عامل اصلی ضرر در بورس،از نگاه شما؟

[HOLY]

اقای holy عزیز. یادمه تو یکی از تاپیکها خواندم که راجع به اموزش مدیریت سرمایه برنامه ای تنظیم خواهید کرد. پیشاپیش بابت همچین مبحثی از شما تشکر میکنم.@};-

سلام اقلیدس عزیز
به امید خدا حتما ،
حقیقتش چون مدیریت سرمایه به حدضرر مربوط میشه و حد ضرر رو هم باید با تکنیکال تعیین کنیم ،منتظرم یه مقدار تکنیکال رو بریم جلوتر تا بتونیم در این زمینه هم عملیتر کار کنیم.
درود بر شما

[paria]

منم مشکلم در تشخیص موقع خروج از سهمه.
حتی چند سال پیش هم این مشکل رو داشتم و الان که دوباره برگشتم باز این مشکل رو دارم
و به خاطر همین الان سرمایه دستمه ولی می ترسم بیارم بازار

[LEON]

اصلی ترین عامل ضرر به اعتقاد من
اول نداشتن استراتژی هست ،ما قبل از ورود به معامله (شب قبل )باید بدونیم
1-سهم رو در چه محدوده ایی میخواهیم بخریم ؟
2-درصورت کاهش قیمت در چه نقطه ایی اضافه خواهیم کرد ؟
3ـبا رسیدن به چه هدفی میخواهیم خارج شویم ؟
الف)آیا خروج کامل هست یا پله ایی ؟
ب)درصورت خروج پله ایی ،در چند مرحله ؟
ج)هر پله چند درصد از سهم خارج میشویم ؟
4- تمام مراحل بالا باید مکتوب باشد ،استراتزی در ذهن بی معناست ،حتما باید مکتوب باشد ........

اما عامل دوم،نداشتن ژورنال تریدینگ (چیزی مثل نوشته هایی که هر مغازه دار جزء ،کاسب متوسط ،تاجر و .... دارد ،نوشته ایی که در آن سود و زیان ها ثبت شود و علت سود و زیان البته ،تا با مرور آن
هم وضعیت حساب روشن شود و هم ایراداتی که باعث ضرر شده تا از آن اجتناب شود .......)

سوم عدم رعایت مدیریت سرمایه ،این مورد هم از ارکان اصلی ترید میباشد که رعایت کردنش آسایش خیال و عدم رعایتش فاجعه به بار میاورد ......
رعایت همین سه اصل به تنهایی تاثیرات بسیار مهمی بر نوع معاملات ما خواهد گذاشت ..........

دکتر جان مثله این که این درد مشترک میباشد

[LEON]

سلام اقلیدس عزیز
به امید خدا حتما ،
حقیقتش چون مدیریت سرمایه به حدضرر مربوط میشه و حد ضرر رو هم باید با تکنیکال تعیین کنیم ،منتظرم یه مقدار تکنیکال رو بریم جلوتر تا بتونیم در این زمینه هم عملیتر کار کنیم.
درود بر شما

دکتر جان
مدیریت سرمایه فقط مربوط به حد ضرر هست؟

[arak_bourse]

دللیلش اینه که تو بازار مثبت نمی فروشیمو تو بازار منفی به فکر فروش می افتیم. حد طمع رو باید کم کرد

[HOLY]

دکتر جان
مدیریت سرمایه فقط مربوط به حد ضرر هست؟

سلام دوست من
خیر ،حد ضرر بخش کوچکی از مدیریت سرمایست ،کلا مدیریت سرمایه مبحث بزرگیه که ارزش رو معادل یا حتی بعضی بیشتر از تکنیکال میدونند و گروهی هم معتقدند اگه یک ترید خوب رو یک سه پایه فرض کنیم یک پایه روانشناسی هست یک پایه تحلیل(فاندا و تکنیکال و کلا هرنوع تحلیل دیگه)ویک پایه مدیریت سرمایه ........
اما یه مثال کوچیک بزنم تا اهمیت حد ضرر در مدیریت سرمایه روشن بشه،شما در نظر بگیرین ریسکی که در هر معامله میپذیرین فرضا 3٪ هست به عبارتی شما 33 معامله ضررده متوالی باید داشته باشین تا پولتون رو کامل از دست بدین و این فوق العاده عالیه نسبت به وضعیت مرسوم......
اما حالا با 3٪ ریسک چجوری باید سهم خرید ؟
فرض کنین 10 میلیون پول دارین و حد ضرر 3٪ پس میتونین تو هر معامله 300 هزار تومن از دست بدین ،حالا فرضا سهمی رو انتخاب میکنین که حدضرر 20 تومن داره ،خوب اینجا مشخص میشه میتونین 15000 از این سهم خرید کنین ،پس حدضرر در مدیریت سرمایه عاملیه که باعث میشه حجم خریدمون مشخص بشه ،اما حدضرر رو چگونه مشخص کنیم ؟اینجا نیاز به تکنیکال داریم.......
موفق باشین دوست من

[گرگین خان]

1-هیچوقت طی ساعات معاملاتی،پای سیستم نمی نشینم
2-قبل از خرید یا فروش با چند تن از دوستان اهل فن(بنیادی وتکنیکی) به صحبت در مورد سهم می پردازیم.
3-دنبال سهم رشد کرده،به هیچوجه نمی روم.
4-وقتی حجم در مثبت بالا رفت میفروشم ودر منفی میخرم.
5-هر وقت در باب سهمی شایعات زیاد شد سیگنال فروش برای من صادر میشود.
6-از فرومها تاثیری پذیری ندارم.
7-اگر بدانم سهمی100%صعودیست بازهم کل سبد را به ان اختصاص نمی دهم.
8-بیشتر روی سهمهای رند بازار ونقد شونده سرمایه گذاری میکنم.
9-اصلا وابدا طمع نمیکنم

[سعید امینی]

با سلام و درود به تمامی دوستان عزیز و استادان گرامی

مدیریت سرمایه یکی از اصولی هست که هر تریدر باید بدونه و هر چقدر تکنیکالیست و یا فاندامتالیست خوبی باشه یه مثال واستون میارم

تفاوت بین برندگان و بازندگان مدیریت سرمایه می باشد

در تحقیقات ثابت شده است :

اگر 100 معامله گر با یک سیستم واحد معامله گری (که 60 درصد شانس برنده شدن وجود دارد) در پایان سال فقط 5 نفر از معامله گران در سود خواهند بود


با وجود اینکه 60 درصد شانس برنده شدن وجود دارد اما 95 درصد از معامله گران به دلیل مدیریت پول ضعیف شان ضرر خواهند کرد

مدیریت پول مهم ترین قسمت هر سیستم تجاری است

[farhad61]

مدیریت سرمایه
آقا قضیه خیلی مهم شد
میشه چندتا منبع برای مطالعه بیشتر معرفی کنید

[سپه]

ببخشین این مدیت پول که گفتی یعنی چی؟

[سپه]

این 100 نفر مگه با یه سیستم واحد معامله نکردن مثلا یه سیستم اینه که قیمت اومد زیر 100 بخرن وبا 10% سود بدن بره (شاید مسخره باشه اما سیستمه دیگه) یعنی سهاماشون فرق می کرده؟

[اقلیدس]

این 100 نفر مگه با یه سیستم واحد معامله نکردن مثلا یه سیستم اینه که قیمت اومد زیر 100 بخرن وبا 10% سود بدن بره (شاید مسخره باشه اما سیستمه دیگه) یعنی سهاماشون فرق می کرده؟

فکر میکنم مدیریت سرمایه ، یچیزی تو مایه های جبر بول باشه.

[اقلیدس]

اینترنت مثلا adsl من از روز یکشنبه قطع شد تا دیروز ساعت 17. اسم مزخرفشم اسیاتک میباشد.حواستون باشه که اسیاتک اصلا بدرد نمیخوره و تو اولین فرصت عوضش میکنم این شرکت کلاه بردارو.

یکی دیگه از دلیلها اینه که لحظه ای و فل فور خرید و فروش کردن.

[کیمیاگر]

منم مشکلم در تشخیص موقع خروج از سهمه.
حتی چند سال پیش هم این مشکل رو داشتم و الان که دوباره برگشتم باز این مشکل رو دارم
و به خاطر همین الان سرمایه دستمه ولی می ترسم بیارم بازار

بنده هم با خروج به موقع از سهم یک زمانی مشکل فراوانی داشتم. خیلی روی این زمینه مطالعه کردم و خب البته ضررهایی رو هم به خاطر اینکه میخواستم روشهای مختلف رو تجربه کنم متحمل شدم و حالا میشه گفت توی خروج به موقع بهتر عمل میکنم. یک سری نکات رو که مد نظر قرار دادم میارم.

هنگام فروش یک سهم :

- اگر ریسک پذیری شما کم است و میخواهید 100% همیشه در سود باشید ، هنگامی که قیمت سهم به تارگت مدنظرتان موقع خرید رسید، آن را بفروشید و اگر اینطور نیست به مرحله بعدی بروید.

- تمامی شاخصها و اندیکاتورهایی که موقع خرید سهم مدنظر داشته اید و سیگنال خرید داده بودند را مجدداً مرور کنید. اگر هنوز سیگنال خروج صادر نکرده بودند به مرحله بعدی بروید.

- واگرایی های مثبت و منفی در هنگام فروش حائز اهمیت هستند خصوصاً برای شناسایی مواقعی که قیمت سهم به سقف تاریخی خود رسیده باشد. اگر در پیک قیمتی واگرایی منفی مشاهده میشود به فروختن بیشتر از نگهداری فکر کنید

- اگر بیش از 50% احتمال میدهید که روند با مشکل مواجه خواهد شد سهم را به صورت تکنیکال جدی تر بررسی کنید.

- تمامی فرصت ها و تهدید های پیش روی سهم را همیشه مد نظر داشته باشید. اگر تهدید ها را بیشتر از فرصت ها ارزیابی میکنید تکنیکال سهم را جدی تر بررسی کنید.

- اگر احساس کردید که درحال توجیه روند سهم هستید یا دچار عارضه طمع یا ترس شده اید تکنیکال سهم را جدی تر بررسی کنید.

- شاخص مثبت کل بازار ، میزان سرمایه ورودی به سهم ، حجم معاملات رو به افزایش همراه با افزایش قیمت ، عواملی میتوانند باشند که توجیه فروش را کمتر میکنند.

در این خصوص خلاصه مقاله ای از سایت investopedia و لینک آن را میگذارم:

از دلایلی که برای فروش یک سهم میتوان متصور بود عبارتند از :

- یک اشتباه در تجزیه و تحلیل رخ داده باشد:
اگر بعد از اینکه سهمی خریده شد و متوجه اشتباهی در برآورد خوب بودن سهم اتفاق افتاده باشد ، و چنین باشد که دیگر آن سهم خریداری شده از لحاظ فاندامنتالی و تجاری مناسب نباشد، حتی اگر شده در ضرر باید آن سهم فروخته شود .
در واقع اگر شرکتی سهم بازار خود را از دست داده یا رو به کاهش در آن است و به آن امیدی نیست درصورتی که سهمش خریده شود (درصورت وقوع اشتباه در تحلیل) ارزش نگه داری برای بلند مدت را نیز ندارد و به صرفه است که از آن با ضرر خارج شد.
اما اگر سهم در کوتاه مدت با مشکلی موقت روبرو شده و مطابق پیش بینی های اولیه خریدار پیش نرفته و قیمت سهم به طور موقت پایین میرود و بعد از مدت کوتاهی اصلاح روند آن برمی گردد ، چندان ضرورتی نیست که آن سهم فروخته شود.


- افزایش سریع قیمت سهم:
هنگامی که بعد از خرید سهم قیمت آن به طرز سریعی افزایش می یابد ، نباید به جهت اینکه قیمت مدام در حال بالار فتن است فروش انجام نشده و به تعویق بیافتد. بهترین سرمایه گذاران فروتن ترین آنان هستند . بنابراین هنگامی که یک جهش ناگهانی قیمت رخ میدهد بهترین کار شناسایی سود و کنار نشستن است تا دوباره قیمت سهم به قیمت خرید مطلوب جهت ورود مجدد برسد.

The best investors are the most humble investors

- قیمت دیگر ارزش سهم را توجیه نمیکند:
فروش بر اساس توجیه ارزش سهم قسمتی اش هنر و قسمتی اش علم است. ارزش یک سهم بر مبنای ارزش فعلی گردش مالی آینده کمپانی سنجیده میشود. که البته عدم قطعیتی نیز با آن همراه است به خاطر مباحث احتمال در اقتصاد.
به همین خاطر سرمایه گذاران بر اساس ارزش سهم همیشه یک حاشیه امنیت برای خود در نظر میگیرند.
ابزار دیگری برای سنجیدن این مقدار نسبت P/E است که با همان نسبت ها در صنعت متناظر سهم سنجیده شود.

لینک مقاله : http://www.investopedia.com/articles...ell-stocks.asp

[ناهید]

بنده هم با خروج به موقع از سهم یک زمانی مشکل فراوانی داشتم. خیلی روی این زمینه مطالعه کردم و خب البته ضررهایی رو هم به خاطر اینکه میخواستم روشهای مختلف رو تجربه کنم متحمل شدم و حالا میشه گفت توی خروج به موقع بهتر عمل میکنم. یک سری نکات رو که مد نظر قرار دادم میارم.

هنگام فروش یک سهم :

- اگر ریسک پذیری شما کم است و میخواهید 100% همیشه در سود باشید ، هنگامی که قیمت سهم به تارگت مدنظرتان موقع خرید رسید، آن را بفروشید و اگر اینطور نیست به مرحله بعدی بروید.

- تمامی شاخصها و اندیکاتورهایی که موقع خرید سهم مدنظر داشته اید و سیگنال خرید داده بودند را مجدداً مرور کنید. اگر هنوز سیگنال خروج صادر نکرده بودند به مرحله بعدی بروید.

- واگرایی های مثبت و منفی در هنگام فروش حائز اهمیت هستند خصوصاً برای شناسایی مواقعی که قیمت سهم به سقف تاریخی خود رسیده باشد. اگر در پیک قیمتی واگرایی منفی مشاهده میشود به فروختن بیشتر از نگهداری فکر کنید

- اگر بیش از 50% احتمال میدهید که روند با مشکل مواجه خواهد شد سهم را به صورت تکنیکال جدی تر بررسی کنید.

- تمامی فرصت ها و تهدید های پیش روی سهم را همیشه مد نظر داشته باشید. اگر تهدید ها را بیشتر از فرصت ها ارزیابی میکنید تکنیکال سهم را جدی تر بررسی کنید.

- اگر احساس کردید که درحال توجیه روند سهم هستید یا دچار عارضه طمع یا ترس شده اید تکنیکال سهم را جدی تر بررسی کنید.

- شاخص مثبت کل بازار ، میزان سرمایه ورودی به سهم ، حجم معاملات رو به افزایش همراه با افزایش قیمت ، عواملی میتوانند باشند که توجیه فروش را کمتر میکنند.

در این خصوص خلاصه مقاله ای از سایت investopedia و لینک آن را میگذارم:

از دلایلی که برای فروش یک سهم میتوان متصور بود عبارتند از :

- یک اشتباه در تجزیه و تحلیل رخ داده باشد:
اگر بعد از اینکه سهمی خریده شد و متوجه اشتباهی در برآورد خوب بودن سهم اتفاق افتاده باشد ، و چنین باشد که دیگر آن سهم خریداری شده از لحاظ فاندامنتالی و تجاری مناسب نباشد، حتی اگر شده در ضرر باید آن سهم فروخته شود .
در واقع اگر شرکتی سهم بازار خود را از دست داده یا رو به کاهش در آن است و به آن امیدی نیست درصورتی که سهمش خریده شود (درصورت وقوع اشتباه در تحلیل) ارزش نگه داری برای بلند مدت را نیز ندارد و به صرفه است که از آن با ضرر خارج شد.
اما اگر سهم در کوتاه مدت با مشکلی موقت روبرو شده و مطابق پیش بینی های اولیه خریدار پیش نرفته و قیمت سهم به طور موقت پایین میرود و بعد از مدت کوتاهی اصلاح روند آن برمی گردد ، چندان ضرورتی نیست که آن سهم فروخته شود.


- افزایش سریع قیمت سهم:
هنگامی که بعد از خرید سهم قیمت آن به طرز سریعی افزایش می یابد ، نباید به جهت اینکه قیمت مدام در حال بالار فتن است فروش انجام نشده و به تعویق بیافتد. بهترین سرمایه گذاران فروتن ترین آنان هستند . بنابراین هنگامی که یک جهش ناگهانی قیمت رخ میدهد بهترین کار شناسایی سود و کنار نشستن است تا دوباره قیمت سهم به قیمت خرید مطلوب جهت ورود مجدد برسد.

The best investors are the most humble investors

- قیمت دیگر ارزش سهم را توجیه نمیکند:
فروش بر اساس توجیه ارزش سهم قسمتی اش هنر و قسمتی اش علم است. ارزش یک سهم بر مبنای ارزش فعلی گردش مالی آینده کمپانی سنجیده میشود. که البته عدم قطعیتی نیز با آن همراه است به خاطر مباحث احتمال در اقتصاد.
به همین خاطر سرمایه گذاران بر اساس ارزش سهم همیشه یک حاشیه امنیت برای خود در نظر میگیرند.
ابزار دیگری برای سنجیدن این مقدار نسبت P/E است که با همان نسبت ها در صنعت متناظر سهم سنجیده شود.

لینک مقاله : http://www.investopedia.com/articles...ell-stocks.asp

جناب کیمیاگر برای بنده مطالبتون بسیار آموزنده و مفید بود
بی نهایت سپاسگزارم