صف و سرخطی و وضعیت کنونی و قبلی که وجود داشت، کاملا با شما موافقم و فکر میکنم بهتره روی اون قسمتی که اختلاف نظر داریم تمرکز کنیم.
در مثالی که زدید، به دلیلی (هر آنچه که هست) سهم ریزش خواهد داشت و عده ای با سرخطی، همون ابتدا و بدون ضرر یا با ضرر کم، از سهم خارج می شوند، که این واضح ترین شکل از ظلم و رانت و فساد و ... است. ولی این مشکل از کجا ناشی میشه؟ از اینجا که تا میزان مشخصی از معاملات انجام نشه (متناسب با حجم مبنا)، قیمت سهم پایین نمیاد. به عبارت دیگه تا زمانیکه دوستان فاسد عزیزمون، سهماشون رو نفروشن، امکان نداره که قیمت سهم نزول کنه!! در نتیجه سهم 6 قفله در صف فروش و بدون تغییر قیمت، خواهد ماند تا اون ها سهامشون رو بفروشند. ولی چنانچه حجم مبنا وجود نداشته باشه، قیمت سهم به راحتی و با کمترین حجم از معاملات پایین میاد، بدون اینکه لازم باشه، سهام دوستانی که ابتدای صف هستند معامله بشه. هم چنین دامنه نوسان میتونه کمک کنه، این ریزش به جای فرضا یک ساعت، در ده روز ولی با کمترین حجم از معاملات صورت بگیره و در این بین تاثیرات اون به قول شما جو سیاسی نیز بیشتر برای همه آشکار میشه و سهامداران فرصت بیشتری برای فکر و تامل در مورد اثرات اون اتفاق سیاسی و تصمیم برای فروش پیدا می کنند. بدون اینکه کسی بتونه از جلو بودن در صف منتفع بشه.
در مورد صف خرید نیز قضیه کاملا مشابه است. همین الان چندین سهام وجود دارند که ماههاست صف خرید هستند ولی رشدی نیز نداشته اند. در حالیکه چنانچه حجم مبنا وجود نداشت، چنین حالتی پیش نمی آمد.

نه دیگر.
اگر یک نمادی قرار است ۵۰ درصد بریزد و همه هم این را محتمل می‌دانند و رفته‌اند تو صف فروش.
خوب. در این حالت باز آن کسی که روز نخست فروخته برایش بهتر می‌شود تا آن کسی که روز دهم فروخته.
(توجه بفرمایید فرض شما بر این است که هر روز یک مقدار بسیار کمی خرید و فروش می‌شود و برای همین «زیاد» ظلم نمی‌شود.)
حالا «کم و زیادش» میزان کم و زیاد بودن این اشتباه (یا کثافت‌کاری و زرنگی) را تغییر می‌دهد ولی اصل اشتباه را نه.
------------------------------------
اصلا یک پرسشی.
دلیل عقلی مشروع بودن یا محبوب بودن صف‌نشینی چیست؟
چه توجیه عقلی‌ای وجود دارد که ما باید به صف علاقه داشته باشیم؟ زمانی که می‌شود بدون صف هر کسی می‌خواهد بتواند خرید و فروش کند.
حالا چه با حجم مبنا چه بی‌حجم مبنا چه با حجم مبنای کم؟