جــــو بــــازار

[کریس گاردنر]

بازار یکی دو روز دیگه بریزه جو تو تالارها و گروهای تلگرامی به فحش و فحش کشی میرسه

اینجا که کسی با هم خصومتی نداریم
بجای فحش می شینیم یه مشورتی در مورد بازار و سهام می کنیم

[abdolhossein]

دوستان....کانالای تلگرامی و بعضا در برخی نوشته های بچه های خودمون در بورسی،از ریزش تا 270 هزار واحد می نویسن...
اولا که با این سرعت افت تا 270 هزار واحد چیزی با ما فاصله نداره و درصورت افت که به نظرم تا اون محدوده نامحتمله.....با 10 درصد اصلاح به اونجا میرسیم!
ثانیا،هرچه مقدار واحد افت بیشتر باشه در هر روز، اصلاح زمانی کوتاه تر میشه...
ثالثا ،بازار بازاره سال 92 نیست!......یک زمانی اوضاع به حدی خراب شده بود که محدودیت در تعداد فروش هم داشتیم اون سال
مطلب بعدی اینکه گزارشات 6 ماهه عمدتا قابل قبول و خوبن....
...........
دوستانی هم که مرتبا میگن نوسان بگیرید و نقد بشید،در نظر بگیرن با سرمایه های کم این مطلب میتونه صادق باشه...اون هم تازه معلوم نیست همیشه درست کار بده...
وقتی شما از یک سهمی چند صد هزار تا چند میلیون داشته باشی چطور میتونی در صف فروشی که با تعداد سهم شما سنگین و سنگینتر و نخریدنی تر میشه فروش بزنی!
بدون هیچ نگرانی خاصی بازار رو دنبال میکنم و بجز مبلغ اندکی،فول سهمم...
همین الان هم بعضی سهم ها اصلاح فوق العاده خوبی کردن...
نسخه پیچی نمیکنم و هرکسی صلاح خودشو بهتر میدونه...ولی من در بازار می مونم...
قبلا هم گفتم،هرکسی رو دیدید بیشتر از مقدار رشد شاخص لذت برد و تبریک گفت،بدونید اومده پولدار بشه بره...کسی که میخواد سالهای سال در بازار بمونه،سودش در بالا و پایین رفتن نامتقارن سهام و رشد آهسته و پیوسته است...

شاخص در میان مدت احتمال داره که باز هم بالاتر بره.
اما استدلال جناب عالی به این صورت قابل پاسخه که غول بازار و صاحب سهام چند میلیونی از اوایل مهر ماه داشته سهامش رو توی صف های خرید عرضه می کرده و الان داره به افراد عادی که در صف فروش له شدن می خنده

[نوام چامسکی]

ارزش بازار بورس تهران


100میلیارد دلار با 12تومنی بود


من کف بازار رو تو بدتر شرایط با این افق سیاسی


100میلیارد دلار با دلار 10تومنی میدونم



خیلی سخته بازار بیاد روی 275 هزار واحد


مگر اخبار سیاسی بزرگ داشته باشیم کخ


با توجه به مصاحبه ریس جمهور که غنی سازی ما در حد 4/5 درصد فعلا خواهد بود


و اروپا تو اون شرایط نیست که بخواد کاری بکنه

و خط قرمز اروپا و امریکا عبور از غنی سازی 20درصد هست

بنظرم فعلا ریسکی نداریم بابت برجام

/////////////////////////////

برای اینکه بورس خوب بریزه نیازه به پول داره که تو هر منفی بخره تا بازار افت کنه


اگر ارزش معاملات افت کنه بازار افت میکنه ولی فرسایشی میشه

/////////////////////////////////////


به تحلیل تکنیکال و اعدادش اصلا اعتقادی ندارم و علت گرفتاری خیلی رو تو بازار بورس تکنیکال الیوتی میدونم


////////////////////////

نمیشه سهم فولاد و فارس و فملی و و غیره

p/eکم داشته هم انباشته

انتظار افت زیاد تو بازار رو داشت


به اعداد 275 اعتقادی ندارم

ولی بازار رو گیج و منگ میدونم

چون هنوز پول تو دست اهالی بازار هست و مقداری ریسک تکنیکالی معقول بشه شاهد افزایش ارزش معاملات خواهیم بود


ولی روند داشتن گروه خاصی تو بازار فعلا زوده


باید مقداری چشم اندازه تو بودجه مشخص بشه


و گزارشات 6ماه بیاد


/////////////////////////////

انسان هیچ محدودیتی نداره


فروم رو نگاه نمیکنی از جای میان سوال میپرسن که انسان تعجب میکنه



لایک داری دوس عزیز

جواب رو اینجا دادم



////////////////////////////////////////


این توصیه من رو هدیه من باشه به شما

هر جا به بازار و تحلیلت شک کردی و دو دل بودی

بدونه هیچ نگرانی و تصمیم خاصی

30درصد ورود و خروج هیچ اشکالی نداره

چون انسان نمیتونه

احساساتش رو کنترل کنه

هر چقدر در حین معامله بخواهی احساسات رو کنترل کنی اوضاع بدتر میشه

بهترین کار کم کردن حجم معاملات هست تا بتونیم صحنه رو عاقلانه تر بینم و به احساساتمون هم جواب درست داده باشیم



/////////////////////////////////


وقتی نباشیم کلا فروم رو مطالعه نمیکنم



یا علی

[Dext3R]

بازار یکی دو روز دیگه بریزه جو تو تالارها و گروهای تلگرامی به فحش و فحش کشی میرسه

بخاطر اینکه هیجان بازار به همه جا کشیده شده ... تصمیم های هیجانی و جوی که این روزا گرفته میشه باعث شده که اینجوری شاخص بریزه و باعث ضرر هممون بشه.

کسیکه قبل 290 هزار نقد شده و چشم نداشته ببینه صعود بازارو الآن داره میگه هرچه زودتر فرار کنید. قطعا بنفعشه که اینطوری بشه و بموقع میندازتون بیرون. مراقب باشید که 10 روز دیگه نگید چه غلطی کردم با 10 درصد ضرر خاج شدم.

[نوام چامسکی]

شما هم بنده را حلال بفرمایید.
راستی ! نام خانوادگی من را از کجا فهمیدید؟

از همون جای که فهمدیم حالت خوب نبوده

[ebiman]

این مطلب فقط برای الان صادق هست.آقای آباد درست اشاره کردند.اما یه نکته برای تکمیل میگم.الان اکثر سهم ها حباب محض هست.گزارش 6 ماهه نتونست اون چیزی که بورسی ها پیش بینی میکردند را محقق کند.الان در مرحله رفتن به سمت تعادل هستیم.ارزش معاملات نسبت به ماه قبل و حتی هفته قبل و حتی روز قبل در حال کاهش هست.خروج پول توسط حقوقی ها را قبلا چندین بار اشاره کردم باز هم یه عده اومدن و تحریک کردند که سهامداران پولشان را در جیب سهم هایی که پول بازار را میبلعند ریختند و حالا کاسه چه کنم دست گرفتند.خیلی از حقیقی ها هم دست نگه داشتند تا زمانی که بازار متعادل شود.حقوقی ها هم کم نگذاشتند و روزانه چند صد میلیارد پول بازار را کشیدند.بازار هم تازه اول منفی خوردن هایش هست.باید اجازه دهند بازار منفی بخورد.شاخص سازی دردی دوا نمیکند.همه صف فروش باشد بازار مثبت! یا مقداری کمی منفی باشد! بگذارند شاخص مسیر درستش را پیش برود که البته شاید اینبار از گذشته مقداری درس گرفته باشند.شاید.

هی میگن نفروشید ما پله ای اضافه میکنیم!!این حرفها را کنار بگذارید بقیه را با این احیانا کار غلطی یا دروغ که پله ای خریدن هست نابود نکنید.بازار خرسی به تمام معنا هست.هرچه اندکی مثبت شود جرات خرید کاش و تحریک برای فروش افزایش میابد.قبلا هم گفتم این بازار این صف ها عددی نیست 10 برابر و 50 برابر هم میتواند بشود.بازار پایه را دستکاری کردید پول ها در سهم های بزرگ و پولخور مثل بانکی نفله کردید و از بازار کشیدید حالا نظاره کنید.پله ای در این بازار نباید خرید .مگر زمانی که ارزش معاملات افزایش قابل ملاحظه ای داشته باشد.

اینکه که شما و یک عده‌ای هی میگین حقوقی ها فروختند و پول را از بازار خارج کردند بر چه اساسی است ؟! ما که هر چه می‌بینیم حقوقی این چند وقته در حال خرید است نمونه اش بانک ملت و صادرات و ....
اینکه تا بازار منفی شود یک عده که حالا به هر علتی نقد هستند یا دلیل دیگه ای بیایند و رگباری توییت بزنند که آی فلان و بهمان به نظرم درست نیست . همون طور که صف ها به قول شما می‌تونه 50 برابر می‌تونه هم کلا محو بشه !

[abdolhossein]

از همون جای که فهمدیم حالت خوب نبوده

هنوز هم نیست جناب (.)
در هر حال ممنون.

[FARIBORZ NAEL]

شما هم بنده را حلال بفرمایید.
راستی ! نام خانوادگی من را از کجا فهمیدید؟

از همون جای که فهمدیم حالت خوب نبوده

هنوز هم نیست جناب (.)
در هر حال ممنون.

تو این تلخی مثل زهرمار امروز دیدن اینکه سرانجام شما دونفر همدیگه رو بخشیدین کامم رو شیرین کردید
بیایید همه تلخی ها و کنایه ها رو کنار بگذارید
آرزوی دل شاد برای همه

[effortless_trading]

نکاتی در مورد بازار بورس، حباب و بازی جمع صفر

در شرایط رکود اقتصادی شهروندان به دنبال راه‌هایی برای حفظ ارزش سرمایه‌شان، محافظت خودشان در برابر شوک‌های منفی و کسب درآمد اضافه هستند و طبعا بازار سهام یکی از مهم‌ترین این مسیرها است. چند اصل بنیادی از اقتصاد مالی رامرور کنیم:

۱) ارزش سهام در بلندمدت و در تعادل نمی‌تواند از ارزش واقعی دارایی‌های مشهود و غیرمشهود شرکت فاصله بگیرد. در مورد شرکت‌های فعال در صنایع سنتی و بالغ (مثل ساختمان و پتروشیمی)، این ارزش به ارزش روز دارایی‌های ملموس نزدیک است و در مورد شرکت‌های آینده‌دار (مثل نرم‌افزار و خدمات اینترنتی و دارو)، ارزش تعادلی سهام علاوه بر ارزش روز دارایی‌ها شامل یک اختیار رشد (Growth Option) هم هست.

۲) در کوتاه‌مدت و به خاطر فشار تقاضا یا سرازیر شدن پول داغ (Hot Money) در بازار کاغذی ارزش سهام ممکن است از ارزش ذاتی فاصله بگیرد ولی این فاصله گرفتن موقتی است.

۳) سود مازاد (یعنی ورای سود متناسب با ریسک در بلندمدت) در بازار سهام از جنس «بازی جمع صفر» است: یک عده برنده و یک عده بازنده خواهد داشت. قضیه شبیه این است که فکر کنیم در یک شرط‌بندی روی مسابقه اسب‌سواری همه برنده خواهند شد، چنین چیزی منطقا ممکن نیست.

۴) کاغذ سهام فقط یک واسطه (Intermediary) است تا سرمایه‌گذاران خرد و کلان در بازار بورس را به بخش حقیقی اقتصاد (یعنی شرکت‌ها، نیازهای سرمایه‌گذاری آن‌ها و نهایتا پتانسیل سودزایی آن‌ها) متصل کند. بازار سهام به خودی خود منبع تولید ارزش در اقتصاد نیست و فقط نقش «واسطه‌گری مالی» را بازی می‌کند.

۵) پس وقتی ۱-۴ را کنار هم بگذاریم، می‌بینیم که همه شهروندان یک کشور نمی‌توانند به صورت دسته‌جمعی از رشد بازار سهام سود مازاد (به قول فرنگی‌های آلفا یا همان سود مازاد بر بازده بلندمدت متناسب با ریسک) به دست بیاورند. سودهای بالا در بورس یک سری بزنده و یک سری بازنده خواهد داشت و احتمالا جمع این سودها در میان‌مدت نزدیک صفر خواهد بود. در این شرایط به احتمال زیاد کسانی که زود آمده و زود هم بیرون می‌روند، برنده و آن‌هایی که در دوره حباب دارایی به بازار می‌پیوند بازنده خواهند بود.

۶) حسن اساسی بورس این است که به افرادی با سرمایه خرد اجازه می‌دهد که بخشی از دارایی خود را در دارایی‌هایی که احتمال رشد قیمت آن‌ها اثر تورم یا شوک‌های ارزی هست سرمایه‌گذاری کنند. این افراد ممکن است با پس‌انداز خود قادر به خرید یک خانه یا یک واحد پتروشیمی نباشند ولی بتوانند درصدی از این دارایی‌ها را در بورس بخرند. در این حالت هم صاحب پس‌انداز، می‌تواند سبد سرمایه زندگی‌اش را متنوع کند و هم شرکتی که نیاز به سرمایه دارد به آن دست پیدا می‌کند. این اصل اساسی بازار بورس است ولی دوباره تکرار می‌کنیم که بورس آیینه «آینده‌نگر» (Forward-Looking) بخش حقیقی اقتصاد است و نمی‌تواند در تعادل خیلی از بازده بخش حقیقی فاصله داشته باشد.

۷) سودهایی که مبادله‌گران حرفه‌ای، افراد با دست‌رسی به اطلاعات درونی (Inside Information)، واسطه‌گران و سبدگردانان و امثال آن‌ها کسب می‌کنند، نماینده سودی نیست که مردم عادی کسب می‌کنند، این را نباید شاخص سودآوری بورس دانست. مطالعات فراوان نشان می‌دهد که مبادله‌گران فردی فعال در بازارهای بورس نهایتا به صورت میانگین با «ضرر» از این بازار خارج می‌شوند.

جمع‌بندی: در تبلیغ بازار بورس طوری عمل نکنیم که گویی جایی برای سود بردن همه شهروندان است، در یک اقتصاد رکودی این کار غیرممکن است. اقتصاددانان و متخصصان مسوول و متعهد، باید این جنبه مهم از مساله را هم برای مردم تشریح کنند و در دام یک هیجان عامیانه نیفتند. نقش اقتصاددانان و تفاوت تخصص آن‌ها با یک مبادله‌گر یا واسطه بازار بورس همین است که موضوع را در سطح کلان و تجمیعی و تعادلی ببیند.

@hamed_ghoddusi تماس با نویسنده
@hamedghoddusi

[تمام]

بخاطر اینکه هیجان بازار به همه جا کشیده شده ... تصمیم های هیجانی و جوی که این روزا گرفته میشه باعث شده که اینجوری شاخص بریزه و باعث ضرر هممون بشه.

کسیکه قبل 290 هزار نقد شده و چشم نداشته ببینه صعود بازارو الآن داره میگه هرچه زودتر فرار کنید. قطعا بنفعشه که اینطوری بشه و بموقع میندازتون بیرون. مراقب باشید که 10 روز دیگه نگید چه غلطی کردم با 10 درصد ضرر خاج شدم.

همه کسانی که در شاخص زیر 300 هزار نقد شدن مجدد روی 300 هزار وارد شدن
اصلا وقتی شاخص از 300 هزار گذشته دیگه هیچ کس انتظار افت نداشت
و همین آدمو یاد اون جمله معروف میندازه که میگن بازار ها وقتی میریزه که کسی انتظار نداره و وقتی رشد میکنه که کسی انتظار نداره
الان هیچ کس انتظار افت نداشت و کسی هم انتظار نداره شاخص بره زیر 300 هزار
ولی به نظرم باید تعصب را رها کرد اگر قراره بازار رشد کنه حتما باید ما سوار بشیم و اگر قراره بریزه حتما باید فروشنده بشیم