جــــو بــــازار

[CHESTER.2020]

شما نفروش ولی دلیل بنیادیش اینه که کمتر از یک سال پیش با دلار ۱۵ تومن روی ۸۶۰ تومن عرضه اولیه شده که همون زمان یادمه همه میگفتن گرون عرضه شده و بحث سر این بود بعد از ۲۰ درصد میریزه یا ۳۰ درصد که بعدش دیگه این بلبشو به پا شد.

الان شما با همین استدلال گین یک به شش رو از دست دادی خیلی شیک و مجلسی--500% ناقابل!! کما اینکه هنوز منتظر دلار 15 هستی! الان شما میتونی بگی overvalue هست یا under?

[علیرضا حسنی]

دوست عزیز ابتدای دولت روحانی و مذاکرات برجام کف دلار روی 3200 تومان بسته شد. آن زمان نقدینگی حدود 520 همت بود که الان بالای 3000 همت است. یعنی نقدینگی متاسفانه در این دولت بیش از 6 برابر شده است( در دولتهای دیگر حدودا 4 یا 5 برابر می شد در یک دوره 8 ساله ) و چون دلار بیشترین پیوستگی با نقدینگی دارد ( در شرایط نرمال و رفع تحریم ) پس کف دلار حدود 19 هزار تومان است و به نظر می رسد کل حاکمیت اجازه کاهش دلار به زیر 18 هزار تومان را در هیچ شرایطی بدلیل تبعات خروج سرمایه نمی دهند. ( دلار زیر 18 هزار تومان یعنی خرید وحشتناک ملک در ترکیه و دبی و ...). دلار بین 18 تا 25 هزار تومان تا انتخابات در نوسان خواهد بود.

ارزش دلار بنا بر نقدینگی اگه میخواید محاسبه کنید بهتره سال مبنی رو برای محاسبه رو سال ۹۰ قرار بدید یعنی قبل از شروع تحریم های زمان احمدی نژاد. از اون سال به بعد نوسان قیمت دلار به قدری شدید بوده که یک ماه اینور یک ماه اونور ممکنه قیمت دلار نصف یا دو برابر ارزش، واقعی بوده باشه که نتیجه محاسبات رو به کلی محخدوش میکنه.

لطفا اگه محاسبات و مقایسه رو بر پایه سال ۹۰ انجام دادید اینجا بزارید ما هم استفاده کنیم برای خودمم جالبه بدونم نتیجه ش رو.

[علیرضا حسنی]

الان شما با همین استدلال گین یک به شش رو از دست دادی خیلی شیک و مجلسی--500% ناقابل!! کما اینکه هنوز منتظر دلار 15 هستی! الان شما میتونی بگی overvalue هست یا under?

وقتی این حرفها رو میزنید من میفهمم تجربه بورسیتون بیشتر از ۶ ماه نیست، من فروردین ماه خپارس داشتم اردیبهشت ماه که
بازار اولین رشد بی ضابطه ش رو تکمیل کرد حدودای ۷۷۰ بود گمونم خارج شدم و گفتم سهم و بازار حبابه. خیلی ها خندیدن. اتفاقا سهم تا ۲۵۰۰ تومن هم رفت و خیلی ها دیگه بیشتر خندیدن که فلانی مشنگ رو ۸۰۰ تومن میگفت خپارس حبابه.

خب الان زمان گذشته که معلوم شد بله خپارس ۸۰۰ تومنی اردیبهست ماه هم حتی حباب بوده همین الان خپارس داره حدود ۵۰۰ تومن معامله میشه و تازه معلوم نیست چقدر دیگه اصلاح داره.

نه عزیزم سودی نبوده که ما از دستش داده باشیم. اون رشدها در واقع به قول دکتر ادیب ریسک هایی بودن که شما پول دادین ریسک دیگران رو خریدین و ما نخریدیم.

[فین]

ارزش دلار بنا بر نقدینگی اگه میخواید محاسبه کنید بهتره سال مبنی رو برای محاسبه رو سال ۹۰ قرار بدید یعنی قبل از شروع تحریم های زمان احمدی نژاد. از اون سال به بعد نوسان قیمت دلار به قدری شدید بوده که یک ماه اینور یک ماه اونور ممکنه قیمت دلار نصف یا دو برابر ارزش، واقعی بوده باشه که نتیجه محاسبات رو به کلی محخدوش میکنه.

لطفا اگه محاسبات و مقایسه رو بر پایه سال ۹۰ انجام دادید اینجا بزارید ما هم استفاده کنیم برای خودمم جالبه بدونم نتیجه ش رو.

البته سال 90 سال مناسبی برای اینکار نیست چون پس از تک نرخی شدن دلار در سال 83 به 800 تومان در عرض 7 سال تا 90 عملا دلار ثابت بود ( بین 800 تا 1000 بدلیل فوران قیمت و درامد نفتی ) به نظرم وسط این بازه یعنی سال 86 یا 87 خوب استو فکر کنم سال 87 مقدار نقدینگی حدود 160 همت و دلار 1000 تومان یعنی 160 میلیارد دلار. با این فرمول دلار الان حدود 18 هزار تومان می شود. یک فرمول کلی تر اینکه در شرایط نرمال نقدینگی ایران در 15 سال گذشته همیشه بین 150 تا 200 میلیارد دلار بوده است. یعنی با این فرمول کف دلار حدود 16 و سقف آن فعلا حدود 21 است.( با فرض 3100 همت در حال حاضر )

[hakim821]

با سلام
مبناي محاسبه نرخ دلار همينطور دلخواه انجام نميشه و يه حساب كتابي داره. چند سال اول احمدي نژاد كه نفت بالاي 100 دلار و وفور نعمت بود و دلار بصورت تصنعي كم نگه داشته شده بود اصلا صحيح نيست. البته اقتصاد دانها اختلافاتي براي سال مبنا دارن. و با مبنا قرار دادن هر سالي طبعا به اعداد متفاوتي ميرسيم. تا جايي كه يادمه يه عده سال 54 و يه عده سال اصلاحات اقتصادي دوره هاشمي 73 كه ارز ازبعد از انقلاب و جنگ و سازندگي و ... از چند نرخي به يك نرخ رسيد رو مبنا ميذارن. كه بيشتر طرفدار داره. بعد از اون با كم كردن تورم دلار از ريال به اعداد واقعي دلار ميرسيم كه فكر كنم براي امسال حدود 20 تومن بشه . در نظر داشته باشيد كه اينها براورد هست و اصولا شرايط سال مثلا 73 ايران و امريكا و معيارهاي زندگي و سبد هزينه و غيره تفاوتهايي دارن ولي تقريبا تخمين خوبي خواهد بود. فرض كنيد فردا ايران با كل دنيا يه دفعه توافق كرد! و سرمايه گذاري خارجي مثل سيل وارد كشور شد!!! دلار در اون زمان تا 3 هزار تومن هم ميتونه بصورت دايم حفظ بشه . اما با عدم تغيير شرايط كلان فعلا همينكه بدتر نشه شانس اورديم.

[علیرضا حسنی]

البته سال 90 سال مناسبی برای اینکار نیست چون پس از تک نرخی شدن دلار در سال 83 به 800 تومان در عرض 7 سال تا 90 عملا دلار ثابت بود ( بین 800 تا 1000 بدلیل فوران قیمت و درامد نفتی ) به نظرم وسط این بازه یعنی سال 86 یا 87 خوب استو فکر کنم سال 87 مقدار نقدینگی حدود 160 همت و دلار 1000 تومان یعنی 160 میلیارد دلار. با این فرمول دلار الان حدود 18 هزار تومان می شود. یک فرمول کلی تر اینکه در شرایط نرمال نقدینگی ایران در 15 سال گذشته همیشه بین 150 تا 200 میلیارد دلار بوده است. یعنی با این فرمول کف دلار حدود 16 و سقف آن فعلا حدود 21 است.( با فرض 3100 همت در حال حاضر )

خب با سال پایه ای که گرفتید موافقم اون استدلالتون رو قبول دارم اما چون سال پایه رو خیلی دور گرفتید منطقا دیگه باید رشد اقتصادی از سال ۸۶ تا الان رو هم در محاسبات وارد کنید چون بخشی از اثر رشد نقدینگی با اثر رشد اقتصادی میباید خنثی بشه، قبول دارید؟

میشه یه محاسبه مجدد با اعمال اثر رشد اقتصادی رو هم انجام بدید و نتایجش رو اینجا بزارید. ممنون

[CHESTER.2020]

وقتی این حرفها رو میزنید من میفهمم تجربه بورسیتون بیشتر از ۶ ماه نیست، من فروردین ماه خپارس داشتم اردیبهشت ماه که
بازار اولین رشد بی ضابطه ش رو تکمیل کرد حدودای ۷۷۰ بود گمونم خارج شدم و گفتم سهم و بازار حبابه. خیلی ها خندیدن. اتفاقا سهم تا ۲ هزار تومن هم رفت و خیلی ها دیگه بیشتر خندیدن مه فلانی مشنگ رو ۸۰۰ تومن میگفت خپارس حبابه.

خب الان زمان گذشته که معلوم شد بله خپارس ۸۰۰ تومنی اردیبهست ماه هم حتی حباب بوده همین الان خپارس داره حدود ۵۰۰ تومن معامله میشه و تازه معلوم نیست چقدر دیگه اصلاح داره.

نه عزیزم سودی نبوده که ما از دستش داده باشیم. اون رشدها در واقع به قول دکتر ادیب ریسک هایی بودن که شما خریدین و ما نخریدیم.

گذر زمان به چه قیمتی؟ از دست رفتن بخش زیاد ترند؟ پس برای چه اینجاییم تحلیل یا ترید؟
دقیقا تجربه ی بورسی ام همان تاریخ ورودم به انجمن هست ولی نکته ی ریز این هست در زمان مناسب در جای مناسب بودم چه قبل تر که از هزار و زیر هزار با کریپتو بودیم چه امسال که با پمپ دولت اینجاییم.
نکته ی اصلی اینجاست که شما همواره سعی در تحلیل و قالب کردن تفکر به چارت داری و ما میگذاریم چارت تفکرش را به ماقالب کند چارت بگوید بخر ما خریداریم بگوید بفروش ما فروشنده و در حالت رنج هم نوسان گیری بلد نیستیم کنار مینشینیم. بقیه تحلیل ها بماند برای اهلش.
اشتباه اصلی اینجاست که شما روی تحلیل و سو گیری ذهنی خود پا فشاری میکنی قسمت خوب ترند را از دست میدهی به بهانه ی اینکه تحلیلت درست از آب در می آید یک روزی!!
تفکرات بشدت خرسی داری و در بازار های دوطرفه در تایم نا امیدی افراد روی موقعیت های فروش با این دیدگاه میتوانی موفق شوی.. اما در بازار معکوس همچنان همان دیدگاه را با خود میآوری اتفاقا گفتی ایرانی ها در بازار گاوی بشدت حریصند فکر میکنی اروپا و امریکا و حتی ژاپنی ها حریص نیستند؟ فکر میکنی average up نمیکنند؟ اگر سبک های aggressive trading را ببینی و ترید هایی که 30 هزار دلار را به 150 میلیون دلار تبدیل کردندو می کنند مصرف قرصت بشد بالا میرود!!
ما ادعایی در اقتصاد خرد و کلان و بنیاد نداریم و فقط حرف چارت را میفهمیم و همین برای ما کافیست..

[ابشار]

بازار زیاد بالای خاصی نخواهد داشت ونوسانی جلو میره ودرخیلی از سهمها فرصت خروج خوبی ایجاد خواهد شد وفعلا تا سه چهارماه حداقل بازار جایی نمیره ورشدی خوب بربازار باشه میره از اواسط پاییز سال جدید،ولی دراین برهه نوسانی بین۹۵۰تا۱۴۵۰بازی خواهیم کرد که جون میده برای نوسانگیری

[علیرضا حسنی]

با سلام
مبناي محاسبه نرخ دلار همينطور دلخواه انجام نميشه و يه حساب كتابي داره. چند سال اول احمدي نژاد كه نفت بالاي 100 دلار و وفور نعمت بود و دلار بصورت تصنعي كم نگه داشته شده بود اصلا صحيح نيست. البته اقتصاد دانها اختلافاتي براي سال مبنا دارن. و با مبنا قرار دادن هر سالي طبعا به اعداد متفاوتي ميرسيم. تا جايي كه يادمه يه عده سال 54 و يه عده سال اصلاحات اقتصادي دوره هاشمي 73 كه ارز ازبعد از انقلاب و جنگ و سازندگي و ... از چند نرخي به يك نرخ رسيد رو مبنا ميذارن. كه بيشتر طرفدار داره. بعد از اون با كم كردن تورم دلار از ريال به اعداد واقعي دلار ميرسيم كه فكر كنم براي امسال حدود 20 تومن بشه . در نظر داشته باشيد كه اينها براورد هست و اصولا شرايط سال مثلا 73 ايران و امريكا و معيارهاي زندگي و سبد هزينه و غيره تفاوتهايي دارن ولي تقريبا تخمين خوبي خواهد بود. فرض كنيد فردا ايران با كل دنيا يه دفعه توافق كرد! و سرمايه گذاري خارجي مثل سيل وارد كشور شد!!! دلار در اون زمان تا 3 هزار تومن هم ميتونه بصورت دايم حفظ بشه . اما با عدم تغيير شرايط كلان فعلا همينكه بدتر نشه شانس اورديم.

حرف شما درسته، من خودم در تحلیل شاخص بورس و قیمت ها ابتدای سال ۹۶ رو ملاک قرار میدم چون به نظرم سال ۹۵ سال نرمالی بوده هم برای قیمت دلار هم برای شاخصه های بورسی. حتی من ماشینم میخوام بخرم قیمتش رو با ابتدای سال ۹۶ مقایسه میکنم که تو پاچم نره. چون من به قول شما یه معیار کاربردی میخوام واسه خودم داشته باشم نمیخوام تز دانشگاهی ارایه بدم مه.

[فین]

خب با سال پایه ای که گرفتید موافقم اون استدلالتون رو قبول دارم اما چون سال پایه رو خیلی دور گرفتید منطقا دیگه باید رشد اقتصادی از سال ۸۶ تا الان رو هم در محاسبات وارد کنید چون بخشی از اثر رشد نقدینگی با اثر رشد اقتصادی میباید خنثی بشه، قبول دارید؟

میشه یه محاسبه مجدد با اعمال اثر رشد اقتصادی رو هم انجام بدید و نتایجش رو اینجا بزارید. ممنون

در این مورد متاسفانه اطلاعات خاصی ندارم.