صفحه 28 از 43 نخست ... 182526272829303138 ... آخرین
نمایش نتایج: از 271 به 280 از 429

موضوع: فلسفی-عرفانی

  1. #271
    ستاره دار (1) manmehdiam آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    نوشته ها
    1,437
    تشکر
    12,872
    تشکر شده 9,854 بار در 1,425 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    نقل قول نوشته اصلی توسط mhjboursy نمایش پست ها
    حالا یک عزیزی ممکن است بیاید به ما ایراد بگیرد که:
    نخیر! اینها همه واقعیت است!
    تو اگر مدل بهتری برای توجیه محیط داری بگو!
    من می‌گویم:
    اگر هم ما نتوانیم مدل بهتری ارائه کنیم این ابدا دلیل بر وجود دیو کمدی نیست!
    وظیفه‌ی ما این است که بگوییم این صرفا بهترین مدل توجیه کننده است و بس.
    از این مدل استفاده هم می‌کنیم! ولی این اثبات دیو کمد نبوده، نیست، و نخواهد بود. ابدا، و اصلا.

    بهترین فرضیه موجود لزوما اثبات یک شیء (یا چگونگی آن) نیست!
    خوب اینها که فرمودید که بدیهی هست که اینگونه هست.
    اشکال کار این هست که شما اصالت اثبات را زیر سوال نباید ببرید.
    اصلا معنی اثبات یا قبول یک نظریه که به معنی وحی منزل نیست!!
    من هم عرض کردم جهانبینی علمی با دینی فرق میکند! ما در علم مطلق نداریم! ولی این به معنی این نیست که همه چی رو هواست!!!
    دقت کنید که اگر به ضعم شما رفتار کنیم که نباید هیچ چیز را اصلا قبول کنیم.
    مثلا ما الان میدانیم که زمین دور خورشید میچرخه...حالا یکی بگه...خیلی هم مطمئن نباش!!!! فقط ازش استفاده کن!!!
    اخه این هم دیگه لوس بازیه!!! ما بیخودی که ازش استفاده نمیکنیم. اینجور نیست که صرفا چون ما استفاده میکنیم بگیم حالا دم نقدی باری بهر جهتی همچین نصفه نیمه قبولش میکنیم....که استفاده بکنیم...ولی علم مثل خر توی گل مونده حالیش نیست..معلوم نیست که اتم اتم باشه..کوانتوم هم که حالا یک استفاده هایی شاید ازش بشه..ولی نه ثابت شده..نه معلومه درسته....نیست!!!! ببینید اینها و این تلقی دیگه درست نیست دوست عزیزم!
    اینها یعنی یواشکی زیراب علم را زدن! اینها یعنی اینکه بچسبید به مزخرفات ادیان و مذاهب و چرندیاتی که هزاران سال هست بلغور کردند که خیلی مطلققققق و مو لای درزش نمیره! اینها یعنی علم ناقص و خاک بر سر رو ول کنید! بچسبید به چیزهایی که مطلق دانایی هستند!!! عرفان خلاصه.....الوهیت خلاصه....
    فقط من نمیدونم چرا این همه ادیان و مذاهب چرا تاحالا اندازه یک قرص آسپرین هم برای بشریت فایده نکرده! اگر علم اینقد خاک بر سر هست..و اونها اینقد دانای کل هستند...چرا پس نتیجه نداده!
    من با این جنبه اش مشکل دارم.. وگرنه اینکه علم هیچ وقت ادعای کامل بودن نداره . این رو که بارها عرض کردم نقطه قوت..و پویایی علم رو نشون میده
    مانا باشید. برای امشب دیگه کافیه!
    [B]تحلیل ها یا نظرات بورسی و غیربورسی من صرفا محتمل ترین حالتی است که تصور میکنم به وقوع بپیوندد. اگر به دیده نقد نظری دارید بر من منت میگذارید ولی اگر خواندنش شما را آزرده میکند، آن را نادیده بگیرید، حتما نظر شما درست تر است![/B]

  2. 4 کاربر به خاطر ارسال مفید manmehdiam از ایشان تشکر کرده اند:


  3. #272
    عضو فعال عابد - زاهد آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2020
    نوشته ها
    307
    تشکر
    1,861
    تشکر شده 1,062 بار در 284 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    من فکر میکنم اشکال در برداشت ار تعاربف ها واصطلاحات باشه .. قبول ویا عدم قبول آنها بستگی به نوع جهان بینی داره . وقتی از وجود صحبت میشه معمولا باید یک سری مشخصه واثر براش تعریف بشه
    وقتی میگیم اتم باید یه سری مشخصه داشته باشه .یا وقتی میگیم سیب اون هم باید یه سری علایم داشته باشه
    این صفات ومشخصات را چه کسانی وبا چه دلیل ومدرکی تعریف می کنن مهمه . البته یه عده میتونن آنها را قبول ویا رد کنن .. بستگی به برداشت افراد داره

  4. 4 کاربر به خاطر ارسال مفید عابد - زاهد از ایشان تشکر کرده اند:


  5. #273
    ستاره‌دار (۱۳) mhjboursy آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    محل سکونت
    خواجه لامکان تویی بندگی مکان مکن
    نوشته ها
    18,270
    تشکر
    51,028
    تشکر شده 84,811 بار در 17,704 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    خوب اینها که فرمودید که بدیهی هست که اینگونه هست.
    اشکال کار این هست که شما اصالت اثبات را زیر سوال نباید ببرید.
    اصلا معنی اثبات یا قبول یک نظریه که به معنی وحی منزل نیست!!
    من هم عرض کردم جهانبینی علمی با دینی فرق میکند! ما در علم مطلق نداریم! ولی این به معنی این نیست که همه چی رو هواست!!!
    دقت کنید که اگر به ضعم شما رفتار کنیم که نباید هیچ چیز را اصلا قبول کنیم.
    مثلا ما الان میدانیم که زمین دور خورشید میچرخه...حالا یکی بگه...خیلی هم مطمئن نباش!!!! فقط ازش استفاده کن!!!
    اخه این هم دیگه لوس بازیه!!! ما بیخودی که ازش استفاده نمیکنیم. اینجور نیست که صرفا چون ما استفاده میکنیم بگیم حالا دم نقدی باری بهر جهتی همچین نصفه نیمه قبولش میکنیم....که استفاده بکنیم...ولی علم مثل خر توی گل مونده حالیش نیست..معلوم نیست که اتم اتم باشه..کوانتوم هم که حالا یک استفاده هایی شاید ازش بشه..ولی نه ثابت شده..نه معلومه درسته....نیست!!!! ببینید اینها و این تلقی دیگه درست نیست دوست عزیزم!
    اینها یعنی یواشکی زیراب علم را زدن! اینها یعنی اینکه بچسبید به مزخرفات ادیان و مذاهب و چرندیاتی که هزاران سال هست بلغور کردند که خیلی مطلققققق و مو لای درزش نمیره! اینها یعنی علم ناقص و خاک بر سر رو ول کنید! بچسبید به چیزهایی که مطلق دانایی هستند!!! عرفان خلاصه.....الوهیت خلاصه....
    فقط من نمیدونم چرا این همه ادیان و مذاهب چرا تاحالا اندازه یک قرص آسپرین هم برای بشریت فایده نکرده! اگر علم اینقد خاک بر سر هست..و اونها اینقد دانای کل هستند...چرا پس نتیجه نداده!
    من با این جنبه اش مشکل دارم.. وگرنه اینکه علم هیچ وقت ادعای کامل بودن نداره . این رو که بارها عرض کردم نقطه قوت..و پویایی علم رو نشون میده
    مانا باشید. برای امشب دیگه کافیه!
    کاش به مطالبی که من نوشته بودم نگاه می‌فرمودید.
    یک بار دیگر عرض می‌کنم.
    استفاده از ابزارهای ساخته شده با علم تجربی مشکل ندارد.
    تخیل گرایی، و تفسیرهای اثبات نشده، و اثبات پنداشتن چیزی که اثبات نشده، مشکل دارد. ما با این بخشش مشکل داریم.
    این که کسی اتم را اثبات شده و حتمی بپندارد... ما با این مشکل داریم.
    این که همه گمان کنند کوانتوم و کوارک و الکترون و پروتون و فوتون و گراویتون و رشته و و و اینها واقعی و اثبات شده هستند... ما با این مشکل داریم.
    به این داستان سرایی‌هایی که بر مبنای کوانتوم می‌شود (مانند اصل عدم قطعیت!!!) که خودش بر مبنای ثابت انگاشته شدن کوانتوم و اتم و الکترون و ... است... ما با اینها مشکل داریم!
    -------------------------------
    در مورد بخش دیگر نوشته هم باز گفته بودم.
    تکرار می‌کنم:
    ۱- ما با بهترین فرضیه موجود کار می‌کنیم و حتی آن را به عنوان یک چیز موقت کار راه بیانداز می‌پذیریم. ولی می‌دانیم که اثبات نشده است. خودمان را گول نمی‌زنیم. می‌دانیم که روی هوا است. (روی هوا بودن به این معنی است! یعنی صرفا یک فرضیه بدون اثبات.)
    ۲- جاهایی که می‌دانیم درست است را می‌گوییم درست است و جاهایی که نمی‌دانیم درست است را می‌گوییم نمی‌دانیم. نه «رد» می‌کنیم و نه «قبول». این‌گونه نیست که بگوییم چون اتم و کوانتوم و الکترون و ... با این ویژگی‌ها بهترین مدل توجیه کننده است پس درست هستند پس ما به عدم قطعیت رسیده‌ایم!
    «محمد حسین» هستم.
    امیرالمومنین(ع):برای دنیایت چنان کار کن که گویا همیشه زندگی خواهی کرد و برای آخرتت چنان که گویا فردا خواهی مرد.

  6. 2 کاربر به خاطر ارسال مفید mhjboursy از ایشان تشکر کرده اند:


  7. #274
    ستاره‌دار (۲) sooroosh1315 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2019
    محل سکونت
    همین جا
    نوشته ها
    5,358
    تشکر
    48,116
    تشکر شده 15,256 بار در 3,560 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    بسیار هم عالی!
    بله میتوانیم دقیقا نتیجه بگیریم که بیرانوند اینقدر چاق است که تمام دروازه را پر کرده است! دقیقا! همین نتیجه را میگیریم. ولی!!! کار به همینجا تمام نمیشود! علم همین است..کار یک جا تمام نمیشود.
    این نتیجه گیری ما دایما توسط جامعه علمی مورد آزمون قرار میگیره. ولش که نمیکنن! یعنی مثل تفکر دینی نیست که بگن همین داستان کامل ترینننننن و بهتریننننن و دقیقققققققققققققققققققققق قققق ترین چیزی هست که میشه گفت!!!! هرکی هم بگه بیرانوند چاق جلو توپ رو نگرفته کافر هست و گردنش رو باید بزنیم!!!! نه علم اینجوری کار نمیکنه!

    راجع به این نظریه مشاهدات علمی در شرایط بسیار متفاوت و توسط هزاران هزار دانشمند دائما صورت میگیره. و نتایج باید درست باشند . مثلا بیرانوند رو برمیدارن...یکی دیگه رو میزارن ببینن حالا چطوره....یا توپ رو از جهات مختلف میزنن مثلا!
    ولی حتی اگر فرض بگیریم که همچنان هیچ آزمایشی پیدا نشه که چاق بودن بیرانوند رو نفی کنه! (که البته غیرممکن هست...معمولا حقیقت با آزمایش تجربی میزنه بیرون!) ولی بفرض که هرچی آزمایش کردیم موید این بود که بیرانوند چاق فرضیه درستی هست..خوب چه اشکال داره؟ حتما همانطور هست دیگه! چرا که فرض بیرانوند چاق در بقیه آزمایشها هم جواب میده دیگه! مشکلات ما رو هم همین فرض حل میکنه..دیگه دلیلی نداره بجز این فکر کنیم!!!!
    وقتی که ساختار اتم این همه شناخت دقیق خواص شیمیایی عناصر رو برای ایجاد کرده... همین پتروشیمی رو نگا کن! شیمی کربن بدون در نظر گرفتن این ساختار اتم اصلا پدید میامد؟ این همه برکات حاصل از شیمی از کجا میاد؟ خوب وقتی جواب داده....یعنی باید قبول کنیم دیگه..مگه میخوایم لجبازی کنیم؟
    اگر روزی چیزی یا نظریه ای بهتر و دقیق تر جواب داد..خوب اون رو برمیداریم قبلی رو رها میکنیم..به همین سادگی !!! علم اینطوری کار میکنه

    بلی ، خیلی از پیشرفت ها از همینجا شروع شد ، فلسفه کانت ، که میگه هر چیزی فایده داشت استفاده می کنیم ، و به مرور زمان هم به تکامل میرسه الان هم داره اجرا میشه خیلی هم عالیه

    البته ایراد هم فراوان داره ، در همین راه پیشرفت و رسیدن و آزمایش و تجربه ، بفنا رفتن های زیادی هم حاصل میشه ، ( نمونه اش داروهایی به مرور زمان در بخاطر عوارضشون حذف شدن )

    =============
    در واقع صف خرید چیز بدی نیست ، اما اینکه اصل و مبنا و ذات را بذاریم متر کردن صف خرید اشتباه هست
    ============
    و اینکه همینطور که بارها و بارها اتفاق افتاده ، علم بکیباره 180 درجه تغییر کرده ، مثلا گالیله خدا بیامرز که چیزی گفت که با چشم جور دیگه ای دیده میشد ! شما نگاه آسمان می کنید ، خورشید دور زمین می چرخه ، یا زمین دور خورشید !!! در اصل هم هیچ فرقی نداره ، چه زمین دور خورشید بچرخه ، چه برعکس ، درخت نارنج حیاط ما ، نارنجشو میده ، فقط فرمول های محاسباتی که بر حسب فرضیات بنا شده بودن تغییر می کنن ، کتاب فیزیک مدارس تغییر میکنه
    =========================

    و دین که همیشه ثابت هست ! حقیقتش منم سال ها همینطور فکر می کردم ، اما اشتباه بود :|

    دین لحظه به لحظه در حال دگرگونی هست ، نمی دونم توضیح بدم یا نه


    1- از یک طرف شبیه چرخش خورشید به دور زمین (دید ظاهری و مرکزیت شخصی (ثبات من)) دین تغییر نمیکنه و خشک و ایستا بنظر میاد ( باز انجیل و تورات ی مقدار تحریف ( تغییر) شدن ، قرآن خوب ثابت مونده 1400 سال )
    2- از طرف دیگه اگر خودمو ثابت فرض نکنم ، و رشد کنم و تغییر کنم ، می بینم که قرآن هم تغییر کرده ( قطعا معنای سوره حمد وقتی 9 سالم بوده برام با وقتی که 20 سالم بوده متفاوت بوده )


    در واقع قرآن در ظاهر ثابت هست ، اما در باطن پویا هست ، و ارتباط داره به درک و فهم من ( بقول دلال ها الان یا الان )
    هرچقدر من تغییر کنم و جلوتر برم به چیزهای جالبتر و نو و بدیع تری می رسم




    پ.ن:قطعا توصیه ای به ورود یا خروج یا نگهداری دینتان نیست ،
    پ.ن2: در داستان حضرت موسی و ساحران ( گرگ های بازار) وقتی دیدن حضرت موسی خبر رانتی داره ، ایمان آوردن بهش
    از دی که گذشت هیچ ازو یاد مَکن،فردا که نیامده ست فریاد مَکن،بر نامده و گذشته بنیاد مکن،حالی خوش باش و عمر بر باد مَکن،

  8. 2 کاربر به خاطر ارسال مفید sooroosh1315 از ایشان تشکر کرده اند:


  9. #275
    ستاره‌دار (۱۳) mhjboursy آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    محل سکونت
    خواجه لامکان تویی بندگی مکان مکن
    نوشته ها
    18,270
    تشکر
    51,028
    تشکر شده 84,811 بار در 17,704 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    بسیار هم عالی!
    بله میتوانیم دقیقا نتیجه بگیریم که بیرانوند اینقدر چاق است که تمام دروازه را پر کرده است! دقیقا! همین نتیجه را میگیریم. ولی!!! کار به همینجا تمام نمیشود! علم همین است..کار یک جا تمام نمیشود.
    این نتیجه گیری ما دایما توسط جامعه علمی مورد آزمون قرار میگیره. ولش که نمیکنن! یعنی مثل تفکر دینی نیست که بگن همین داستان کامل ترینننننن و بهتریننننن و دقیقققققققققققققققققققققق قققق ترین چیزی هست که میشه گفت!!!! هرکی هم بگه بیرانوند چاق جلو توپ رو نگرفته کافر هست و گردنش رو باید بزنیم!!!! نه علم اینجوری کار نمیکنه!

    راجع به این نظریه مشاهدات علمی در شرایط بسیار متفاوت و توسط هزاران هزار دانشمند دائما صورت میگیره. و نتایج باید درست باشند . مثلا بیرانوند رو برمیدارن...یکی دیگه رو میزارن ببینن حالا چطوره....یا توپ رو از جهات مختلف میزنن مثلا!
    ولی حتی اگر فرض بگیریم که همچنان هیچ آزمایشی پیدا نشه که چاق بودن بیرانوند رو نفی کنه! (که البته غیرممکن هست...معمولا حقیقت با آزمایش تجربی میزنه بیرون!) ولی بفرض که هرچی آزمایش کردیم موید این بود که بیرانوند چاق فرضیه درستی هست..خوب چه اشکال داره؟ حتما همانطور هست دیگه! چرا که فرض بیرانوند چاق در بقیه آزمایشها هم جواب میده دیگه! مشکلات ما رو هم همین فرض حل میکنه..دیگه دلیلی نداره بجز این فکر کنیم!!!!
    وقتی که ساختار اتم این همه شناخت دقیق خواص شیمیایی عناصر رو برای ایجاد کرده... همین پتروشیمی رو نگا کن! شیمی کربن بدون در نظر گرفتن این ساختار اتم اصلا پدید میامد؟ این همه برکات حاصل از شیمی از کجا میاد؟ خوب وقتی جواب داده....یعنی باید قبول کنیم دیگه..مگه میخوایم لجبازی کنیم؟
    اگر روزی چیزی یا نظریه ای بهتر و دقیق تر جواب داد..خوب اون رو برمیداریم قبلی رو رها میکنیم..به همین سادگی !!! علم اینطوری کار میکنه
    حالا چه اشکالی دارد را هم با هم صحبت می‌کنیم.
    نخست بگذارید ببینیم از این مدل رادفورد، اثبات اتم بیرون می‌آید یا نه؟ که اگر اشتباه نکنم نتیجه این شد که: نه. با این مدل اتم اثبات نمی‌شود. (با هیچ چیزی من فعلا ندیده‌ام که اثبات شود.)
    اشکال خیلی دارد... یک نفر که ژرف‌اندیشی (فلسفه) کار کرده باشد اشکال‌ها را به وضوح می‌بیند... (مغاطه‌های منطقی کم نیست....)
    این‌قدر اشکال در اینجا هست که...
    یکی‌اش همین اعتقاد اشتباه (نمی‌گویم کورکورانه) یک عمره به دیو کمد است! (صرفا به خاطر این که بهترین نظریه توجیه کننده بوده!) و واقعی پنداشتن چیزی که خودمان نمی‌دانیم واقعی است یا نه؟
    و بعد همزمان شخصی مانند شما از فلسفه و دین گریزان باشد به خاطر این که گمان می‌کند در ژرف‌اندیشی و آیین (فلسفه و دین) از این اعتقادهای بی‌پایه (اثبات انگاشتن‌های بی‌اثبات) وجود دارد! (البته اگر بداند فلسفه و دین چیست.)
    اشکالش در این است که یک عده از این راه گمان کردند حقیقت نسبی است! و بعدا منکر حقیقت شدند! (البته از بین رفت، نسل فکری‌شان.)
    اشکالش در این است که خودمان هم می‌دانیم در اشتباه هستیم... می‌دانیم دیو کمدی ممکن است وجود نداشته باشد یا یک چیز دیگر باشد ولی آن را می‌پذیریم.
    اشکالش در تغییر دوره‌ای عقایدمان است. یک روز می‌گویند بهترین مدل توجیه کننده فلان است یک روز می‌گویند بهمان است. یک روز دیگر می‌گویند همه‌اش کشک از امروز اعتقادات جدیدی برایتان آورده‌ایم.
    اشکالش در برداشت‌های نیمه‌ژرف‌اندیشانه (نیمه‌فلسفی) و کاملا اشتباهی است که از آن می‌کنند! می‌آیند برمبنای یک فرض کوانتوم را پیاه‌گذاری می‌کنند و از کوانتوم می‌روند در کار عدم قطعیت! (که نه تنها یک فرض است بلکه بر فرض ثابت بودن آن قبلی‌ها که ثابت نشده‌اند فرض شده!!!) و بعدا با این عدم قطعیت یک عده ثابت می‌کنند خدا وجود دارد!!! (که دو صد لعنت بر آن خدایی که این‌گونه بخواهد اثبات شود!) و یک عده می‌گویند خدا وجود ندارد! (که دو صد لعنت بر آن رد کردنشان!)


    وگرنه...
    خود استفاده کردن از آن فرمول‌ها که اشکالی ندارد...
    به قول شما از بهترین مدل موجود (که می‌دانیم فردا ممکن است تغییر کند) فعلا «استفاده» می‌کنیم.


    اشکالش اینجا است که ما از این علم‌ها می‌رویم برای خودمان دین می‌سازیم! دین‌هایی من‌درآوردی که دقیقا همان چیزی را دارد رواج می‌دهد که از آن گریزان هستید. خرافه گرایی. (اصلا همین اصل پذیرش چیزی که نمی‌دانیم! همین اثبات انگاشتن چیزی که اثبات نشده! دیگر از این خرافه بالاتر؟؟؟؟ باز آنجا که طرف از روی نادانی چیزی را می‌پرستد... آنجا دانش ندارد... ولی اگر ما بدانیم که این چیزی که واقعیت پنداشته‌ایم تنها یک فرض است... دیگر آیا از این خرافه‌پرستی بالاتر هم داریم؟)

    اشکال اینجا است که... زمانی که توانستیم شک کنیم و مقداری با مفهوم نسبی و حقیقی آشنایی پیدا کرد ذهنمان... مانند دکارت می‌توانیم مقداری آزاداندیشی را تجربه کنیم.
    اشکالش اینجا است که... این خرافات را به اسم دانش استوار می‌پنداریم و دانش‌های استوار را خرافه! در حالی که خودمان به زبان اذعان داریم اینها استوار نیستند. اینها روی هوا هستند. خودمان می‌دانیم. ولی آن را بی‌نقص می‌شماریم.
    اشکال کم ندارد!
    اشکال این است که دینی جدید را دارند به خورد ما می‌دهند و خرافه را به نام حقیقت دارند به ما غالب می‌کنند. و ما هم چون فهم فلسفی تا کنون نداشته‌ایم اینها را حقیقت می‌پنداریم.
    اشکال اینجا است.
    از این بدتر؟
    همین الان به نوشته‌ی خودتان نگاه کنید...
    چنان از ژرف‌اندیشی و آیین‌داری بد گفته‌اید که پیدا است اینها را در ذهن شما به شکل خرافه (اعتقاد به موارد غیر اثبات شده) درج کرده‌اند!
    در حالی که دقیقا در همان نوشته دارید می‌گویید که آن چیزهایی که به آن اعتقاد دارید صرفا چیزهایی است که کاملا می‌تواند اشتباه باشد و به صورت دوره‌ای هر از چند سالی یک بار تغییر می‌کند!
    یعنی خودتان هم می‌دانید که این چیزهایی که به آن اعتقاد دارید احتمالا اشتباه است! ولی به آن اعتقاد راسخ دارید. و از سوی دیگر ژرف‌اندیشی و آیین (که ما به جز استدلال و اثبات به آن پا نگذاشته‌ایم) را برای شما خرافه جلوه داده‌اند!
    «محمد حسین» هستم.
    امیرالمومنین(ع):برای دنیایت چنان کار کن که گویا همیشه زندگی خواهی کرد و برای آخرتت چنان که گویا فردا خواهی مرد.

  10. 3 کاربر به خاطر ارسال مفید mhjboursy از ایشان تشکر کرده اند:


  11. #276
    ستاره‌دار(3) roya123 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2014
    محل سکونت
    shiraz
    نوشته ها
    5,546
    تشکر
    26,534
    تشکر شده 30,129 بار در 5,476 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    من دوست ندارم وارد این بحث بشم.
    اما از صحبت های جناب محمدحسین و دوست دیگرمان نتایجی که برای خودم جالب بود رو گرفتم
    و قصد ندارم نتایجم رو به کسی تحمیل کنم
    هر کسی با باورها و اعتقادات خودش زندگی میکنه.
    هر کسی یه سری باورهایی داره که اونها به پیشرفتش کمک میکنه. من دوس دارم براساس باورهای یاری دهندم زندگی کنم.
    ممکنه برای من یاری دهنده باشه و برای شخص دیگه محدود کننده باشه.
    هر کسی یه زندگی با تجربیاتی متفاوت با دیگری داشته. دلیل نداره باورهاش شبیه دیگری باشه. و همینطور دلیل نداره برداشتش از یه نوشته حتی با دیگری یکی باشه.
    برداشت من از این مباحث و نتایجی که گرفتم این بود:
    کسانی که ادعای روشنفکری دارن و دین و مباحث دینی یا حتی روانشناسی رو رد میکنن و میگن با علم ثابت کن تا منم بهش اعتقاد پیدا کنم بنیان زندگیشون رو روی چیزی گذاشتن که قطعیتی هم توش نیست.
    پس من علم رو رد نمیکنم اما دین رو هم خرافه نمیدونم.
    البته اعتقادات من به دین و حتی قانون جذب خیلی قویتر از ایناست اما قصد ندارم به کسی اثباتش کنم. من ازشون استفاده میکنم. دیگری میتونه استفاده نکنه اما حق توهین هم نداره. بعلاوه اینکه یه اتم هم به روش علمی ثابت نشد. والسلام.
    اگر اشتیاق شما برای موفق شدن بیشتر از ترس شما از شکست خوردن باشد
    شما حتما موفق خواهید شد. "آلبرت انیشتین"


  12. 2 کاربر به خاطر ارسال مفید roya123 از ایشان تشکر کرده اند:


  13. #277
    ستاره‌دار(3) roya123 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2014
    محل سکونت
    shiraz
    نوشته ها
    5,546
    تشکر
    26,534
    تشکر شده 30,129 بار در 5,476 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    و یه نکته ی دیگه در تایید و تکمیل فرمایشات جناب سروش و چیزی که خودم بهش رسیدم اینه که هیچوقت رو نظر خودمون پافشاری نکنیم و بگیم من درست میگم بقیه هیچی نمیدونن و اشتباه میکنن. کافیه خوده الان مون رو مثلا با خوده ده سال پیشیمون مقایسه کنیم. آیا الان هم همون باورها و اعتقادات رو داریم. بعید میدونم پاسخ کسی بله باشه. پس ما ممکنه امروزی چیزی که خودمون ده سال پیش قبولش داشتیم رو رد کنیم. پس چه قطعیتی به نظرات امروزمون هست که بخواییم اینقدر محکم بهش بچسبیم که من درست میگم دیگری اشتباه.
    اگر اشتیاق شما برای موفق شدن بیشتر از ترس شما از شکست خوردن باشد
    شما حتما موفق خواهید شد. "آلبرت انیشتین"


  14. 3 کاربر به خاطر ارسال مفید roya123 از ایشان تشکر کرده اند:


  15. #278
    ستاره دار (1) manmehdiam آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    نوشته ها
    1,437
    تشکر
    12,872
    تشکر شده 9,854 بار در 1,425 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    نقل قول نوشته اصلی توسط mhjboursy نمایش پست ها
    حالا چه اشکالی دارد را هم با هم صحبت می‌کنیم.
    نخست بگذارید ببینیم از این مدل رادفورد، اثبات اتم بیرون می‌آید یا نه؟ که اگر اشتباه نکنم نتیجه این شد که: نه. با این مدل اتم اثبات نمی‌شود. (با هیچ چیزی من فعلا ندیده‌ام که اثبات شود.)
    اشکال خیلی دارد... یک نفر که ژرف‌اندیشی (فلسفه) کار کرده باشد اشکال‌ها را به وضوح می‌بیند... (مغاطه‌های منطقی کم نیست....)
    این‌قدر اشکال در اینجا هست که...
    یکی‌اش همین اعتقاد اشتباه (نمی‌گویم کورکورانه) یک عمره به دیو کمد است! (صرفا به خاطر این که بهترین نظریه توجیه کننده بوده!) و واقعی پنداشتن چیزی که خودمان نمی‌دانیم واقعی است یا نه؟
    و بعد همزمان شخصی مانند شما از فلسفه و دین گریزان باشد به خاطر این که گمان می‌کند در ژرف‌اندیشی و آیین (فلسفه و دین) از این اعتقادهای بی‌پایه (اثبات انگاشتن‌های بی‌اثبات) وجود دارد! (البته اگر بداند فلسفه و دین چیست.)
    اشکالش در این است که یک عده از این راه گمان کردند حقیقت نسبی است! و بعدا منکر حقیقت شدند! (البته از بین رفت، نسل فکری‌شان.)
    اشکالش در این است که خودمان هم می‌دانیم در اشتباه هستیم... می‌دانیم دیو کمدی ممکن است وجود نداشته باشد یا یک چیز دیگر باشد ولی آن را می‌پذیریم.
    اشکالش در تغییر دوره‌ای عقایدمان است. یک روز می‌گویند بهترین مدل توجیه کننده فلان است یک روز می‌گویند بهمان است. یک روز دیگر می‌گویند همه‌اش کشک از امروز اعتقادات جدیدی برایتان آورده‌ایم.
    اشکالش در برداشت‌های نیمه‌ژرف‌اندیشانه (نیمه‌فلسفی) و کاملا اشتباهی است که از آن می‌کنند! می‌آیند برمبنای یک فرض کوانتوم را پیاه‌گذاری می‌کنند و از کوانتوم می‌روند در کار عدم قطعیت! (که نه تنها یک فرض است بلکه بر فرض ثابت بودن آن قبلی‌ها که ثابت نشده‌اند فرض شده!!!) و بعدا با این عدم قطعیت یک عده ثابت می‌کنند خدا وجود دارد!!! (که دو صد لعنت بر آن خدایی که این‌گونه بخواهد اثبات شود!) و یک عده می‌گویند خدا وجود ندارد! (که دو صد لعنت بر آن رد کردنشان!)


    وگرنه...
    خود استفاده کردن از آن فرمول‌ها که اشکالی ندارد...
    به قول شما از بهترین مدل موجود (که می‌دانیم فردا ممکن است تغییر کند) فعلا «استفاده» می‌کنیم.


    اشکالش اینجا است که ما از این علم‌ها می‌رویم برای خودمان دین می‌سازیم! دین‌هایی من‌درآوردی که دقیقا همان چیزی را دارد رواج می‌دهد که از آن گریزان هستید. خرافه گرایی. (اصلا همین اصل پذیرش چیزی که نمی‌دانیم! همین اثبات انگاشتن چیزی که اثبات نشده! دیگر از این خرافه بالاتر؟؟؟؟ باز آنجا که طرف از روی نادانی چیزی را می‌پرستد... آنجا دانش ندارد... ولی اگر ما بدانیم که این چیزی که واقعیت پنداشته‌ایم تنها یک فرض است... دیگر آیا از این خرافه‌پرستی بالاتر هم داریم؟)

    اشکال اینجا است که... زمانی که توانستیم شک کنیم و مقداری با مفهوم نسبی و حقیقی آشنایی پیدا کرد ذهنمان... مانند دکارت می‌توانیم مقداری آزاداندیشی را تجربه کنیم.
    اشکالش اینجا است که... این خرافات را به اسم دانش استوار می‌پنداریم و دانش‌های استوار را خرافه! در حالی که خودمان به زبان اذعان داریم اینها استوار نیستند. اینها روی هوا هستند. خودمان می‌دانیم. ولی آن را بی‌نقص می‌شماریم.
    اشکال کم ندارد!
    اشکال این است که دینی جدید را دارند به خورد ما می‌دهند و خرافه را به نام حقیقت دارند به ما غالب می‌کنند. و ما هم چون فهم فلسفی تا کنون نداشته‌ایم اینها را حقیقت می‌پنداریم.
    اشکال اینجا است.
    از این بدتر؟
    همین الان به نوشته‌ی خودتان نگاه کنید...
    چنان از ژرف‌اندیشی و آیین‌داری بد گفته‌اید که پیدا است اینها را در ذهن شما به شکل خرافه (اعتقاد به موارد غیر اثبات شده) درج کرده‌اند!
    در حالی که دقیقا در همان نوشته دارید می‌گویید که آن چیزهایی که به آن اعتقاد دارید صرفا چیزهایی است که کاملا می‌تواند اشتباه باشد و به صورت دوره‌ای هر از چند سالی یک بار تغییر می‌کند!
    یعنی خودتان هم می‌دانید که این چیزهایی که به آن اعتقاد دارید احتمالا اشتباه است! ولی به آن اعتقاد راسخ دارید. و از سوی دیگر ژرف‌اندیشی و آیین (که ما به جز استدلال و اثبات به آن پا نگذاشته‌ایم) را برای شما خرافه جلوه داده‌اند!

    دوست نازنین.
    شما مطالب متعدد را میفرمایید. بخشی از فرمایشات شما درست است در عین حال نتیجه گیری های اشتباه میگیرید. مطالب را قاطی و خلط ارائه میدهید. جوری که من نمیدانم بر روی کدام یک با شما هم وطن عزیز باید صحبت کنم. اصل عدم قطعیت را تصور میکنم نمیدانید چیست (جسارتا البته) و استخوانهای هایزنبرگ بزرگ را در گور میلرزانید با این تلقی که از عدم قطعیت و کوانتوم دارید! چه عرض کنم آخه!
    دقت بفرمایید. در دنیا و در زندگی ما یک نحوه و نگرشی به این دنیا داریم. به آن جهانبینی گفته میشود. جهانبینی دو شق بیشتر ندارد. یا جهانبینی ما علمی است (مبتنی بر شیوه علمی و شواهد علمی) و یا جهانبینی غیر علمی (بر مبنای باور...ایمان...سنت ها...خوشایندها...منافع یا .....). ما در دنیا چاره ای نداریم هیچ راهی نیست جز اینکه یکی از این دو راه را انتخاب کنیم.
    تمام عرض مخلص این است که جهانبینی علمی است که ما را نجات میدهد! واعتصمو بحبل العلم!!! علم نجات دهنده ماست. جهانبینی علم ما را از بدبختی و فلاکت قبل از رنسانس نجات داد و این همه رفاه و پیشرفت و توسعه و ...را به ارمغان آورد.
    منتهی اشکال کار شما این است که به همه چیز از زاویه دینی نگاه میکنید. یعنی حتی به علم هم از دید دین و باورهای دینی نگاه میکنید. وگرنه نمیفرمودید که علم هم یک مدل دین هست!
    خیر علم و دیدگاه علمی یک دین و آیین نیست! اینگونه نیست که کسی دینش علم باشد...یکی دینش مسیحیت باشد!
    شما اشکالاتی به جهانبینی علمی وارد میدانید که هیچ کدام وارد نیست! یعنی چه که ما اعتقادمان تند تند تغییر میکند پس این خیلی بد است! دقت بفرمایید که اتفاقا آنچه که تغییر نمیکند جهانبینی علمی است و آنچه که تغییر میکند و البته کامل تر و درست تر میشود گزاره ها و نظریه های علمی است. خود جهانبینی علمی که تغییر نمیکند. ما همواره علمی به مسائل نگاه میکنیم.
    در علم تغییرات آن مقدار که شما تصور کرده اید هم شدید نیست. کجا دیدگاه ما 180درجه فرق کرده! ولو اینکه فرق هم بکند چه اشکالی دارد؟ کامل تر شدیم. بهتر شدیم. اشکال زمانی داشت که ما بر باور خودمان متعصبانه اصرار کنیم. اینگونه به دام تحجر می افتیم. گرفتاری که دین همواره دارد! در ذات خودش متحجر است..واپس گراست. چیز جدید ندارد...نوبه نو نمیشود!!! علم هر روز نو به نو میشود..شکوفه میدهد...پویاست. زیباست..دقیق است و در عین حال متواضع!
    اشکال بزرگ این است که تغییر نکنیم. پویا نباشیم. بگوییم هزار سال قبل فلانی با فرشته حرف زد و همه حقایق را بیان فرمود و هرکی جز این فکر کنه وای بحالش!!! این اشکال داره نه اینکه بگیم خیلی بد هست که ما بیشتر بفهمیم و بهتر بفهمیم...ای کاش وقتی یک حقیقت رو دانستیم دیگه مطلق درست بود!! این چه نگاهیه دوست عزیزم!

    خلاصه اینکه آیا شما به جهانبینی علمی ایراد اساسی وارد میدانید؟ خوب بفرمایید چه ایرادهای اساسی دارد و جهانبینی بهتر کدام است؟ جهانبینی که بهتر از جهانبینی علمی باشد و درست تر باشدکدام است؟

    عرض کردم موارد را بسیار خلط کردید. هر کس از راه علمی بخواهد خدا اثبات کند ره به ترکستان میبرد! اصلا موضوع خدا و جن و فرشته و اینها...موضوع علمی نیستند که بخواهد درست باشد یا غلط باشد..اینها مهملات هستند! علمی نیستند که بگوییم غلط هستند یا درست هستند.
    شما چندتا فیزیکدان دیده اید که از راه فرمولهای فیزیک و شیمی جبرئیل و جن و خدا اثبات کند! حتی در همین فیزیک شیمی مملکت خودمان تاحالا دیده اید بحثی از الهیات باشد!؟
    لطفا به تعاریف درست عبارات مراجعه بفرمایید.
    فلسفه علم نیست. ولی به این معنی نیست که بیهوده است. خیر! ولی علم نیست. چرا که فلسفه عقل محض و بدون دخالت شواهد تجربی است و لذا در دایره علم قرار نمیگیرد. ما در دنیا علاوه بر تعقل در امور باید با مشاهده تجربی و شواهد علمی ادله اثبات یک چیز را بیابیم. دقیقا از روزی که این تصمیم را گرفتیم خوشبخت شدیم! دلیل اینکه بشر طی دویست سیصد سال این همه سریع رشد کرد دقیقا همین نکته است! حالا معلومه که اگر بزرگواری مثل شما بخواهد علم را تخطئه کند بر ما گران می اید بزرگوار!
    حتی ریاضیات هم علم نیست. بلکه زبان علمی هست...
    علم تعریف دارد.
    چه کسی گفته ژرف اندیشی! یعنی اینکه حقیقت مطلق را بدانیم! حال آنکه خودمان میدانیم که چیز مطلقی در این دنیا وجود ندارد. ژرف اندیشی اصلا یعنی چه؟ یعنی خیلی عمیققق فکر کنیم..این یعنی چه؟ آیین داشتن و باور به اینکه آیینی که من دارم کامل و بدون نقص و کامللللللللل هست! این اگر تحجر و تعصب نیست پس چیست؟
    ما لازم نیست عمیق فکر کنیم. ما باید درست فکر کنیم!
    ویرایش توسط manmehdiam : 2020/11/29 در ساعت 01:36
    [B]تحلیل ها یا نظرات بورسی و غیربورسی من صرفا محتمل ترین حالتی است که تصور میکنم به وقوع بپیوندد. اگر به دیده نقد نظری دارید بر من منت میگذارید ولی اگر خواندنش شما را آزرده میکند، آن را نادیده بگیرید، حتما نظر شما درست تر است![/B]

  16. 2 کاربر به خاطر ارسال مفید manmehdiam از ایشان تشکر کرده اند:


  17. #279
    ستاره دار (1) manmehdiam آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    نوشته ها
    1,437
    تشکر
    12,872
    تشکر شده 9,854 بار در 1,425 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    نقل قول نوشته اصلی توسط roya123 نمایش پست ها
    من دوست ندارم وارد این بحث بشم.
    اما از صحبت های جناب محمدحسین و دوست دیگرمان نتایجی که برای خودم جالب بود رو گرفتم
    و قصد ندارم نتایجم رو به کسی تحمیل کنم
    هر کسی با باورها و اعتقادات خودش زندگی میکنه.
    هر کسی یه سری باورهایی داره که اونها به پیشرفتش کمک میکنه. من دوس دارم براساس باورهای یاری دهندم زندگی کنم.
    ممکنه برای من یاری دهنده باشه و برای شخص دیگه محدود کننده باشه.
    هر کسی یه زندگی با تجربیاتی متفاوت با دیگری داشته. دلیل نداره باورهاش شبیه دیگری باشه. و همینطور دلیل نداره برداشتش از یه نوشته حتی با دیگری یکی باشه.
    برداشت من از این مباحث و نتایجی که گرفتم این بود:
    کسانی که ادعای روشنفکری دارن و دین و مباحث دینی یا حتی روانشناسی رو رد میکنن و میگن با علم ثابت کن تا منم بهش اعتقاد پیدا کنم بنیان زندگیشون رو روی چیزی گذاشتن که قطعیتی هم توش نیست.
    پس من علم رو رد نمیکنم اما دین رو هم خرافه نمیدونم.
    البته اعتقادات من به دین و حتی قانون جذب خیلی قویتر از ایناست اما قصد ندارم به کسی اثباتش کنم. من ازشون استفاده میکنم. دیگری میتونه استفاده نکنه اما حق توهین هم نداره. بعلاوه اینکه یه اتم هم به روش علمی ثابت نشد. والسلام.
    شما بسیار به شبه علم گرفتار هستید دوست عزیزم. با باورهای مذهبی شما کاری ندارم. باورمندید درود بر شما.
    ولی این داستانهای قانون جذب و ...اون فیلم مسخره راز! اینها مضحک هست دوست عزیزم.
    کلاه برداری هست بیشتر.
    قانون جذب یعنی چه؟ یعنی الان من فردا سهم بخرم..بعد شروع کنم زور بزنم....بگم بالا میره؟!!!
    دقت کنید بلحاظ ذهنی وقتی مثلا شما یک مساله یا مشکلی دارید ، و حول آن فکر و تفکر میکنید و تصور میفرمایید که طبق قانون جذب! دارید یک تحولاتی در مشکل تان ایجاد میکنید در اصل اینگونه نیست. بلکه ناخودآگاه ذهن شما دنبال نحوه حل مساله میچرخد. و در بسیاری از مواقع به طور نسبی آن مساله را حل میکنید. در اصل خودتان و ذهنتان بوده که آن مساله را حل کرده نه اینکه قانون جذب!
    شما از هم اکنون تا قیامت بنشینید و مخلص کمترین را نفرین کنید که مثلا سرطان بگیرم! یا بنشینید دعا کنید با تمام وجود که من ثروتمند شوم ...اپسیلونی در اینکه من سرطان بگیرم یا ثروتمند شوم نخواهید داشت! مگر اینکه کاری عملی در این ارتباط انجام دهید!
    اعتقادات شما قوی تر از این حرفها باشه...یا قوی تر از هر حرفهای دیگه باشه! فایده نداره. مهم این هست که بتوانید نشان دهید باورهایی که دارید چقدر درست هستند.
    شما که باورمند هستید و فرمودید لابد دیگران هم اشتباه نمیکنند خوب نباید فکر کنید که چه وضعشه که ما در دنیا هزاران خدا داریم؟! چطوریه که اون قبیله ای که مثلا آلت جنسی مردانه رو پرستش میکنه و درست به اندازه شما اعتقاد داره که اتفاقا فقط او هست که دین درست و دقیق رو داره. یا به همین ترتیب بقیه باورها و عقاید. همه مطمئن هستند که دینشان کامل و بی عیب و نقص هست! اصلا هم توجه نمیکنند اگر اینطوری بود پس چرا این ادیان اینقدر وابسته به جغرافیا هستند! چطوریه که هندی هندو میشه..ایرانی شیعه میشه...انگلیسی مسیحی میشه؟!!!!
    تا حالا دیدین که دانشمندی سر باور داشتن به عقایدش سر دیگران رو ببره؟ دیدین تا حالا مثلا دانشمندی بگه اگر کسی بگه هیدروژن به اضافه اکسیژن به ما مولکول آب رو نمیده، ما باید جهاد کنیم و پدرش رو دربیاریم! شده؟ اصلا اصراری ندارند که کسی قبول کنه!!! ولی همه هم قبول میکنند! یعنی اون هندو.. یا ایرانی...یا پاکستانی..یا افغانی...همگی باور دارند که هیدروژن و اکسیژن به ما آب میده! به طور یکسان هم در کل دنیا همه قبول دارند. هیچ کس هم تعصبی روش نداره! خوب اگر این قضیه که علمی هست یا ساختار اتم که علمی هست...اینها که به نظر شما اینقدر سست و بی بنیاد هست و اثبات نشده!! چطوریه که همه عالم و آدم بهش باور دارند ولی وقتی به پای مسائلی مثل ادیان میرسیم..هزار هزار نوع خدا داریم..هزاران نوع دین و مذهب و آیین داریم؟!! که همه هم شدید معتقد هستند که حق با اونهاست؟!!!! اصرار هم دارندکه حق با اونهاست ولی فقط خودشون به شدت بهش باور دارن...بقیه طره هم خرد نمیکنن به باور اونها! همانطور که شما دین اون هندو رو احمقانه میدونید...مطمئن باشید که از نظر ایشون هم باور شما به مراتب احمقانه تر هست دیگه! مطمئن باشید اون هم برای باورهای خودش کلی توجیه داره که از دلایل شما گاها عقلانی تر هم هست!
    اینه که جهانبینی علمی رو از جهانبینی غیرعلمی جدا میکنه! و توصیه من هم مشخصه!
    مانا باشید
    [B]تحلیل ها یا نظرات بورسی و غیربورسی من صرفا محتمل ترین حالتی است که تصور میکنم به وقوع بپیوندد. اگر به دیده نقد نظری دارید بر من منت میگذارید ولی اگر خواندنش شما را آزرده میکند، آن را نادیده بگیرید، حتما نظر شما درست تر است![/B]

  18. 2 کاربر به خاطر ارسال مفید manmehdiam از ایشان تشکر کرده اند:


  19. #280
    ستاره‌دار(3) roya123 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2014
    محل سکونت
    shiraz
    نوشته ها
    5,546
    تشکر
    26,534
    تشکر شده 30,129 بار در 5,476 ارسال

    پاسخ : فلسفی-عرفانی

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها


    شما بسیار به شبه علم گرفتار هستید دوست عزیزم. با باورهای مذهبی شما کاری ندارم. باورمندید درود بر شما.
    ولی این داستانهای قانون جذب و ...اون فیلم مسخره راز! اینها مضحک هست دوست عزیزم.
    کلاه برداری هست بیشتر.
    قانون جذب یعنی چه؟ یعنی الان من فردا سهم بخرم..بعد شروع کنم زور بزنم....بگم بالا میره؟!!!
    دقت کنید بلحاظ ذهنی وقتی مثلا شما یک مساله یا مشکلی دارید ، و حول آن فکر و تفکر میکنید و تصور میفرمایید که طبق قانون جذب! دارید یک تحولاتی در مشکل تان ایجاد میکنید در اصل اینگونه نیست. بلکه ناخودآگاه ذهن شما دنبال نحوه حل مساله میچرخد. و در بسیاری از مواقع به طور نسبی آن مساله را حل میکنید. در اصل خودتان و ذهنتان بوده که آن مساله را حل کرده نه اینکه قانون جذب!
    شما از هم اکنون تا قیامت بنشینید و مخلص کمترین را نفرین کنید که مثلا سرطان بگیرم! یا بنشینید دعا کنید با تمام وجود که من ثروتمند شوم ...اپسیلونی در اینکه من سرطان بگیرم یا ثروتمند شوم نخواهید داشت! مگر اینکه کاری عملی در این ارتباط انجام دهید!
    اعتقادات شما قوی تر از این حرفها باشه...یا قوی تر از هر حرفهای دیگه باشه! فایده نداره. مهم این هست که بتوانید نشان دهید باورهایی که دارید چقدر درست هستند.
    شما که باورمند هستید و فرمودید لابد دیگران هم اشتباه نمیکنند خوب نباید فکر کنید که چه وضعشه که ما در دنیا هزاران خدا داریم؟! چطوریه که اون قبیله ای که مثلا آلت جنسی مردانه رو پرستش میکنه و درست به اندازه شما اعتقاد داره که اتفاقا فقط او هست که دین درست و دقیق رو داره. یا به همین ترتیب بقیه باورها و عقاید. همه مطمئن هستند که دینشان کامل و بی عیب و نقص هست! اصلا هم توجه نمیکنند اگر اینطوری بود پس چرا این ادیان اینقدر وابسته به جغرافیا هستند! چطوریه که هندی هندو میشه..ایرانی شیعه میشه...انگلیسی مسیحی میشه؟!!!!
    تا حالا دیدین که دانشمندی سر باور داشتن به عقایدش سر دیگران رو ببره؟ دیدین تا حالا مثلا دانشمندی بگه اگر کسی بگه هیدروژن به اضافه اکسیژن به ما مولکول آب رو نمیده، ما باید جهاد کنیم و پدرش رو دربیاریم! شده؟ اصلا اصراری ندارند که کسی قبول کنه!!! ولی همه هم قبول میکنند! یعنی اون هندو.. یا ایرانی...یا پاکستانی..یا افغانی...همگی باور دارند که هیدروژن و اکسیژن به ما آب میده! به طور یکسان هم در کل دنیا همه قبول دارند. هیچ کس هم تعصبی روش نداره! خوب اگر این قضیه که علمی هست یا ساختار اتم که علمی هست...اینها که به نظر شما اینقدر سست و بی بنیاد هست و اثبات نشده!! چطوریه که همه عالم و آدم بهش باور دارند ولی وقتی به پای مسائلی مثل ادیان میرسیم..هزار هزار نوع خدا داریم..هزاران نوع دین و مذهب و آیین داریم؟!! که همه هم شدید معتقد هستند که حق با اونهاست؟!!!! اصرار هم دارندکه حق با اونهاست ولی فقط خودشون به شدت بهش باور دارن...بقیه طره هم خرد نمیکنن به باور اونها! همانطور که شما دین اون هندو رو احمقانه میدونید...مطمئن باشید که از نظر ایشون هم باور شما به مراتب احمقانه تر هست دیگه! مطمئن باشید اون هم برای باورهای خودش کلی توجیه داره که از دلایل شما گاها عقلانی تر هم هست!
    اینه که جهانبینی علمی رو از جهانبینی غیرعلمی جدا میکنه! و توصیه من هم مشخصه!
    مانا باشید
    یه چیزی که توی قانون جذب یاد گرفتم اینه با کسی بحث نکنم.
    من باورهای خودم رو دارم شما هم باورهای خودتون.
    هر دو برای دنیا لازمه. قرار نیست همه قانون جذبی زندگی و فکر کنند.
    ولی این چند جمله رو بگم و برم سراغ بازار امروز
    تعریفتون و علم و آگاهی تون از قانون جذب همین بس که
    انتظار دارید با قانون جذب سهم بخرید بالا بره
    و قانون جذب رو با فیلم رازی که پر سانسور هست می شناسید.
    خود استرهیکس هم مستند راز رو قبول نداره. خود استرهیکس که توش چقدر از قانون جذب صحبت کرده
    ایشون گفتن که اگه می دونستم که قراره اینجوری سانسور بشه و قانون جذب رو جور دیگه ای به خورد مردم بدن هیچوقت توی اون مستنند شرکت نمی کردم.
    و تعریف تون از قانون جذب اینه که انتظار دارید با قانون جذب بشه کسی رو نفرین کرد که سرطان بگیره یا اصلا توی زندگی شخص دیگه ای اثر گذاشت
    در حالیکه طبق قانون جذب هیچ کسی نمی تونه ابسیلونی توی زندگی کسی دیگه ای دخالتی داشته باشه و تغییری ایجاد کنه.
    یه بحثی هست که اشخاصی تأثیرپذیر هستند و می تونند روی شخص دیگه ای تأثیر بزارند که هیچ ارتباطی هم به قانون جذب نداره.
    و یه مسئله ی مهم تر یه شخصی که به قانون جذب اعتقاد داره هیچوقت برای کسی بد نمیخواد چه برسه سرطان بخواد
    چون آنچه که ما جذب می کنیم افکار ما هست. وقتی به سرطان کسی فکر کنم چه بسا خودم به سرطان مبتلا بشم.
    و مهم ترین اصل اینه که من یاد گرفتم که باید به همه چیز عشق بورزم. تمام موجودات و تمام هستی و تمام انسان ها
    این که چقدر تونستم در این زمینه موفق باشم نمی دونم. ولی می دونم که یکی از رازهای موفقیت عشق ورزیدن هست
    همان عشقی که خداوند به تمام بندگانش داره.
    در کل با نهایت احترام اما اطلاعاتتون در مورد قانون جذب بسیار کوچه بازاری و سطحی هست.
    یعنی میتونم بگم صفره.
    فقط بهتون یه توصیه دارم دوست گرامی
    در مورد چیزی که اطلاعات کامل و دقیقی ازش ندارید و حتی یه کتاب از یه نویسنده ی بزرگ ازش نخوندید نظر ندید لطفا.
    من که به قانون جذب اعتقاد دارم حداقل صد تا کتاب توی این زمینه خوندم. نه صرفا قانون جذب .... مباحثی مرتبط با اون
    و دوره قانون جذب رو به صورت حرفه ای از یکی از اساتید برجسته و به نام ایران آموخته ام.
    و بعد از این دوره شناخت بسیار زیادی نسبت به خودم به عنوان یک انسان و آنچه درون من (فقط درون من) می گذرد و اتفاق می افتد کسب کردم.
    و همینطور نظراتتون در مورد دین و اینکه تکاملی درش وجود نداره.... همین کافیه که دیگه اصلا این بحث رو هم ادامه ندم.
    پس من این بحث رو دیگه ادامه نمی دم.
    چون اصلا قصد ندارم قانون جذب رو به شما و به هیچ کس دیگه ای اثبات کنم.
    یا مثلا دینم رو به کسی تحمیل کنم.
    بعلاوه اینکه از دیدگاه من شاید شما درست می گید اصلا
    من یاد گرفتم که نگم این منم که درست میگم. چون من همواره در حال تکامل هستم.
    و آنچه که دیروز بهش باور داشتم و ممکنه امروز بهش باور نداشته باشم.
    و در کل دنیا به تمام باورها و اعتقادات نیاز داره.
    هم به شما با باورهاتون که برای من محترم هست
    و هم به من با باورهام
    قرار نیست همه مثل هم فکر کنیم.
    پس همونطور که ما به شما احترام میزاریم شما هم به ما احترام بزارید
    و به خودتون اجازه ندید که چون مثل شما فکر نمی کنیم پس بگید که ما متحجر هستیم.


    ویرایش توسط roya123 : 2020/11/29 در ساعت 09:17
    اگر اشتیاق شما برای موفق شدن بیشتر از ترس شما از شکست خوردن باشد
    شما حتما موفق خواهید شد. "آلبرت انیشتین"


  20. 2 کاربر به خاطر ارسال مفید roya123 از ایشان تشکر کرده اند:


صفحه 28 از 43 نخست ... 182526272829303138 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 6 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 6 مهمان ها)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •