کارگاه اندیشه ?

[mhjboursy]

بسماللهالرحمنالرحیم
سلام.
کارگاه را بستم. به درستی هم بستم چون ماموریتش تمام شده بود. ولی هنوز گاهی مطالبی به ذهنم میآید که باید بنویسم ولی از سوی دیگر دوست هم ندارم دوباره کارگاه را باز کنم و کار پایان یافته را ادامه دهم. از این رو گفتم چند جستار ایجاد کنم و به تدریج و آهسته آهسته (هرگاه وقت شد) اندکی اینها را دنبال کنم. جستارهایی تخصصیتر و طبقهبندیشدهتر.
در این جستار میخواهیم مطالبی که برای باز کردن ذهن مفید است را ارائه کنیم و پیرامون آنها اندیشه کنیم. ایدههایی برای دنبال کردن. دستاویزهایی برای پیگیری و باز شدن مسیرهای نو.
(جستارهای دیگری که در گروه آموزشی میخواهم داشته باشم و اکنون در ذهن دارم: کارگاه الیوت - کارگاه روند - کارگاه بنیادی)

[mhjboursy]

پاسخ : کارگاه اندیشه

چه کسی خرید میکند؟
_______________
در کف؟
_____
از مهمترین موضوعاتی که به ذهن من میرسد و دوست دارم دربارهاش اندیشه داشته باشم و گمان میکنم نتیجهی خوبی میتواند داشته باشد این است که چه کسی میخرد؟
(پیشتر در کارگاه اصلی موضوعی را دنبال کردم در بارهی اینکه سفتهبازان چگونه کار میکنند و کجا میخرند و میفروشند و ... بسیار عالی بود برایم. این هم در همان حدود است.)

در هنگام داد و ستد برای من بسیار جای سوال پیش میآید که اینجا چه کسی (با چه روحیهای و از چه قشری و در چه جایگاهی) دارد میخرد.
(حالا تو بورس ما که Short مجاز نیست... پس تنها موتور حرکت خرید است. وگرنه چه کسی Short میکند هم مطرح بود.)

ببینید... بسیار برای من جالب است... گاهی من با نرمافزارم (سامانهام که دستاورد جستار کارگاهم است) کفهایی عالی پیدا میکنم و به شیوهی شگفتآوری میبینم قیمت از آن سطحی که من مشخص کردم برگشت!!!
خوب...
آیا دیگران هم از نرمافزار من یا شبیه به آن را دارند؟ که نمیشود که... این همه جا... این همه خریدار و فروشنده... نه یک نماد... نه دو نماد... نه... اصلا حالا ممکن است همچنین چیزی بوده باشد... ولی در گذشته چطور؟ در گذشته هم نرمافزار من کار میکند... ده پانزده سال پیش هم میبینم که در کفهایی که امروز سامانهی من آنها را شناسایی میکند نمودارها برگشت داشتهاند.
اینها را چه کسی میخرد؟
چه کسی حاضر است در روند نزولی خرید کند؟ و چگونه میاندیشد؟
کجاها خریداران حاضر میشوند پول بدهند. پول بدهند و سهام را خریداری کنند.
به ویژه دارم جاهایی را میگویم که سهام در روند کاهشی شدید قرار دارد و تقریبا هر کسی میداند روز آینده میتواند بهتر و با قیمت کمتری سهام بخرد...
(جاهای دیگر نمودار هم جای سوال هست و بعدا انشاءالله به آنها هم میپردازیم. مثل اینکه چه کسی در میانهی روند میخرد و چه کسی در انتهای روند میخرد... ولی فعلا همین را بررسی کنیم.)

«آپ» به ویژه در ذهن من ثبت شده. دو بار بسیار عالی سامانهی من پیشنهاد خرید در کف داد. کفی که صف فروشی بسیار سنگین هم داشت. و در عین تعجب دیدم که صف فروش سنگین روز بعد تبدیل به صف خرید سنگین شد. چگونه همچنین چیزی ممکن است؟ چرا بازیگر آن روز صف را جمع کرد؟ چرا روز بعد این کار را نکرد؟ چرا روز گذشته که باز دوباره صف فروش بود آن صف را جمع نکرد؟ چرا روند برگشت؟ خوب... میتوانست بازیگر در نقش بازارگردانی بیاید هر روز مقداری خرید کند و جوری هم خرید کند که بدتر قیمت منفی شود و این جوری خریدهای خودش هم بهتر میشد... چرا آمد و روند را برگرداند؟ آن هم به آن قدرت؟

[mhjboursy]

پاسخ : کارگاه اندیشه

چه کسی خرید میکند؟
_______________
در کف؟
_____

خوب... بگذارید خودمان به این پرسش پاسخ دهیم... (به هر روی... ما کارمان همین است... کار دیگری از دستمان بر نمیآید... گمانهزنی... تحقیق گمانها... جستجوی گمانهای جدید و ارتقاء گمانهزنیهای موجود. دوباره تحقیق و بررسی صحت گمانها)

گمان کنم، در کف اینها خرید میکنند:
۱- یا امثال من که رسیدن به کف یک کانال را به شیوهی نرمافزاری پیدا کردهاند.
ماها اصلا حساب نیستیم. چون ما معلول این فرایند هستیم نه علت آن! ما رفتهایم رد عاملان اصلی را گرفتهایم نه اینکه روند ساز باشیم! حتی اگر روند ساز هم بشویم این عامل رسما به واسطهی ما نیست.

۲- سهامداران اصلی و سنتی.
آنهایی که میخواهند جنسشان کم بها نشود. برای همین هر گاه قیمت حسابی افت کرد میخرند میبرند بالا که بهای مالشان زیاد شود. کسانی که از سهامشان حمایت میکنند.

۳- تحلیلگران بنیادی.
در کفها تحلیلگران بنیادی یا کسانی که این تحلیلگران برایشان کار میکنند هم میتوانند اقدام به خرید و ایجاد روند بکنند. آنها که مطمئن هستند این قیمتها برای این نماد جوک است.

۴- تحلیلگران نموداری.
اینها هم دارند تازگیها زیاد میشوند. اینهایی که به اشباع فروش علاقه دارند. اینها هم یک جورهایی مانند برنامهنویسان هستند با این تفاوت که تازگیها در بازارها زیاد شدهاند و تا اندازهی محدودی تاثیرگذار هستند. البته بیشتر تحلیلگران نموداری علاقه دارند که روی روند خرید و فروش کنند نه در انتهای روند. در کل اینها هم اهمیت کمی دارند.

۵- سفتهبازان.
نام این را بهتر بود میگذاشتیم کمبود فروشندگان. جایی که شمار فروشندگانی که حاضرند در منفی سهام بفروشند کم شود خود به خود افرادی به این اندیشه میافتند که از آن نماد نوسان بگیرند.

[mhjboursy]

پاسخ : کارگاه اندیشه

خوب... بگذارید خودمان به این پرسش پاسخ دهیم... (به هر روی... ما کارمان همین است... کار دیگری از دستمان بر نمیآید... گمانهزنی... تحقیق گمانها... جستجوی گمانهای جدید و ارتقاء گمانهزنیهای موجود. دوباره تحقیق و بررسی صحت گمانها)

گمان کنم، در کف اینها خرید میکنند:
۱- یا امثال من که رسیدن به کف یک کانال را به شیوهی نرمافزاری پیدا کردهاند.
ماها اصلا حساب نیستیم. چون ما معلول این فرایند هستیم نه علت آن! ما رفتهایم رد عاملان اصلی را گرفتهایم نه اینکه روند ساز باشیم! حتی اگر روند ساز هم بشویم این عامل رسما به واسطهی ما نیست.

۲- سهامداران اصلی و سنتی.
آنهایی که میخواهند جنسشان کم بها نشود. برای همین هر گاه قیمت حسابی افت کرد میخرند میبرند بالا که بهای مالشان زیاد شود. کسانی که از سهامشان حمایت میکنند.

۳- تحلیلگران بنیادی.
در کفها تحلیلگران بنیادی یا کسانی که این تحلیلگران برایشان کار میکنند هم میتوانند اقدام به خرید و ایجاد روند بکنند. آنها که مطمئن هستند این قیمتها برای این نماد جوک است.

۴- تحلیلگران نموداری.
اینها هم دارند تازگیها زیاد میشوند. اینهایی که به اشباع فروش علاقه دارند. اینها هم یک جورهایی مانند برنامهنویسان هستند با این تفاوت که تازگیها در بازارها زیاد شدهاند و تا اندازهی محدودی تاثیرگذار هستند. البته بیشتر تحلیلگران نموداری علاقه دارند که روی روند خرید و فروش کنند نه در انتهای روند. در کل اینها هم اهمیت کمی دارند.

۵- سفتهبازان.
نام این را بهتر بود میگذاشتیم کمبود فروشندگان. جایی که شمار فروشندگانی که حاضرند در منفی سهام بفروشند کم شود خود به خود افرادی به این اندیشه میافتند که از آن نماد نوسان بگیرند.

اگر بخواهم عوامل اصلی و موثر را یکجوری یکجا جمع کنم و خلاصه کنم باید بگویم که
در روندهای منفی یک سری میفهمند که قیمت این نیست (نباید باشد) و این قدر اختلاف میبینند که حاضر میشوند پول بپردازند و حتی صبر نمیکنند پایینتر بیاید.
و نیز اینکه طرف -هر کسی که میخواهد باشد باشد- پیش از اقدام به این میاندیشد که آیا قدرت فروشنده زیاد است؟ بیشتر از اوست؟ یا نه؟

حالا ما این دو تا را چگونه باید بسنجیم و بیابیم؟
این دو حالت متفاوت است.
* یا در یک روند منفی شدید فروشنده با خریدار جنگ میکند و خریدار همهی سهام فروشنده را میخرد و با زور حرفش را به کرسی مینشاند.
* یا اینکه به تدریج یواش یواش تمام سهام فروشنده تمام میشود و قدرتش کاهش مییابد.
- زمانی که به تدریج داریم پایین میآییم به جایی میرسیم که قیمت دیگر پایین نمیآید. پایینترین (یعنی نه بدنه و نه سایه شمع) نسبت به روز گذشته کم نمیشود. یا کم، کم میشود. حجم هم زیاد نیست. به نشانهی اینکه کسی حاضر نیست با ترس و ولع سهامش را در منفی بفروشد. البته اینجا دو تا مشکل داریم. که در حقیقت هم یکی هستند: آیا اینجا خریداری هم پیدا میشود که حاضر باشد بالاتر بخرد؟ و اینکه آیا در اندکی بالاتر فروشندهای پیدا نمیشود؟ و نیز اینکه اگر به تدریج قیمت اندکی دیگر افت کند و مثلا یک مقاومت را بشکند آیا دوباره فروشندهها پیدایشان نخواهد شد؟ اینجا در حقیقت آن موضوع اصلی و آن محرک اصلی که دربارهاش صحبت کردیم (یعنی بنیادیکارها و سهامداران درصدی) را دیگر نداریم.
- زمانی که جنگ داریم اوضاع مقداری روشنتر است. خریدار هست و از این بابت مشکلات حالت گذشته را دیگر نداریم. خریدار پای کار نشسته. حالا یا فروشنده پیروز شود و یا خریدار جای خود دارد. ولی به هر حال میدانیم که اگر خریدار پیروز شود یک سود خوب در دلش نهفته. این را میتوان با حجم بالا فهمید. یعنی افزوده شدن بسیار زیاد به حجم در یک روند منفی.
پس شد شمعهای با پایینترین بدون کاهش نسبت به روز گذشته در جاهایی که فروشنده دارد ته میکشد و حجم بالا رفته در روند منفی برای جاهایی که خریدار ظاهر میشود.
(البته این را هم خاطر بسپاریم که هر گردی گردو نیست و در بسیاری از جاهایی که حجم در روند منفی افزایش مییابد زمان فرار است! به قول معروف بوی کباب نیست! دارند خر داغ میکنند! که توضیحاتش در گذشته داده شده... و در یک کلام آن حجم مال خریدار نیست! مال فروشنده است!)
حالا آیا اینها با هم جمع هم میشوند؟

[prince0fpersia]

پاسخ : کارگاه اندیشه

سلام
افکار جالبی بود که شاید به ذهن خیلی ها رسیده باشد. به نظر من این قضیه 2 تئوری اصلی داره. 1 ساده و 1 پیچیده.

تئوری ساده: بازار صاحب داره و اون صاحب همه ی این خیمه شب بازی هارو به پا میکنه!
بگذارید یک مثال جالب و واقعی بزنم. زمانی توی بازار مولوی مغازه داشتم. بعد از ظهر ها که برمیگشتم همیشه یک آدم کارت باز کنار پیاده رو نشسته بود. و یکی از کارت هاش گوشه اش خال داشت. و 2تا از کارتها نداشت. هر 3تا کارت رو اول نشون میداد و برمیگردوند و جابه جا میکرد. شما باید میگفتی کارت خالدار کدومه؟
برای شرکت توی این بازی 100 تومن میگرفت(قضیه چند سال قبله) و برنده شدنش فکر کنم جایزه ی 500 تومن داشت. شما در ظاهر فکر میکردید این ادم تنهاست. اما همیشه 2-3 نفر از جمعیت که دورش جمع شده بودن عضو تیم خودش بودن! میومدن دور شرکت کننده جمع میشدن و با انواع و اقسام حیله ها اگر درست میگفت منصرفش میکردن. اگر اشتباه میگفت تشویقش میکردن. اگر منصرف میشد نمیذاشتن بره و میگفتن ادامه بده تا پولت رو پس بگیری! و جالبه اون شعبده باز هم 1-2 بار الکی میباخت که قضیه طبیعی بشه!! و خلاصه اگر طرف بعد یه مدت میفهمید که همش سیاه بازی هست و میخواست با شعده باز درگیر بشه میریختن سرش همگی با هم!! اصلا یه فیلمی بود هر روز اونجا. تازه این همه ی ماجرا نبود. 2-3 نفر دیگه هم توی چند جای مختلف مثل اونطرف خیابون، و یا 100 متر بالا و پایینتر کشیک میدادن که مامور نیاد. همچنین از دور اشراف داشتن و در شرابط لازم وارد عمل میشدن! طوریکه مثلا من یکبار داشتم با دوستم رد میشدم، براش جالب شد و جلوی اونها وایساد، منم شروع کردم توضیحات بالارو بهش دادن(به صورت درگوشی ها!!) یهو دیدم نفری که اونطرف خیابون کشیک میداد بطور ناغافل اومد و چاقوش رو یواشکی پهلوی من گذاشت و گفت اینجا جلسه نگیرید!! منم شروع کردم به مقابله کردن که خلاصه یکم داد و بیداد کردیم و ترسید و رفت. البته ما هم از فرصت استفاده کردیم و رفتیم/.:biggrinsmiley.:/(بعدا شنیدم قبلا چندبار دعوا شده و چند نفرو با چاقو زدن). جالبه من تا اونروز طرفو ندیده بودم. ولی از اونروز به بعد برام جالب شده بود و همیشه 100 متر بالا و پایین میدیدم وایساده و کیشیک میده.

بازار بورس هم از همینجاها شروع شده! همین فیلمی که اینها راه انداختند. بورسی ها توی ابعاد بزرگتر و با کت شلوار و چاقو های پنبه ای راه میندازن. من اشراف به بورس ایران ندارم که دقیقتر و مصداقی تعیین کنم، اما مثلا کارگزارها، کسانی که کانالهای تلگرام و سایت و ... دارن(جالبه اکثرا هم مال یک نفر هست تعداد زیادی ازشون)، صندوق ها، حتی خود دولت و .... هرکدوم میتونن یکی از نفرات خیابان مولوی باشن!

2- تئوری پیچیده: این تئوری یه چیز عجیبی مثل نسبت های طلایی توی طبیعته! معتقده همه چیز یه هارمونی و نظمی داره که شما حتی اگر بدونید و بخوابد بهمش بزنید نمیتونید! بهترین مثالی که براش دارم خود انسانها هستند. من خودم به شخصه سعی میکنم خیلی ادم منطقی و فرمولی باشم، اما توی همین یک هفته ی اخیر 2 بار پیش اومد که با همه ی محاسباتم (حتی همه ی عالم و ادم هم میگفتن) که فلان سهم ها خوبن و اینده دارن. اما وقتی دیدم دارن منفی میشن یهو به همه ی حساب کتابام شک کردم و گفتم لابد اشتباه حساب کردم! برای همین صبر کردم تا از منفی دربیام و با سود 2-3 درصدی خارج شدم(کفرا و کسرا).

هر ادمی یه استانه ای داره که اگر ازش رد بشه، انگار فراموشی میگیره. شاید اینو بشه به همون نسبت های طلایی مثل فیبوناتچی ربط داد. ماها هرچقدرم ادعا کنیم، اگر به استانه مون برسه، فراموشی میگیریم و کاملا غریزی رفتار میکنیم! و یا خیلی بخوام فلسفیش کنم، دچار اصالت شک دکارت میشیم و یهو به همه چیز شک میکنیم! و تئوری پیچیده معتقد به همین هست و میگه کل روندهای تکراری بازار به خاطر همین استانه و غریزه ی ادمها شکل میگیره و بس!

[mhjboursy]

پاسخ : کارگاه اندیشه

استراتژی نهنگ های بازار

در این مقاله می خواهیم به نقش بازیگران غول پیگر در بازار که نهنگ ها نامیده می شوند بپردازیم و استراتژی نهنگ های بازار را مورد بررسی قرار می دهیم.
اگر به بازار نگاهی بیاندازید، متوجه خواهید شد که یک سری از عوامل یا بازیگرها در آن نقش دارند. به برخی از این بازیگرها نهنگ گفته میشود.
احتمالا ,وقتی اسم نهنگ را می شنوید غالبا تصویر یک شخصیت کارتونی دوست داشتنی در انیمیشن های والت دیزنی است؛ یک موجود بزرگ و بامزه شبیه به تصویر زیر که آرام شنا میکند و شخصیت مهربانی دارد. خب، باید بگویم که در واقعیت یک مقدار این تصویر متفاوتتر است!
نهنگها، شکارچیان بسیار باهوشی هستند و گاهی به صورت گروهی به شکار میروند. بعضی از آنها، ماهیها و فکهای کوچک را صید میکنند و برای این کار، تاکتیک های هوشمندانهای را به کار میگیرند. از این رو بهتر است همواره مراقب نهنگ های در کمین باشید ! مخصوصا در بازار ارزهای دیجیتال…
اکنون به تاکتیکهایی میپردازیم که نهنگ ها در بازار ارزهای دیجیتال از آن استفاده می کنند. در این قسمت درباره این توضیح داده خواهد شد که چرا گاهی اوقات درست زمانی که انتظارش را نداشتید، قیمتها دچار نوسان میشوند و برعکس.




پامپ و دامپ
یکی از رایج ترین روش نهنگ ها، تاکتیک پامپ و دامپ است. نهنگها آنقدری سرمایه دارند که بتوانند قیمت سهام، کوین، یا توکن را به صورت تصاعدی افزایش بدهند یا به اصطلاح «پامپ» کنند. به دلیلی که در صرافی ارزهای دیجیتال هیچگونه محدودیتی وجود ندارد، انجام این کار امکان پذیر است؛ مخصوصا در ارزهای کوچکتر که در آنها ارزش کل بازار نهایتا ۱ میلیارد دلار است و آینده روشنی دارند.
این تاکتیک ساده است؛ یک نهنگ یا گروهی از نهنگ ها خرید های بزرگ انجام میدهند. این کار منجر به افزایش بسیار زیاد قیمت میشود که در نمودارهای شمعدانی با نوارهای سبز رنگ و بزرگ نمایش داده میشوند.
گاهی اوقات این میزان از خرید به مرور کم میشود. نکته ای که در این میان میتوان به آن اشاره کرد این است که میزان افزایش قیمت همواره بالاست و مورد توجه واقع میشود. معمولا در این مواقع، کانال های تلگرامی و سایت های خبری رسانه ها و پر از تصاویر و میمهای موشک و ماه از آن ارز میشود.
با بالا رفتن قیمت ها، پول بیشتری جذب میشود. به این شرایط اصطلاحا ترس از دست دادن (Fear of Missing Out) یا سندروم FOMO اطلاق میشود. فومو سبب نگرانی شدید در فرد شده که مبادا فرصتی برای برقراری ارتباط اجتماعی، تجربه ای بی نظیر، سرمایه گذاری سودآور یا سایر اتفاقات خوشایند را از دست بدهد. بنابرین، به موجب وجود این حس در افراد، قیمت ها بالاتر میروند و رشدِ نمایی پیدا میکنند.
هر زمان که مقدار پول برای دامپ کافی باشد، نهنگ ها این کار را شروع میکنند و موج بزرگی از تغییرات را به وجود میآورند. این موج افراد زیادی را به این فکر وا میدارد که حتما این افت قیمت موقتی است و نباید فرصت سرمایه گذاری را از دست داد! از این رو با سرمایه گذاری بیشتر، سود بیشتر عاید نهنگ ها میشود.
در طول این موج، نهنگ ها تا میتوانند شکار میکنند و زمانی که این موج بخوابد و دریای سرمایه گذاری آرام بگیرد؛ نهنگ ها خیلی آهسته صحنه را ترک میکنند. سرمایه گذاران بد اقبالی که طعمه توهم «بالاترین قیمت تاریخ» شدند، همانطور بهت زده باقی میمانند. این موضوع ممکن است اعتماد در یک زنجیره را خدشه دار کند. اما، به خاطر داشته باشید که استراتژی هایی از این قبیل اغلب در زنجیره های هدفمند موفق هستند.
این استراتژی اخیرا در ارز Neblio که ارزش کل بازار پایینی دارد، کارساز بوده است. پامپ و دامپ همیشه بعد از رویداد خاصی رخ میدهد. این رویداد در مورد Neblio آپدیت dev-4 بود.









استراتژی دیوار فروش
یکی از تدابیری که نهنگ ها برای بلعیدن سرمایه در بازار اندیشیده اند، فروش دیوار یا همان (sell wall) است. لازمه آن، در اختیار داشتن سرمایه زیاد و همچنین بهره مندی از اطلاعات کافی در رابطه با بازار است. این استراتژی معمولا در مورد ارزهایی کارساز است که مطمئنا در آیندهی نزدیک ارزش آنها چند برابر رشد پیدا میکند. در اینجا آینده نزدیک به معنی چند ماه است. نهنگهایی که از این روش استفاده میکنند، همواره به اطلاعات داخلی دسترسی دارند و پیش از آنکه کل بازار بداند؛ متوجه تغییرات آن میشوند.
نهنگ ها، ارزهای ارزان قیمت میخرند، آنها را نگه میدارند و از همین راه سود میکنند. هر چقدر موقعیتشان بهتر باشد، بیشتر میتوانند قیمت ها را دست کاری کنند. روش انجام این کار به این صورت است که قیمتها به صورت تصنعی پایین نگه داشته میشوند. چطور این کار را انجام میدهند؟ برای این منظور، نهنگها دیوار (sell wall) کلانی را ایجاد می کنند. این موضوع به خوبی در نمودار عمق بازار قابل مشاهده است. سل وال قیمت را پایین میکشد. یک نکته مهم که در اینجا میتوان به آن اشاره کرد این است که به دنبال یک اتفاق بخصوص قیمت ها همانطور ثابت میمانند و بالا نمیروند. این موضوع سرمایهداران را نگران کرده و آنها را به فروش، آن هم با پایین ترین قیمت ممکن ترغیب میکند. نهنگ ها هم از فرصتی که پیش آمده برای خرید استفاده میکنند.
همزمان با منتشر شدن این خبر، سل وال ها برداشته میشوند. حتما با مفهوم (Surge price) یا قیمت نوسانی آشنا هستید؛ یعنی زمانی که مطابق با بالا رفتن تقاضا، هزینه نیز افزایش پیدا کند.
وقتی که حاشیه قیمتی به اندازه کافی گسترش پیدا کرد، نهنگ ها دامپ کردن را آغاز میکنند. پس، این روش هم در نهایت به پامپ و دامپ ختم میشود. از آنجا که نهنگ ها سرمایه زیادی در دست دارند، میتوانند مدت ها این کار را ادامه دهند.






VeChainبرای این روش مثال و الگوی مناسبی است و معمولا سلوال های بزرگی دارد که هفته ها طول میکشند. قیمت آن خیلی افزایش پیدا نمیکند و ارتباط چندانی با قیمت واقعی بازار ندارد. گاهی اوقات این دیوارها برای مدت کوتاهی برداشته میشوند. در این حین، قیمت ها در بازار طی یک بازه زمانی کوتاه افزایش پیدا میکنند. همانطور که مشاهده میکنید، حتی اگر قیمتها در بازار سقوط کنند هم سل وال بناء میشود.
یک مساله خوب هم این است که از راه سرمایه گذاری های بزرگ هم میتوانید سود ببرید. ارزش آنچه روی آن سرمایه گذاری میکنید، طی زمان بالا میرود و اگر همانطور دست نخورده باقی بماند، سودآور خواهد بود. احتمالا اینطور که از قراردادهای دولتی، فناوری امیدوار کننده، و غیره پیداست، VeChainسود بالاتری دارد. اگر واقعا معلوم شود که دولت چین کاملا از VeChainپشتیبانی میکند؛ امسال، سال پر ماجرایی خواهد بود. شاید VeChainسود آورترین سرمایه گذاری امسال باشد، اما مثل همیشه؛ باید منتظر بمانیم و ببینیم چه پیش میآید. هنور هیچچیز قطعی نیست.








فریب کامل بازار با حملههای کوتاه مدت
اگر ارزش کل بازار یک ارز بیشتر از پانصد میلیون دلار باشد و پیش بینی بشود که این میزان در آینده نزدیک به یک تریلیون میرسد، سر و کله بازیگران قوی هیکل یعنی نهنگ ها پیدا خواهد شد! در اینجا، بانکها و صندوق های پوشش ریسک نقش بزرگی دارند، هر چند این موضوع را انکار کنند. این عوامل برای اینکه بازار را فریب بدهند به اندازه کافی سرمایه دارند. تاثیر این عوامل در بازارهای دیگر چندان کم نبوده است، و بازار ارزهای دیجیتال نیز از این قاعده مستثنی نیست! اگر می خواهید از روش های فریب بازار اطلاعات بیشتری کسب کنید، مطالعه کتاب (Flash Boys) توصیه میشود.
ارزهای دیجیتال از ضوابط قانونی خاصی پیروی نمیکنند. این مساله عمدتا یکی از ویژگی های مثبت آن بشمار میرود، با این حال مسیر نهنگ ها به واسطه وجود این ویژگی هموار میشود. همه ما میدانیم که بازار ارزهای دیجیتال هر چند وقت یکبار اصلاح میشود. یعنی برای مدت کوتاهی روند بازار تغییر میکند.r
اخیرا بیت کوین شاهد کاهش شدید قیمت بوده است و به دنبال آن قیمت تمام آلتکوینها نیز افت پیدا کرده است. این ماجرا حتی سرمایهگذاران حرفهای را نیز نگران کرد. طی اصلاح ماه دسامبر، ارزش بیت کوین به مقادیر بیسابقه ای کاهش یافت. این مساله FUD (ترس، شک و تردید) زیادی را به وجود آورد؛ محدودیت بیت کوین در چین، تیترهای خبری تکان دهنده درباره پایان عصر ارزهای دیجیتال و …
در اینباره نمی توان با قاطعیت اظهار نظر کرد. گفته میشود که تغییرات اخیر در نتیجه بازارهای آتی بیت کوین ایجاد شده است. اما از آنجایی که شایعات بسیاری پیرامون ارزهای دیجیتال وجود دارد، نمی توانیم در این باره مطمئن باشیم. اما مدتی بعد این شایعات به حقیقت پیوست. این بازارها به نوعی تاریخ انقضا داشتند و «دقیقا» زمانی که این تاریخ گذشت، بازار ارزهای دیجیتال رشد پیدا کرد. در تریدینگ هیچ چیز تصادفی نیست؛ به هیچ عنوان چیزی تصادفی به کسی فروخته نمیشود و همیشه پشت هر ترید، دلیل محکمی وجود دارد. دلیلی که در اینجا مطرح میشود مقدار سود روی ۱۵۰۰۰ قرارداد آتیِ بیت کوین/ دلار است. بنابراین، نهنگ ها قیمت بیت کوین را به صورت ساختگی کاهش دادند و با این کار میزان سود خود را بالا بردند.
سال جاری شاهد نوسانات قیمتی سنگینی خواهد بود. از این رو، باید گفت که مثل همیشه احتیاط شرط جدایی ناپذیر سرمایه گذاری است. همچنین، لازم است حسابی دل و جرأت به خرج بدهید!
فراموش نکنید که هر کسی، هر چقدر هم که در سرمایه گذاری کار کشته و حرفه ای باشد؛ ممکن است یکروز اشتباه کند.









توسط رویا محمدحسینی| آگوست 21st, 2018

[prince0fpersia]

پاسخ : مشکل با مفید تریدر

سلام.
تعدیل شده که بهتر است که!
همه دنبال تعدیل شده هستند.

در همان مفیدتریدر دو جور داده وجود دارد و بالتبع دو نماد (و نمودار) یکی برای تعدیل شده و یکی برای تعدیل نشده.
زمانی که دارید یک نماد را جستجو میکنید همانجا میتوانید انتخاب کنید کدام را میخواهید:

https://vgy.me/eSRxH0.png

همچنین زمانی که دکمههای Ctrl+u را میزنید میتوانید این دو جور نمادها را در دو دستهبندی مشاهده کنید:

https://vgy.me/QxGdgz.png

سلام بر شما
راستش توی تلگرام میبینم این کانالها نمودارهایی که میذارن همش تعدیل نشده است. و بر اساس همون ها کانال کشی میکنن و سودهای بالایی پیش بینی میکنند. بعد من توی مفیدتریدر نگاه میکردم میدیدم قله های من خیلی پایینتره (و به تبع اون کانال و سود قابل پیش بینیم میاد پایینتر نسبت به چیزی که اون کانال تلگرام پیش بینی کرده).

خوب شد الان بحثش اینجا افتاد. الان نسبت به چیزی که بالا نوشتم، نظر شما چیه؟ اگر کسی میخواد کانال کشی کنه و آینده ی یک سهمی رو پیش بینی کنه، تعدیل شده استفاده کنه یا تعدیل نشده؟ اصلا این تعدیل شده رو چطور حساب میکنن دقیقا؟

[mhjboursy]

پاسخ : مشکل با مفید تریدر

سلام بر شما
راستش توی تلگرام میبینم این کانالها نمودارهایی که میذارن همش تعدیل نشده است. و بر اساس همون ها کانال کشی میکنن و سودهای بالایی پیش بینی میکنند. بعد من توی مفیدتریدر نگاه میکردم میدیدم قله های من خیلی پایینتره (و به تبع اون کانال و سود قابل پیش بینیم میاد پایینتر نسبت به چیزی که اون کانال تلگرام پیش بینی کرده).

خوب شد الان بحثش اینجا افتاد. الان نسبت به چیزی که بالا نوشتم، نظر شما چیه؟ اگر کسی میخواد کانال کشی کنه و آینده ی یک سهمی رو پیش بینی کنه، تعدیل شده استفاده کنه یا تعدیل نشده؟ اصلا این تعدیل شده رو چطور حساب میکنن دقیقا؟

سلام، وقت به خیر.

تو تلگرام کدام کانال نمودار تعدیل نشده گذاشته بود... احتمالا کانال معروفی نبوده... چون تقریبا میشود گفت میان نمودارکارها (تکنیکالیستها) اتفاق وجود دارد که باید از دادههای تعدیل شده استفاده کرد. البته اندکی اختلاف نگر وجود دارد... بین اینکه از دادهها را تنها با سود نقدی تعدیل کنند... یا با افزایش سرمایه... تنها با افزایش سرمایههای بدون پول (یعنی تجدید ارزیابی و از محل انباشته...) تعدیل کنند یا افزایش سرمایههای از محل آوردهنقدی و مطالبات را هم لحاظ کنند... که در همین هم تقریبا اتفاق نگر وجود دارد و تقریبا همه دوست دارند با همهچیز تعدیل شود.

البته یک سری از نرمافزارها و دادهها نقص دارند... مثلا دادههای این TseClient خاک بر سر قابلیت تعدیل از آوردهنقدی را ندارد... و من به شخصه نمودارهایم با افزایشسرمایههای آوردهنقدی تعدیل نشده... نه به این دلیل که دوست ندارم... نه... به خاطر اینکه این خاکبرسر این قابلیت را ندارد. {۲}
بسیاری از نرمافزارهای آنلاین رایگان (مانند سایت رهاورد۳۶۵) این قابلیت را پولی کردهاند. و بسیاری که نمودارهایشان را از آنجا قرار میدهند مجبورند تعدیل نشده قرار دهند. (احتمالا یک سری از آنهایی که شما میفرمایید از همین نرمافزارهای آنلاین رایگان نمودار میگذارند.)

یک سری هم که میخواهند سر بقیه و خودشان را شیره بمالند! نمودار را تعدیل نشده میگذارند که قیمتهای گذشته زیاد به نگر بیاید و مثلا بگویند اکنون ما داریم سقف پیشین را میشکنیم! یا بگویند اکنون قیمت زیاد نیست... اینها را ول کن... اینها گاگولاند! :D

در کل، هم منطقی (به نگر من البته) دادههای تعدیل شده بهتر است و هم عموم نمودارکارها این قابلیت را (به نبودش) ترجیح میدهند و دوست دارند نمودارهایشان تعدیل شده باشد.


اما چرا منطقی؟
در فن نمودارکاری ما چه کار میکنیم؟ ما مثلا وقتی میخواهیم یک خط رسم کنیم میخواهیم دو قیمت را با هم بسنجیم. دو زمان از یک نمودار قیمت را.
بگذارید این گونه بگویم... فرض بفرمایید شما ۵۰ میلیون ریال از یک نمادی خرید کردید (سهمی مثلا ۵۰۰۰ ریال) و آن شرکت ۴۰۰ درصد افزایش سرمایه از تجدید دارایی داد و در یک شب تعداد سهام شما در آن شرکت ۵ برابر شد.
آیا در این یک شب سرمایه شما هم یک باره ۵ برابر میشود؟ قطعا نه. {۱} آن ۵۰ میلیون ریالی که شما دیروز داشته بودید همزمان همان حدود است و یک شبه به حدود ۲۵۰ میلیون ریال تبدیل نشده.
پس زمانی که ما میخواهیم مقایسه کنیم (نمودارکاری کنیم... دو جای نمودار را با هم مقایسه کنیم) میبینیم اگر قیمت سهام اکنون ۱۰۰۰ ریال است باید قیمت سهام در روز کاری گذشته هم ۱۰۰۰ریال باشد که متناسب با قیمت امروز باشد! نه ۵۰۰۰ ریال. در غیر این صورت نمودار دارد به ما دروغ میگوید! اگر این فاصلهی ۴۰۰ریالی در نمودار وجود داشته باشد به معنی این است که تمام کسانی که این ور نمودار (پیش از افزایش سرمایه) بودند رفتهاند آن ور نمودار (پس از افزایش سرمایه) و یک شبه بدون هیچ دلیل بنیادی یا نموداری ۸۰ درصد زیان کردهاند و پولهایشان یک پنجم شده!
شما میخواهی دو جای نمودار را با هم مقایسه کنی. مثلا آن ور نمودار که قیمت روی ۵۰۰۰ ریال بازی میکرده یک سقف و کف تشکیل شده روی ۶۰۰۰ ریال و ۴۰۰۰ ریال و این ور نمودار (که قیمت آمده روی ۱۰۰۰ ریال) یک کف تشکیل شده روی ۹۰۰ ریال و یک سقف هم روی ۱۱۰۰ ریال. شما این چهارتا نقطه را دو به دو به هم وصل میکنید و میگویید یک کانال کاهشی شدید ایجاد شده و از روی همین پیشبینی میکنی که قیمت دارد یک کاهش شدید را تجربه میکند! و سقف و کف بعدی را تخمین میزنید! مثلا میگویید با این شدت کاهش سقف و کف بعدی باید حدود ۵۰ ریال و ۴۰ریال باشد... در حالی که این کاملا اشتباه است. قیمت روند کاهشی نداشته! که بخواهد به این روند کاهشی خودش ادامه دهد! قیمت کاملا دارد در یک الگوی تخت برای خودش نوسان میکند و باید باز هم در محدودهی همین ۹۰۰ ریال و ۱۱۰۰ ریال نوسان کند!
حالا شما اگر با نمودار تعدیل نشده کانال کشیده باشید و ۵۰ ریال را سقف آینده در نگر گرفته باشید وقتی میبینید قیمت از کانالتان بیرون زد باز گمان میکنید اتفاق خاصی افتاده و کانال کاهشی با قدرت شکسته شده و پیشبنی اشتباه میکنید... در صورتی که نمودار دارد در همان الگوی تخت خودش برای خودش نوسان معمولی خودش را میکند...
کلا اشتباه است... خیلی حرف است... مثلا بررسی دو نقطه از دید روانشناسی بازار روی نمودار... که کسانی که آن زمان چقدر داشتند حالا در کدام نقطه به حالت ذهنی سر به سر میرسند... یا کجا انگیزهی فروش در آنها تقویت میشود و ... یا مثلا بررسی حجم ضرب در قیمت... کلا اینگونه بگویم که اساس نمودارکاری بر مقایسه است و مقایسه درست زمانی است که یک شبه الکی سرمایه من و شما ده برابر یا یک دهم نشود. (که در عمل هم نمیشود.)

یا علی

_______________________
پانویس:
{۱} حالا بگذریم که به خاطر موضوعات روانشناسی بازار در ایران زمانی که اسم تجدید ارزیابی میآید یک چند درصدی مثلا یک ۳۰-۴۰ درصدی ممکن است روی قیمت سهام بیاید به خصوص اگر قیمت سهام آن نماد زیر ۱۰۰۰ ریال باشد... بگذریم از این مورد... این یک موضوع روانشناسی است و ربطی به اصل ماجرا ندارد... به هر روی... قدر مسلم این است که یک شبه پول ما پنج برابر نمیشود. پس تکرار میکنم ما به اثر روانی ۳۰-۴۰ درصدی کاری نداریم و داریم در مورد اثر منطقی ۵۰۰ درصدی صحبت میکنیم.
{۲} استدلال TseClient و دیگرانی که همعقیدهی اینها هستند این است که تعدیل از آوردهنقدی چون پولی است که از خارج آورده میشود و واقعا به سرمایه شخص دارد افزوده میشود در این حالت نیازی به تعدیل نیست... البته استدلال خوب و جالبی هم هست... ولی خوب... وقتی ما در عمل میبینیم بازار دارد روی نمودار کاملا تعدیل شده (که تعدیل از آورده هم در دلش هست) واکنش نشان میدهد و در این حالت نمودارکاریهایمان بهتر جواب میدهد و در یک کلام وقتی ما میبینیم که در عمل و به صورت تجربی این حالت بهتر است دوست داریم با آورده هم نمودارهایمان را تعدیل کنیم.

[prince0fpersia]

پاسخ : مشکل با مفید تریدر

یک سری هم که میخواهند سر بقیه و خودشان را شیره بمالند! نمودار را تعدیل نشده میگذارند که قیمتهای گذشته زیاد به نگر بیاید و مثلا بگویند اکنون ما داریم سقف پیشین را میشکنیم! یا بگویند اکنون قیمت زیاد نیست... اینها را ول کن... اینها گاگولاند! :D

اتفاقا منم ظن همین موضوع رو دارم. متاسفانه انواع و اقسام کلاهبرداری ها داره صورت میگیره. من اینو توی 2-3 تا کانال دیدم با اعضای بالای 10 هزار نفر. و اتفاقا کانالی که الان یادم هست سهم خشرق رو تعدیل نشده گذاشته بود و خیلی تحلیل قلمبه سلمبه هم سعی کرده بود بنویسه واسش(موج دیامتریک F و G و ...) نزدیک 23 هزار عضو داره در حال حاضر!


اما درباره ی باقی مطالب ممنونم. تا حد زیادی مفید بود مطلبتون. و من یکجاش هنوز برام شفاف نیست. مثلا ما یک شرکتی داریم که 2 نفری تاسیس کردیم. نفری 5000 ریال گذاشتیم و شرکت رو با سرمایه ی 10000 ریال ثبت کردیم. بعدش طبق قانون هر سهم شرکت باید 1000 ریال ارزش اسمی بخوره فکر میکنم. پس ما شرکت رو به 10 سهم تقسیم کردیم و نفری صاحب 5 سهم شدیم. درسته؟

بعدش رفتیم با سرمایه مون یک زمین خریدیم! فرضا با همون مبلغ 10000 ریال. حالا 5 سال گذشت و همه چیز 5 برابر شد و ارزش زمین ما شد 50000 ریال. و ما میخوایم افزایش سرمایه از محل تجدید ارزیابی دارایی ها اعلام کنیم. چیزی که من از مثال شما فهمیدم که ارزش اسمی سهام ما همون 1000 ریال ثابت باقی میمونه. و حالا چون ما سرمایه مون 5 برابر شده، نمیتونیم ارزش اسمی سهاممون رو هم 5 برابر کنیم، فلذا باید تعداد سهاممون رو 5 برابر کنیم ولی با همون ارزش اسمی 1000 ریال. یعنی ما پس از افزایش سرمایه، نفری 25 سهم به ارزش 1000 ریال خواهیم داشت. درسته؟

جالا از اینجا به بعدش برام سواله. آیا سهامداران بازار میان اخبار شرکت مارو میخونن، و بعد میفهمن ما افزایش سرمایه دادیم و تعداد سهاممون 5 برابر شده، بعدش میان میگن قیمت سهام این شرکت 1/5 سابق می ارزه؟ و توی بازگشایی 1/5 سابق قیمت میدن؟ یا خود سازمان بورس اینکارو میکنه؟ یا چطوری؟

ممنون میشم در اینباره هم توضیح بفرمایین.

[mhjboursy]

پاسخ : مشکل با مفید تریدر

اتفاقا منم ظن همین موضوع رو دارم. متاسفانه انواع و اقسام کلاهبرداری ها داره صورت میگیره. من اینو توی 2-3 تا کانال دیدم با اعضای بالای 10 هزار نفر. و اتفاقا کانالی که الان یادم هست سهم خشرق رو تعدیل نشده گذاشته بود و خیلی تحلیل قلمبه سلمبه هم سعی کرده بود بنویسه واسش(موج دیامتریک F و G و ...) نزدیک 23 هزار عضو داره در حال حاضر!


اما درباره ی باقی مطالب ممنونم. تا حد زیادی مفید بود مطلبتون. و من یکجاش هنوز برام شفاف نیست. مثلا ما یک شرکتی داریم که 2 نفری تاسیس کردیم. نفری 5000 ریال گذاشتیم و شرکت رو با سرمایه ی 10000 ریال ثبت کردیم. بعدش طبق قانون هر سهم شرکت باید 1000 ریال ارزش اسمی بخوره فکر میکنم. پس ما شرکت رو به 10 سهم تقسیم کردیم و نفری صاحب 5 سهم شدیم. درسته؟

بعدش رفتیم با سرمایه مون یک زمین خریدیم! فرضا با همون مبلغ 10000 ریال. حالا 5 سال گذشت و همه چیز 5 برابر شد و ارزش زمین ما شد 50000 ریال. و ما میخوایم افزایش سرمایه از محل تجدید ارزیابی دارایی ها اعلام کنیم. چیزی که من از مثال شما فهمیدم که ارزش اسمی سهام ما همون 1000 ریال ثابت باقی میمونه. و حالا چون ما سرمایه مون 5 برابر شده، نمیتونیم ارزش اسمی سهاممون رو هم 5 برابر کنیم، فلذا باید تعداد سهاممون رو 5 برابر کنیم ولی با همون ارزش اسمی 1000 ریال. یعنی ما پس از افزایش سرمایه، نفری 25 سهم به ارزش 1000 ریال خواهیم داشت. درسته؟

جالا از اینجا به بعدش برام سواله. آیا سهامداران بازار میان اخبار شرکت مارو میخونن، و بعد میفهمن ما افزایش سرمایه دادیم و تعداد سهاممون 5 برابر شده، بعدش میان میگن قیمت سهام این شرکت 1/5 سابق می ارزه؟ و توی بازگشایی 1/5 سابق قیمت میدن؟ یا خود سازمان بورس اینکارو میکنه؟ یا چطوری؟

ممنون میشم در اینباره هم توضیح بفرمایین.

نه. عملکرد بازار قیمت را یک پنجم میکند. (البته یک پنجم دقیقا که نه... معمولا تو ایران چند درصد افزایش قیمت هم داریم... بسته به شانس)
مثلا حفاری. دو روز کاری گذشته قیمتش بود ۴۱۰۰ ریال که پس از افزایش سرمایه ۲۵۰۰ ریال باید قیمت میخورد. که به خاطر اینکه بازار خوب است ۲۵ درصد هم بازار حاضر شد اضافهتر پرداخت کند و قیمت را به ۳۲۰۰ ریال رساند.

پس خود مردم (بازار) قیمت را کاهش میدهند. یعنی عرضه و تقاضا. (البته سازمان بورس هم یادم است در گذشته محدودیت دامنهی نوسان میگذاشت... مثلا اجازه نمیداد حفاری که قیمتش ۴۱۰۰ ریال بوده خارج از دامنهی ٪۵+۲۵۰۰ تا ٪۵-۲۵۰۰ نوسان کند. ولی در حال حاضر این محدودیت نوسان را انگار برداشته.)

این قیمتهای تئوریک گشایش هم یک سری فرمول ساده دارد که اگر در اینترنت جستجو کنید هستند: https://www.google.com/search?q=%D9%...ient=firefox-b

[prince0fpersia]

پاسخ : مشکل با مفید تریدر

نه. عملکرد بازار قیمت را یک پنجم میکند. (البته یک پنجم دقیقا که نه... معمولا تو ایران چند درصد افزایش قیمت هم داریم... بسته به شانس)
مثلا حفاری. دو روز کاری گذشته قیمتش بود ۴۱۰۰ ریال که پس از افزایش سرمایه ۲۵۰۰ ریال باید قیمت میخورد. که به خاطر اینکه بازار خوب است ۲۵ درصد هم بازار حاضر شد اضافهتر پرداخت کند و قیمت را به ۳۲۰۰ ریال رساند.

پس خود مردم (بازار) قیمت را کاهش میدهند. یعنی عرضه و تقاضا. (البته سازمان بورس هم یادم است در گذشته محدودیت دامنهی نوسان میگذاشت... مثلا اجازه نمیداد حفاری که قیمتش ۴۱۰۰ ریال بوده خارج از دامنهی ٪۵+۲۵۰۰ تا ٪۵-۲۵۰۰ نوسان کند. ولی در حال حاضر این محدودیت نوسان را انگار برداشته.)

این قیمتهای تئوریک گشایش هم یک سری فرمول ساده دارد که اگر در اینترنت جستجو کنید هستند: https://www.google.com/search?q=%D9%...ient=firefox-b

اتفاقا برای منم سوال بود که چطور شرکتی که افزایش سرمایه داده، با یک بازگشایی سبز و معمولا زیاد روبه رو میشه؟ طوریکه به جای اینکه رو به پایین سقوط کنه (نمودار تعدیل نشده) گاها رو به بالا صعود میکنه(مثل مثال شما). احتمالا سهامدار با خودش میگه این شرکت حتما سود بیشتری توش نهفته و یا در اینده نزدیک کسب میکنه و بازم بیشتر از اینها می ارزه!

یک سوال دیگه هم پیش میاد، که نمیدونم اینجا بپرسم یا برم توی نبض بازار سوال کنم. من همینجا میپرسم چون در ادامه ی همین بحث هست( و اگر خواننده ی دیگری دنبال کنه بحث رو شاید براش جالب باشه، ولی شما صلاح دونستین منتقل کنید).

سوالم اینه که، تا جایی که من میدونم، اکثر شرکتها مرداد ماه نمادشون بسته میشه و میرن به مجمع سالانه برای تقسیم سود. و اگر فرضا اول تیر سهام شرکت 100 تومن بوده، و قرار هست 15 مرداد بره مجمع، سهام تا قبل از روز بسته شدن، بسته به سودی که شرکت پیش بینی کرده، معمولا صعودی میشه. مثلا سهم تا روز اخر به 150 تومن فرضا میرسه. چون احتمالا بازار سودی که پیش بینی شده رو به قیمت روز سهم اضافه میکنه قبل از بسته شدن برای مجمع. و قاعدتا بعد از مجمع و توی بازگشایی، باید سهم حداقل به اندازه ی میزان سود توضیع شده، ارزشش کم بشه. ولی بازم میبینیم که گاها سهم هایی با جهش های مثبت بازگشایی میشن. آیا اینم باز با همون قاعده ی قبلی تفسیر میشه؟ یعنی توی مجمع چیزایی گفته شده و شنیده شده که سهامداران معتقد شدن ارزش سهم از رقم قبل مجمع هم باید بالاتر بره، حتی بعد از دریافت سود!

[mhjboursy]

پاسخ : کارگاه اندیشه


به تجربه دیدهام آن نمادهایی که در پایین بیشتر بازی در میآورد و بیشتر آزار میرساند در هنگامی که روند میگیرد بسیار عالیتر بالا میرود و در روند دیگر آزار نمیرساند.
من بسیار در کف خرید میکنم... بسیاری از اوقات که سود خوب میبرم دقت کردهام دیدهام که در آن زمانها با یک سری سفتهباز همراه شده بودم... در همین روندهای سفتهبازی هم دقت کردهام...
گویا نمادهایی که در پایین بیشتر آزار میرساند دارند آن پایین کنترل میشوند.
میشود همینها را نیز در بررسیهایمان بگنجانیم. اگر بتوانیم روشی پیدا کنیم که طبق آن این تحرکات را تمیز دهیم عالی میشود.

[mhjboursy]

پاسخ : مشکل با مفید تریدر

اتفاقا برای منم سوال بود که چطور شرکتی که افزایش سرمایه داده، با یک بازگشایی سبز و معمولا زیاد روبه رو میشه؟ طوریکه به جای اینکه رو به پایین سقوط کنه (نمودار تعدیل نشده) گاها رو به بالا صعود میکنه(مثل مثال شما). احتمالا سهامدار با خودش میگه این شرکت حتما سود بیشتری توش نهفته و یا در اینده نزدیک کسب میکنه و بازم بیشتر از اینها می ارزه!

اینکه سبز میشوند به چندین موضوع میتواند مربوط بشود...
همیشه هم این گونه نیست که سبز بشوند! یک زمانی داشتیم که اینقدر هر چیزی رفت مجمع و هنگام گشایش قرمز باز شد که همه از نام مجمع میترسیدند! و تا نام مجمع میآمد همه فروش میزدند! زمان دوری را نمیگویم... همین پارسال و پیارسال.
برعکس قدیمتر ها روال اینگونه بود که هر جا نام افزایش سرمایه میآمد همه عاشق سهام آن شرکت میشدند!

چراییاش:
۱- اخباری که در مجمع میآید.
۲- افزایشی یا کاهشی بودن بازار. (وقتی همگروهیهای این نماد و کلا بازار در چهار روز غیبت این نماد چهارتا مثبت خورده هنگام گشایش این نماد هم بازار علاقه دارد این عقبافتادگی را جبران کند.)
۳- از بین رفتن قوانین مندرآوردی و احمقانهی سازمان بورس (#شاپورـدانا) در کشور ما یعنی محدودیت دامنهی نوسان در زمان بازگشایی نمادها.
۴- رقیق شدن سهام. (این تاثیر بد میگذارد معمولا. کسانی مثلا که سهامشان پنج برابر میشود به لحاظ روانی تمایل پیدا میکنند بخشیاش را بفروشند.)
۵- بازی حقتقدمها (هم تاثیر مثبت میتواند داشته باشد و هم منفی)
۶- کنترل و دستکاری شدیدتر بازیگران و بازارگردانها (این هم هم تاثیر مثبت میتواند داشته باشد و هم منفی)
.
.
.
اکنون به خصوص این مورد دوم یعنی افزایشی بودن روند کلی بازار ببسیار موثر است.
با پیشرفت زمانه و پیشرفت فناوری و اجبار سازمان بورس برای عدم افشای اطلاعات در مجامع (که این کار درستی است) آن مورد نخست که بسیار تاثیر گذار بود تاثیرش کاهش یافته. اکنون دیگر در مجمع که حاضر میشویم همه همهچیز را تقریبا میدانند و رفتن به مجمع چیز زیادی به اطلاعات آدم نمیافزاید. دارد تاثیرش کم میشود... گاهی سهامداران چندین برابر خود مدیر عامل و مدیر مالی از اوضاع سهام اطلاعات بیشتری دارند!

[mhjboursy]

پاسخ : مشکل با مفید تریدر

سوالم اینه که، تا جایی که من میدونم، اکثر شرکتها مرداد ماه نمادشون بسته میشه و میرن به مجمع سالانه برای تقسیم سود. و اگر فرضا اول تیر سهام شرکت 100 تومن بوده، و قرار هست 15 مرداد بره مجمع، سهام تا قبل از روز بسته شدن، بسته به سودی که شرکت پیش بینی کرده، معمولا صعودی میشه. مثلا سهم تا روز اخر به 150 تومن فرضا میرسه. چون احتمالا بازار سودی که پیش بینی شده رو به قیمت روز سهم اضافه میکنه قبل از بسته شدن برای مجمع. و قاعدتا بعد از مجمع و توی بازگشایی، باید سهم حداقل به اندازه ی میزان سود توضیع شده، ارزشش کم بشه. ولی بازم میبینیم که گاها سهم هایی با جهش های مثبت بازگشایی میشن. آیا اینم باز با همون قاعده ی قبلی تفسیر میشه؟ یعنی توی مجمع چیزایی گفته شده و شنیده شده که سهامداران معتقد شدن ارزش سهم از رقم قبل مجمع هم باید بالاتر بره، حتی بعد از دریافت سود!

این موضوع بیشتر به بررسی بنیادی مربوط میشود.
مثلا اینگونه حساب میکنند که:
این نماد قیمتش ۱۰۰۰ ریال است و ۲۰۰ ریال سودش است.
در مجمع گمان کنم ۱۰۰ ریال سود نقدی نقسیم کند.
قیمت تئوریک گشایشش میشود ۹۰۰ ریال.
سال بعد با توجه به فلان مسئله (مثلا با توجه به عملکرد دو ماه اخیرش) میتواند ۳۰۰ ریال سود بسازد.
پس پی روی ای این پس از مجمع باید بشود حدود ۳ برابر.
حالا ما اگر پی روی ای همگروهیهایش را که ۵ است حساب کنیم نتیجه میگیریم که این قیمتش اکنون (که ۱۰۰۰ ریال است) بسیار ارزنده است و جا دارد تا ۱۶۰۰ برود... و ما اگر حتی تا ۱۴۰۰ ریال هم بیاییم و از این خرید کنیم باز سال آینده یک سود خوب داریم...

به این پیـبر_ای میگویند p/e تحلیلی. در سایت سازمان بورس زده p/e=5 ولی طرف مینشیند با خودش دودوتاچهارتا میکند میگوید p/e=3 و حاضر است تا زمانی که p/e<4 پول خرج کند و سهام این شرکت را بخرد.

[mhjboursy]

پاسخ : کارگاه اندیشه

مطالبی بسیار مفید که جناب نوام چامسکی لطف کردند قرار دادند... البته مطلب یک جوری است... با اینکه بسیار مفید است ولی انگار تهش رها شده... مثل این فیلمها که انتهایش باز است!!! خخخخ
این هم به مرحلهی جمعبندی و نتیجهگیری نرسیده... دستاورد نداشته...