ورود موافقین ممنوع

[بوف کور]

با عرض سلام خدمت تمامی همکاران گرانقدر
هدف از ایجاد این تاپیک بحث و بررسی در مورد اخبار و تفکر بازار سرمایه و توافق معامله گران به صورت دسته جمعی در مورد مو ضو عات روز بازار می باشد
این تاپیک برای گرفتن تائید از سایرین نمی باشد و و برای شنیدن نظرات دیگران و گفتن کلمه مخالفم ساخته شده
برای این مخالفت باید فکر کنیم و دلیلی بیاوریم و نهایتا به این نتیجه برسیم انچه که ما به عنوان جزعی از بازار همگی پذیرفته ایم و همگی داریم تائیدش می کنیم ایا انچه که می خواهند باور کنیم است یا حقیقیست
مطلب اول رو با اجازه از همه دوستان بنده قرار می دهم و موضعش عدم وجود ارز در مملکت است که ظاهرا تمامی و یا درصد بالایی از معامله گران در موردش اتفاق نظر دارند و بنده مخالفــــــــــــــــم
دلایل متعاقبا ارائه خواهد شد :d

[hamed89]

من فکر کردم تاپیک سیاسیه!

[محمود شریعت]

ممكنه نظريه زير درست باشه؟؟

دولت به خاطر نياز به پول و يا كسري بودجه قيمت دلار را بالا برد تا نيازش را جبران كند و بعد دوباره شروع كرد به كاهش قيمت.
البته مسلما با اين كاهش، دوباره به قيمتهاي قبلي نخواهيم رسيد و فقط كمي تعديل قيمت خواهيم داشت. مدتي كه در همين قيمتها تثبيت شود و التهاب بخوابد دوباره افزايش قيمت دلار را شاهد خواهيم بود

در مورد ارز هم مطمئنا در شرايط فعلي دولت كمبودي ندارد

[بوف کور]

به نام خدا

این روزها هر سایتی رو که باز می کنیم و یا با هر فردی صحبت می کنیم در مورد قیمت ارز به یک توافق دسته جمعی در مورد قیمت ارز برخورد می کنیم و نکته ای که بیشتر فعالین در موردش پافشاری می کنند و یکی از دلایل مهمی که باعث افزایش نرخ ارز مطرح می کنند ؛ عدم وجود ارز در نزد دولت است
خب چنانچه بخواهیم با افزایش قیمت نرخ ارز مخالفت کنیم کافیست این نکته رو بررسی کنیم که ایا دولت ارز دارد یا خیر و دولت به چقدر ارز نیاز دارد تا بازار را متعادل کند
چنانچه این فرضیه نداشتن ارز دولت را بتوانیم رد کنیم مهم ترین دلیل برای رشد ارز از نظر فعالیت دچار خلل گشته و باید افزایش نرخ ارز دوباره بررسی شود و دلایل دیگری برایش مطرح شود
پس مورد بحث :
ایا این نکته که فعالین در موردش اتفاق نظر دارند ( عدم وجود ارز در نزد دولت ) حقیقی است یا انچیزیست که می خواهند ما باور کنیم ؟

ارزی که در مملکت ما وارد می شود از صادرات محصولات نفتی و غیر نفتی است
سال گذشته در امد نفتی ما حدودا 70 میلیارد دلار بود و در امد غیر نفتی حدودا 25 میلیارد دلار بوده است
و میزان واردات کشور حدود 50 میلیارد دلار بوده است

نکته مهم : در تمام دولت ها معمولا سعی بر این است که صادرات و واردات رو به صورت مساوی نگه دارند البته در دولت نهم و دهم میزان واردات ( غیر نفتی )از صادرات بیشتر بوده
قبلا صادرات حدود 25 میلیارد دلار و واردات حدود 30 میلیارد دلار بوده که الان 25 به 50 شده

در حال حاضر با افزایش قیمت نفت در امد ارزی کشور بسیار زیاد شده است
سال پیش کشور بدون احتساب صادرات غیر نفتی مبلغی حدود 20 میلیارد دلار در امد اضافه ارزی به دست اورد
حال با این ارز مازاد چه می توان انجام داد ؟
اگر دولت این پول را بریزد در بازار یعنی پول وارد جامعه شود چه اتفاقی می افتد ؟
پول زیاد باعث ایجاد تقاضای زیاد می شود و از انجا که تولید و وارداتمان کمتر از این میزان نقدینگی است کالا ی کم و تقاضای زیاد قیمت ها رو بالا می برد و باعث ایجاد تورم در جامعه می شود پس دولت در خرج کردن این پول دچار مشکل هستند
دولت های پیشرفته این پول رو بجای تزریق به جامعه صرف مسائل زیر بنایی مثل تحقیقات و امور بنیادی می کنند و دولت های غیر کارامد این پول را صرف واردات کالاهای غیر ضروری مثل میوه و .. می کنند

قبل از سال 88 عددی که در صندوق ذخیره ارزی اعلام شد که باعث اعتراش ض خیلی از سیاست مردان شد ( با توجه به این که می گفتند رقم خیلی بیشتر از این هاست )رقم 28 میلیارد دلار بود

حال می پردازیم به بررسی میزان ارز در بازار ازاد ایران :
میزان ارزی که در بازار ازاد ما وجود دارد رقمی حدود 2 تا 4 میلیارد دلار است
کاملا درسته
وقتی اختلاف این عدد را با در امد و موجودی دولت مقایسه می کنیم رقم خنده داریست و با یک سوم این مقدار عرضه ارز در بازار ازاد توسط دولت با نرخ کمتر می شود بازار ارز را به شدت دچار التهاب کرد و نرخ را کاهش داد

موضوع دوم که مورد بحث فعالیت است : می گویند ایران نفت را بدون دریافت پول می فروشد
ایران روزی 4 میلیون بشکه نفت صادر می کند و چنانچه نتواند فروش خود را بسادگی انجام دهد یکی از استراتژی هایش ایجاد تنش در تنگه هرمز و جلو گیری از عبور کشتی های نفت کش کشورهای منطقه از این تنگه می باشد که چنین تنشی در منطقه دیده نشده
درسته که ایران به علت تحریم توانایی فروش نفت به دلار را ندارد ولی این فروش با سایر ارزها به سادگی انجام می شود و سپس تبدیل ان ارز به ارز دلار انجام می شود
قطعا این عملیات بدون هزینه نیست ولی این به این معنی نیست که ایران نفت را بدون درامد صادر می کند و ارز دریافت نمی کند
پس می بینیم که تمام تحلیل ها فیل می شود و به نظر می یاد در تغییرات نرخ ارز بیشتر از عدم توانایی کاهش توسط دولت برنامه های دیگری در پس پرده نهفته است و شاید سرمایگذاری روی ارز تله ای باشد برای خارج کردن نقدینگی از دست مردم و بعد از مدتی کاهش نرخ ارز و افزایش سود بانکی نقدینگی مردم را ببلعد برای کاهش تورم که در سال جدید رقم باورنکردنی است

[naruto]

ارز که خیلی وقته نیست!
چون تنها واسه خودمون نیست!خیلی های دیگه هستن که باید ارز بهشون برسه!!!
این یه طرف قضیه هست
طرف دیگه هم کسری شدید بودجه هست که تو شرایط فعلی،تنها راهی که بتونن یه بخشش رو جبران کنن همین ارز و طلا هست!
خیلی ساده اول با تبلیغات و عدم عرضه نشون میدن که بازار ارز یا طلا،با کمبود مواجه شده و ملتهبه و ایرانی ها هم که میشناسین تا بوی 2 زار پول مفت به دماغشون میرسه چشم بسته می دون طرفش(بخونین عین گوسفند!) و شرایط رو طوری که بچه های بالا میخوان میکنن(با تشکیل صف برا خرید طلا و...)
بعد دولت شروع به عرضه طلا و ارز با قیمتهای دلخواه میکنه و کلی نقدینگی رو هم از سطح جامعه جمع میکنه.بعد اون هم برا ساکت کردن منتقدا شروع به پایین آوردن نرخها میکنه(موقتی)این وسط هم همونایی که چشم بسته میرن تو اوج قیمتی طلا و ارزمیخرن سرشون بی کلاه میمونه و تورم هم کم میشه
این قضیه رو بارها تکرار میکنن تا قیمتهای جدید،حسابی تو بین منتقدا و مردم جا بیافته و دیگه براشون عادی بشه تا بتونه راحت به هدفای خودش برسه.تا بعدش .........
قطعا با این روند تحریم های در حال رشدمون و کاهش درآمدهای ارزی،کشور در بلند مدت به مشکل بر میخوره (اگه همچنان بخوایم به کله شقی هامون که تاحالا حداقل چند ده برابر چیزی که میخواییم بهمون صدمه زده ادامه بدیم)و نتیجش هم افزایش شدید نرخ ارز و طلا تو بلند مدت خواهد بود

به نظرتون اگه پروژه های نفتی که الان تو عراق در حال توسعه هستن (و تولید روزانه نفت عراق رو از حدود 2 میلیون کنونی به حوالی 10 میلیون بشکه خواهد رسوند)به بهره برداری برسن .تحریم نفتی مون کار سختی خواهد بود؟!صادرات ما فرض کنین 3 میلیون در روز باشه.با این حجم افزایش تولید میتونن به راحتی تولید ما رو پوشش بدن.حالا با افزایش تولید بقیه کشورهای عربی کاری نداریم!

[بوف کور]

ممنون مرتضی جان
1- در مورد نبود ارز باهاتون مخالفم و دلایلم رو هم عرض کردم
2- در مورد سود جویی که با التهاب بازار ایجاد می کنند هم نظریم
3- در مورد این که عراق جای ایران رو توی صادرات نفت می گیره بازم باهاتون مخالفم و دلیلشم موقعیت استراتژیک ایران و تنگه هرمز است که ایران اجازه عبور سایر نفت کش هارو نخواهد داد حالا یا بازبون خوش یا با ناخوش :d کافیه یک نفتکش در تنگه هرمز اتش بگیرد و تنگه بسته شده و عبور ناممکن می شود و این وسط بزرگترین متضررین امیرکا و اروپایی ها هستند ( به قول معروف دیگی که برای من نمی جوشه ........:d )
در مورد خبری که امروز اومد نمی دونم شنیدید یا نه و اونم اینه که عربستان اعلام کرده تا 2030 با این مصرفی که دارند نفتشون به پایان می رسد و این یعنی این که ایران حالا حالا ها قطب مهمی در صادرات نفت خواهد بود
با توجه به این که خیلی از میادین ما هنوز راه اندازی هم نشدند چه برسید به اتمام

[آرتمیس]

من تو دسته مخالفینم!! اینا دارن سر ملت را گرم میکنند.... خیلی عامیانه بگم: کیا دارن از این نوسانات سود میکنند؟؟؟ اونایی که ارز و طلای هنگفتی ذخیره دارند... بعضی اوقات خودشون بازار را التهابی میکنند و موجودیشون را میرزان توی بازار .... بعدش هم معلومه .... خیلی از رسانه ها را در اختیا ردارن که بتونن آب را بریا خودشون گل آلود کنند.... اون موقعه که توی مثلا اصلاح قیمت یا بقول خودشون کنترل بازار یه نوسان حسابی از بازار بگیرن .... یه جورایی به این جماعت باید گفت عروسک گردانان خیمه شب بازی .... و اینمردم بیچاره هم عروسکای این جماعت شدن ... که زود جو گیر میشن و برای ارز و سکه و چای و برنج و هر چیز دیگه میپرن توی صف .... غافل از اینکه این جماعت گوشبر حسابی قصد بریدن گوش ملت را دارن!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[سقراط]

بوف کور عزیز

متاسفانه استدلال شما از اساس با فرضهای اشتباه بنا نهاده شده

چرا فکر میکنید فروش ارز ایران در این چند سال با دلار صورت گرفته در حالی که هم خود دولت و هم دیگران در این چند سال اذعان میکردند ایران فروش رو به یورو (در بیشتر مواقع) انجام داده و الان هم از جانب ورود دلار و هم یورو با مشکل مواجه هست.

چرا فکر میکنید دولت قراره برای اینکه این بازی ارزی رو به به هر قیمتی به نفع خودش تموم بکنه دلار رو به بازار میریزه؟

چرا با خودتون نگفتین برای اجرای پروژه های کلان آشکار و پنهان و خرید های خارجی اونها در چند سال آینده دولت دلار رو از کجا می خواد تهیه بکنه؟ در حالی که توسط سیستم بانکی بیشتر کشورها تحریم شده و در واقع غیر از روش نقدی و تحویل فیزیکی دلار چاره ای دیگه براش نمونده؟

شما این چند صباح و چند ماه رو فقط فرض کردین و اونها چند سال آینده رو میبینن.

البته ناگفته نماند همان حسابهایی که یوروهای نفتی در اونها بود هم هر روز در حال بلوکه شدن هستند.

کافی است با یکی از مسئولین شعبه های ارزی یکی از بانکها آشنا باشید تا متوجه عمق بحران بشوید. الان دیگه با وون و یوان هم به سختی حساب lc میشه باز کرد و با هزار استرس و نگرانی.

مگه قضیه سر چند ده هزار دلار هست که بعضی ها ادعا میکنن می توانند تحریمها را دور بزنند. هر چند معتقدم اگر بخواهند همان چند ده هزار دلار را هم می توانند ردیابی بکنند.

آخر مطلب رو کمی احساسی و شاعرانه میگم:

ایمان بیاوریم به آغاز فصل سرد

[بوف کور]

سلام خدمت سقراط عزیز
ممنون از توجه شما و مخالفت رو ترکوندید اونم در این حد وسیع که فکر کنم مطلب بنده رو کامل مطالعه نکردید و مخالفت کردید :d
1- بنده عرض کردم فروش ها به دلار نیست و به سایر ارزهاست مجدادا مطالعه بفرمائید
2-دولت برای کاهش تورم نمی تونه دلار رو به بازار بریزه و دقیقا این مطلب بنده رو معکوس متوجه شدید و عرض کردم که این کارو نباید بکنند و نمی کنند و در ازاش می توانند مبلغ ناچیزی برای کاهش نرخ ارز به بازار تزریق کنند
3-بحث تحریم با توجه به تحصص خود بنده که واردات صنایع وابسته به تامین نیرو می باشد اصلا شوخی نیست و سالهاست که با این موضوع دست به گریبانیم و در مورد دلار مخصوصا که هر حواله بانکی بین کشوری که به دلار باشد باید به تائید بانک مرکزی امریکا برسید که بعلت تحریم اتجام نمی شود و با سایر ارز ها انجام می شود و بعد از ان تبدیل این ارز به دلار انجام می شود

[سقراط]

درسته که ایران به علت تحریم توانایی فروش نفت به دلار را ندارد ولی این فروش با سایر ارزها به سادگی انجام می شود و سپس تبدیل ان ارز به ارز دلار انجام می شود
قطعا این عملیات بدون هزینه نیست ولی این به این معنی نیست که ایران نفت را بدون درامد صادر می کند و ارز دریافت نمی کند
پس می بینیم که تمام تحلیل ها فیل می شود و به نظر می یاد در تغییرات نرخ ارز بیشتر از عدم توانایی کاهش توسط دولت برنامه های دیگری در پس پرده نهفته است و شاید سرمایگذاری روی ارز تله ای باشد برای خارج کردن نقدینگی از دست مردم و بعد از مدتی کاهش نرخ ارز و افزایش سود بانکی نقدینگی مردم را ببلعد برای کاهش تورم که در سال جدید رقم باورنکردنی است

دقیقاً اشکال من به این فرض هست که رنگی شده

[بوف کور]

دقیقاً اشکال من به این فرض هست که رنگی شده

بازم متوجه منظور شما نشدم دوست عزیز
من و شما داریم یک چیز می گیم و اون اینه که ما نمی توانیم به دلار و یورو صادرات انجام بدیدم
اما برای این که موضوع ساده تر بشود مثالی می زنم
در حال حاضر ما به یوان خیلی از معاملات رو انجام می دیم و ازای فروش یوان دریافت می کنیم
حالا با این یوان می توانیم طلا خریداری کنیم و طلا رو در هر جای دنیا و در هر بانکی می توان با هر ارزی معاوضه کرد چون طلا معادل ارزه
امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم

[سقراط]

بازم متوجه منظور شما نشدم دوست عزیز
من و شما داریم یک چیز می گیم و اون اینه که ما نمی توانیم به دلار و یورو صادرات انجام بدیدم
اما برای این که موضوع ساده تر بشود مثالی می زنم
در حال حاضر ما به یوان خیلی از معاملات رو انجام می دیم و ازای فروش یوان دریافت می کنیم
حالا با این یوان می توانیم طلا خریداری کنیم و طلا رو در هر جای دنیا و در هر بانکی می توان با هر ارزی معاوضه کرد چون طلا معادل ارزه
امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم

دولت ایران از این امکانات محروم هست

[naruto]

ممنون مرتضی جان
1- در مورد نبود ارز باهاتون مخالفم و دلایلم رو هم عرض کردم
2- در مورد سود جویی که با التهاب بازار ایجاد می کنند هم نظریم
3- در مورد این که عراق جای ایران رو توی صادرات نفت می گیره بازم باهاتون مخالفم و دلیلشم موقعیت استراتژیک ایران و تنگه هرمز است که ایران اجازه عبور سایر نفت کش هارو نخواهد داد حالا یا بازبون خوش یا با ناخوش :d کافیه یک نفتکش در تنگه هرمز اتش بگیرد و تنگه بسته شده و عبور ناممکن می شود و این وسط بزرگترین متضررین امیرکا و اروپایی ها هستند ( به قول معروف دیگی که برای من نمی جوشه ........:d )
در مورد خبری که امروز اومد نمی دونم شنیدید یا نه و اونم اینه که عربستان اعلام کرده تا 2030 با این مصرفی که دارند نفتشون به پایان می رسد و این یعنی این که ایران حالا حالا ها قطب مهمی در صادرات نفت خواهد بود
با توجه به این که خیلی از میادین ما هنوز راه اندازی هم نشدند چه برسید به اتمام

زهره جان ممنون
رو نظرم در مورد کمبود ارز هنوزم هستم.یکی از دلیلام هم براش فروش اوراق مشارکت ارزی به صورت مداوم هست.
کشورهایی هم که نفت ایرانو میخرن تو دادن پولش یا اصلا نمیدن یا با کلی دردسر میدن .
راجب تنگه هرمز هم این حربه ایران بزودی اثرش رو از دست میده .چون عربستان و امارات با دو خط لوله ای که از خلیج فارس به دریای سرخ دارن میکشن(ظرفیت انتقال بسیار زیاد) اون رو هم بی اثر خواهند کرد.(همونطور که چند تا از مقامای بلند پایه کشور هم این مورد رو هشدار دادن.
در ضمن ایران هیچ وقت از گزینه نظامی استفاده نخواهد کرد،تا زمانی که از طرف آمریکا بهش حمله بشه.
اگه ایران درگیری رو شروع کنه آمریکا به راحتی میتونه تو سازمان ملل و شورای امنیت بقیه کشورها رو هم برا حمله به ایران همراه خودش بکنه و اونوقت قضیه عراق تکرار میشه.برا همین هیچوقت چنین حماقتی از طرف ایران انجام نمیشه.
حتی چین هم خیلی وقته که ما رو دور زده و به خاطر منافع خودش با غرب کنار اومده(سر قضیه ایران)
نمونش همین قرارداد 5 میلیارد دلاری توسعه یه میدان نفتی که بعد دو سال هنوز کار رو شروع نکرده و .....
کلا به نظرم دستیابی به(ا.ه)یا (ب.ا !!)ارزش نابودشدن اقتصادمون رو و عقب افتادن چند ده سال رو نسبت به بقیه کشورا رو نداره

[بوف کور]

زهره جان ممنون
رو نظرم در مورد کمبود ارز هنوزم هستم.یکی از دلیلام هم براش فروش اوراق مشارکت ارزی به صورت مداوم هست.
کشورهایی هم که نفت ایرانو میخرن تو دادن پولش یا اصلا نمیدن یا با کلی دردسر میدن .
راجب تنگه هرمز هم این حربه ایران بزودی اثرش رو از دست میده .چون عربستان و امارات با دو خط لوله ای که از خلیج فارس به دریای سرخ دارن میکشن(ظرفیت انتقال بسیار زیاد) اون رو هم بی اثر خواهند کرد.(همونطور که چند تا از مقامای بلند پایه کشور هم این مورد رو هشدار دادن.
در ضمن ایران هیچ وقت از گزینه نظامی استفاده نخواهد کرد،تا زمانی که از طرف آمریکا بهش حمله بشه.
اگه ایران درگیری رو شروع کنه آمریکا به راحتی میتونه تو سازمان ملل و شورای امنیت بقیه کشورها رو هم برا حمله به ایران همراه خودش بکنه و اونوقت قضیه عراق تکرار میشه.برا همین هیچوقت چنین حماقتی از طرف ایران انجام نمیشه.
حتی چین هم خیلی وقته که ما رو دور زده و به خاطر منافع خودش با غرب کنار اومده(سر قضیه ایران)
نمونش همین قرارداد 5 میلیارد دلاری توسعه یه میدان نفتی که بعد دو سال هنوز کار رو شروع نکرده و .....
کلا به نظرم دستیابی به(ا.ه)یا (ب.ا !!)ارزش نابودشدن اقتصادمون رو و عقب افتادن چند ده سال رو نسبت به بقیه کشورا رو نداره

مرتضی جان دلایلی که برای اثبات کم بودن ارز در ایران اوردید به نظرم دلایلی درستی نیست
1- فروش اوراق مشارکت ارزی هیچ ارتباطی به عدم وجود ارز در کشور نیست و دولت ها به دلایل مختلفی تمایل به جذب سرمایه های خارجی در کشورشون دارند که می شه به چند تا از اونا اشاره کرد
1- وقتی که سرمایگذاران خارجی در کشوری سرمایه گذاری می کنند این کشور از نظر نظامی امنیت خودشو بالا می بره و کشورهای دیگه بخاطر سرمایه خودشون مراقب امنیت کشور مقابل می شوند
2- وقتی نرخ سودی که ما می پردازیم نسبت به سود بانک های خارجی بیشتر که مثلا حدود 12 به 4 درصد است باعث حرکت سرمایه مردم ان کشور به سمت کشور ما می شه و از نظر اقتصادی می تونیم کشور رقیب و در تنگنا قرار بدهیم
...
در مورد خط لوله انتقال هنوز مسیر هم مشخص نشده چه برسد به انتقال
یکی از مسیر های انتخابی یمن بود که عربستان با یمن روابط دوستانه داشت که الان با اتفاقات ایجاد شده فعلا این گزینه هم مسکوت مانده
در ضمن منفجر کردن لوله از منفجر کردن نفت کش ساده تر است :d
در مورد اینکه ایران حمله رو اغاز نمی کنه موافقم
ولی اگر ما نتونیم نفت بفروشیم یعنی بهمون حمله شده و این حرکت دفاعی است نه حمله و یچیزی هم گفتید که صد در صد مخالفم
امریکا برای جنگ و حمله به ما نیازی به بهانه ندارد
امریکا اگر به ما حمله نمی کنه برای اینه که می دونه شکست می خوره دو نکته مهم در ایران وجود داره که باعث می شه امرکیا و اسرائیل در مقابل حمله به ایران ضعف داشته باشه
1- نیروی زمینی که غیر قابل محاره ( حزب الله را هم در همین نیروها در نظر بگیرید )
2- موشک های زمین به زمین متحرک ( شهاب ؛ سجیل ؛ قیام ؛ و موشک جدید خلیج فارس ( ضد ناو که تست هاش عالی بود )) بلای جان امریکا و اسرائلند که تا تلاویو و مراکز نظامی امریکا در خاور میانه و کشورهای منطقه را به سادگی نشانه می گیرد
جنگ 33 روزه و 11 روزه تلاویو لبنان و که فراموش نکردید
یا نکامی های امریکا در عراق و افغانستان
و ایران در جنگ الکترونیک و نیروی زمینی و نیروی قدس و عملیات انتحاری در مقابل افغانستان و عراق و لبنان ابر قدرتیست

در مورد توسعه میدان نفتی که می گید هیچ پیشرفتی نداشته توصیه می کنم یا یک سر تشریف ببرید عسلویه و یا یک سرچی از روند کار در اینترنت انجام بدید
در مورد (ا.ه) و (ب.ا) فکر کنم حرف برای گفتن زیاد باشه فقط اینو می دونم که این هم بهانه ایست و اگر بپدیریم بهانه دیگری برای تحریم و ازار پیدا می شه
هیچ می دونستید در دوران ریاست جمهوری اقای خاتمی که ما سر تعظیم در مقابل اینها فرود اوردیم برای محدودیت ساخت موشک زمین به زمین گذاشته بودند و اجازه نداشتیم بیشتر از شهاب 3 تولید کنیم ؟
من هم به اندازه شما به سیاست های دولت فعلی نقد دارم ولی این باعث نمی شه که این اعتراض رو با سر تعظیم فرود اوردن در مقابل امریکا و ....اشتباه بگیرم
اونا همیشه دشمن ما بوده اند و خواهند بود و همیشه بهانه ای برای این که در مقابل پیشرفت ما باشند پیدا خواهند کرد
همین امروز اگر ما از ا.ه و ساخت ب.ا انصراف بدیم فردا پرونده ای برای عدم ازادی حقوق بشر یا هر چیز دیگه ای پیدا می کنند و روز از نو و روزی از نو
در مورد تبدیل سایر ارزها به طلا و تبدیل طلا به ارز چون نمونه تجربیشو دیدم جناب سقراط خدمتتون عرض می کنم که صد در صد امکان پذیره

[امپراتور7]

مخالفم

:D