اخبار و شایعات بازار

**einstein** · 2014/05/31, 11:25

پاسخ : اخباروشایعات بازار

در اصل توسط sonami2616 پست شده است View Post

حال که قرار است با هم علمی بحث کنیم من تا انتها هستم و امیدوارم بتونیم به هم کمک کنیم در ارتقاء هم ،
http://eghtesadeiranonline.com/vdcb5...b05p.uiur.html

من چون اختلاف زمانی با شما دارم، الان باید بخوابم.انشالا فردا در خدمت خواهم بود.ولی همین جا یک سوال ساده؛
اولا لبنک داده شده مربوط یک سایت خبری است که بنده از میزان معتبر بودن ان خبر ندارم ولی سوال ساده بنده این است؛ دلارهای نفتی چه شدند؟به قول شما ( یعنی سایت خبری ارجاعی شما)واردات که کاهش داشت،مانده صندوق توسعه هم که کاهش داشت.اون طرف معادله، یعنی ارز حاصل از صادرات که افزایش داشت(افزایش شدید قیمت نفت)پس معادله ساده ما چطور موازنه میشود؟

Sent from my C6802 using Tapatalk

**sonami2616** · 2014/05/31, 11:32

پاسخ : اخباروشایعات بازار

در اصل توسط einstein پست شده است View Post

من چون اختلاف زمانی با شما دارم، الان باید بخوابم.انشالا فردا در خدمت خواهم بود.ولی همین جا یک سوال ساده؛
اولا لبنک داده شده مربوط یک سایت خبری است که بنده از میزان معتبر بودن ان خبر ندارم ولی سوال ساده بنده این است؛ دلارهای نفتی چه شدند؟به قول شما ( یعنی سایت خبری ارجاعی شما)واردات که کاهش داشت،مانده صندوق توسعه هم که کاهش داشت.اون طرف معادله، یعنی ارز حاصل از صادرات که افزایش داشت(افزایش شدید قیمت نفت)پس معادله ساده ما چطور موازنه میشود؟

Sent from my C6802 using Tapatalk

ممنون جناب eistein ، خوب ایرادی نداره یک زمان به من بدید تا این آمار رو با لینک بانک مرکزی و وزارت صنعت قرار بدم ، اون چیزی که از این مقاله برام مهم بود اینه که برای ارزیابی ای دولتی در زمینه تجارت خارجی باید سه شاخص با هم سنجیده بشه ، که مهم ترینش نسبت صادرات به واردات هستش ، یعنی چقدر از واردات کشور رو میشه با همون ارز صادرات تامین کرد ،
در مورد میزان در امد نفتی کشور در این 8 سال بنده آمار رسمی سایت اوپک رو خدمت شما قرار خواهم داد که در اون ثابت می کنه میزان درآمد نفتی احمدی نژاد در مقایسه با دولت موسوی و هاشمی کمتر هم بوده و فقط از دولت خاتمی بیشتر بوده است
نیگا به عدد بالای اون نکنید که شده 800 میلیارد دلار ، عدد به تنهایی مهم نیست ، ارزش اون مهم است
دقیقا این بحث هم مثل بحث مربوط به نقدینگیست

**sonami2616** · 2014/05/31, 11:44

پاسخ : اخباروشایعات بازار

جناب einstein حال دو لینک زیر رو قرار میدم تا ببینید چطور با امار های صحیح خواننده رو گمراه می کنند یعنی همون مطلبی که شما عرض کردید
شیوه ی مقایسه و ارزیابیش دقیقا شبیه همون چیزیه که در مورد رشد نقدینگی قرارداده شده بود که شما و آقای مرادی تایید کردید که اشتباه و شاید خنده دار باشه

http://www.shafaf.ir/fa/news/54890/%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA-%D8%A7%D8%AD%D9%85%D8%AF%DB%8C-%D9%86%DA%98%D8%A7%D8%AF-25-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%D9%85%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7-%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C

واردات دولت احمدی نژاد دو برابر دولت خاتمی

http://fararu.com/fa/news/24854/%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA-%D8%A7%D8%AD%D9%85%D8%AF%DB%8C-%D9%86%DA%98%D8%A7%D8%AF-%D8%AF%D9%88-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA-%D8%AE%D8%A7%D8%AA%D9%85%DB%8C

مقایسه آماری میزان واردات دولت خاتمی واحمدی نژاد

**ابوذر** · 2014/05/31, 12:38

پاسخ : اخباروشایعات بازار

در اصل توسط negarminavi پست شده است View Post

صرفنظر از غلط بودن مبنای مقایسه شما ، متاسفانه نحوه برخوردتون به مراتب بدتر از اون هست با اینحال من یه توضیحی میدم امیدوارم برای بقیه دوستان مفید باشه برای شما که قابل قبول و پذیرش نیست و میتونید به همون روش خودتون ادامه بدید

من همین روش شما رو در مقایسه شاخص کل بورس در دولتها به کار می برم نه سیب ! ملاحظه کنید :

1- در دولت هاشمی شاخص بورس در سال 70 تعریف شد و در سال 76 به 1650 واحد رسید : یعنی در دولت هاشمی 1550 واحد رشد !

2- در دولت خاتمی شاخص بورس از 1650 واحد رسید به 9500 واحد در سال 84 یعنی 7850 واحد رشد !

3- در دولت احمدی نژاد شاخص بورس از 9500 واحد رسید به 60000 واحد در سال 92 یعنی 50500 واحد رشد !

با استفاده از روشی که همون مقاله نقدینگی رو نوشته و شما ازش دفاع می کنید تا سال 92 سهم دولت رفسنجانی در این رشد میشه 2.58 درصد، سهم دولت خاتمی میشه 13 درصد و سهم دولت احمدی نژاد میشه 84.16 درصد !!!

پس قبول کنید که 84 درصد از رشد بورس در دولت احمدی نژاد اتفاق افتاده !!!

هر پارامتر دیگه ای هم با این روش غلط حساب کنید به نتایج مشابهی می رسید ، همینطور که هم در حقوق براتون مثال زدم هم در شاخص بورس ، لطفا به جای توهین و تحقیر بپذیرید که این روش غلط هست

سلام بنده سواد دکتری شما را ندارم ولی در حد مشاهدات خودم دراین 10سالی که در بورس بودم را را چند کلمه مینویسم در زمان خاتمی وقتی سهمی سود تقسیم میکرد از قیمت سهم کم نمیشد ودر روز باز گشایی اگر از قیمت بسته شدن هر مقدار پایینتر باز میشد سهم منفی میخورد وشاخص را منفی میکرد ولی در سال 84 با آمدن دولت جدید وآن جمله معروف که بورس را قمار خواندند سهام وشاخص همه سقوط آزاد کرد وصف فروش دائمی در تعداد زیادی از سهم ها بوجود آمد وسپس با تغییر دامنه نوسان از %5در صد به 2%خواستند جلوی سقوط بیشتر را بگیرند که فایده نداشت وسهم های بنیادی مثل صدرا به خاک سیاه کشیده شد ومن در آن سالها به اندازه پول یک خانه از دست دادم سهم های مثل آزمایش قند پارس پارس قوطی گاز لوله وفرومولیبدینو....از بورس اخراج شدند وحتی بورس جوابگوی ما سهام داران جزئ نیست زیرا در همان سالها که صالح آبادی روی کار آمد علنا گفت به شکایات حقیقیها رسیدگی نمیشود وآمدند مبنای شاخص را تغییر دادند دیگر سود سهم از قیمت سهم جدا نبود وسهمی که سود تقسیم میکرد از قیمت سهم کم میشد ودر روز بازگشایی دیگر مثل سابق نه تنها شاخص را منفی نمیکرد بلکه گاهی مثبت هم میکرددر نتیجه این شاخص واقعی نیست ونمیتوان با شاخص دولتهای گذشته مقایسه کرد همینطور که در ریزش این چند وقت بورس سهام بسیاری 30 %تا 60% افت کرد ولی شاخص 15%هم به زور افت کرد.

**مسعود اب** · 2014/05/31, 12:51

پاسخ : اخباروشایعات بازار

دوستان من

هاشمی ، خاتمی ، احمدی نژاد و روحانی مطمئن باشید هیچکدام به فکر من و شما نیستند و یکی از دیگری بدتر نباشندبهتر هم نیستند .

حالا ارزشش رو داره که بخاطر آنها و آمارهایشان اینطوری اعصاب خودتان را خراب و موجب کدورت یکدیگر شوید؟

به نظر بنده بعنوان یک دوست کوچک شما، هر کسی باید آزاد باشد نظرات خود را بیان نماید بدون آنکه به دیگران توهین کند و دیگران هم حق توهین به وی را نداشته باشند چون در نهایت تصمیم با خود افراد است.

ارادتمند همه دوستان بورسی

**ابوذر** · 2014/05/31, 13:00

پاسخ : اخباروشایعات بازار

در اصل توسط m.r_moradi پست شده است View Post

بنده که متوجه منظور شما نشدم!اما دیده بودم که قبلا هم ایشون میگفتن بورس بیشترین بازده رو تو دوران دولت کریمه داشته،که دروغ بزرگیه...

از نظر رشد اقتصادی و بحث تورم هم که آمارهای مراکز جهانی به خوبی گویای همه چیز هست و جای هیچ دفاعی نمیزاره...

از نظر سیاست خارجی هم که جز انزوا چیزی برامون به ارمغان نیاوردن ایشون با هارت و پورت هاشون...

اصولا به جز چند مورد خاص مثل سهمیه بندی بنزین ایشون تو کارنامشون نکته ی قابل دفاع ندارن...

پ.ن:اینکه این دولت چکارست روحداقل 4 سال دیگه باید بررسی کرد،هرچند به شخصه چندان امیدی هم بهشون ندارم،به قول رهبری خوشبین نیستم منتهی بزاریم کارشون رو بکنن ببینیم چی میشه! :D

پ.ن2:با اینکه دولت اول خاتمی رو اصولا خیلی درک نکردم چون از 7 تا 11 سالگیم رو شامل میشد،منتهی خوب یادمه که تو دوره دوم ایشون (11-16 سالگیم) سطح رفاه و آسایش خیلی خیلی خیلی بیشتری از الان داشتیم(پدر بنده یه کارمند ساده هستن) و حسرت اون روزا رو میخورم و همه ی بلایایی که سر کشورم اومده(ویرانی اقتصاد،دزدی ها و اختلاس های گسترده،به جیب زدن های به ظاهر قانونی و ...) رو از چشم شخص اقای احمدی نژاد میبینم...

پ.ن3:و البته نباید فراموش کرد که از ماست که برماست!اون روزی که مردم عزیز کشورم به ایشون رای دادن باید فکر این روزا رو هم میکردن...

در تایید صحبتهای آقای مرادی بنده کارمند دولت هستم در وزارتخانه ای که کمترین توجه به آن میشود زمانی که آقای خاتمی راس کار آمد با توجه به وضع اقتصادی بدی که وجود داشت که نفت 6 دلار شده بود وسر رسید بدهیهای دولت قبل هم رسیده بود ایشان حقوق ما را در همان ابتدای کار 2 برابر کرد واز زمان روی کار آمدن سال 76 تا 84 حدود 20 برابر حقوق ما شد از 17 هزار توان 350 هزار تومان و قیمت چند ماده غذایی را از شروع دولت تا آخر آن را ذکر میکنم برنج درجه یک کیلویی 950 شد 1150 در 8 سال مرغ 800تومانی 1250 و... بنده دیگر براحتی خرج میکردم وپس انداز داشتم و براحتی میتوانستم با پولی که15 میلیون تومان خانه مناسبی بخرم که گفتم وارد بورس کنم وملک بزرگتر ومناسبی بخرم که نتیجه آن این شد که الان باید در یکی از شهرک های 20 کیلومتری خارج از شهر زندگی کنم ودر یک آپار تمان نه ویلایی !!!!!!!!و تا 10 سال دیگر هم اقساط آن را بپر دازم (مسکن مهر نمیباشد!!)

**sonami2616** · 2014/05/31, 13:24

پاسخ : اخباروشایعات بازار

در اصل توسط مسعود اب پست شده است View Post

دوستان من

هاشمی ، خاتمی ، احمدی نژاد و روحانی مطمئن باشید هیچکدام به فکر من و شما نیستند و یکی از دیگری بدتر نباشندبهتر هم نیستند .

حالا ارزشش رو داره که بخاطر آنها و آمارهایشان اینطوری اعصاب خودتان را خراب و موجب کدورت یکدیگر شوید؟

به نظر بنده بعنوان یک دوست کوچک شما، هر کسی باید آزاد باشد نظرات خود را بیان نماید بدون آنکه به دیگران توهین کند و دیگران هم حق توهین به وی را نداشته باشند چون در نهایت تصمیم با خود افراد است.

ارادتمند همه دوستان بورسی

خدا خیرت بده مسعود جان .... منم از اول همینو می گم و از بحثای علمی استقبال می کنم ولی نباید یه نفر رو به خاطر بیان نظراتش سرزنش کرد یا بهش توهین کرد

**alireza51** · 2014/05/31, 14:02

پاسخ : اخباروشایعات بازار

تایپیک فوق از روال عادی خود خارج شده است.
بنا به عنوان تایپیک صرفا اخبار تایید نشده و یا همان شایعه بایستی درج گردد.
لیکن تایپیک به بحث و جدل بین دوستان تبدیل شده است.
برداشت افراد از شایعه بایستی نزد خواننده تحلیل گردد نه آنکه شایعه را به نظر خود تحلیل کرده و تحلیل خود را درج نموده تا شخص دیگری روی تحلیل نفر قبل ، اصولی یا غیر اصولی نظر بدهد و حالت تایپک به چت روم تبدیل شود.
بهتر است فقط شایعه درج گردد.
در ضمن شایعه می تواند غلط یا درست باشد، پس درج تحلیل و جدل با توجه به عنوان تایپیک نادرست است.
اگر شایعه فردی را در خرید و فروش سهام به سود یا ضرر برساند کسی مقصر نیست.

**poya_p** · 2014/05/31, 14:14

پاسخ : اخباروشایعات بازار

شایعه شده طی حکم قوه قضاییه املاک و ماشینهایی که دست دولت قبلی و فک و فامیل احمدی نژاد مونده و پس نمیدن رو ازشون بگیرن و عرضه کنن. کارشناسان میگن این حجم املاک و ماشین میتواند قیمت مسکن و ماشین را بشدت پایین بیاورد.

**rajabnejad** · 2014/05/31, 16:31

پاسخ : اخباروشایعات بازار

حباب‌های بورس خالی شده است

اصغر برزویی در گفت و گو با خبرنگار اقتصادی خبرگزاری تسنیم گفت: خوشبختانه حباب هایی که در بازار سرمایه بود، در حال حاضر خالی شده است و بورس رفته رفته در حال پیدا کردن راه خود است.

وی در خصوص نیاز کنونی بازار سرمایه به دولت تاکید کرد: اگر منظور از حمایت مورد نیاز بورس، افزایش شاخص و رشد قیمت سهام است، این موضوع حمایت نیست چرا که بازار سهام دوباره حبابی می شود و باید حمایت دولت، مجلس، سازمان بورس و حقوقی ها از بازار سهام به گونه ای باشد تا بورس دچار هیجان نشود و در مسیر تعادل حرکت کند.
وی با ارزیابی روند متعادل این روزهای معاملات بازار سرمایه تصریح کرد: نوسانات بورس در این روزها منطقی است و نباید انتظار داشت که هر روز قیمت سهام شرکتها در بازار سهام با رشد همراه باشد.
این کارشناس بازار سرمایه در خصوص تاثیر کاهش کارمزد معاملات بورس در رونق بازار سهام نیز گفت: کاهش کارمزد ممکن است برای چند روز در بورس ایجاد جو روانی مثبت کند و حجم معاملات بازار سرمایه را با رشد همراه کند اما در بلندمدت تاثیر بسزایی در رونق بورس نخواهد داشت.
برزویی اضافه کرد: به نظر می رسد درصد کارمزد معالات بورس در حال حاضر منطقی است چرا که میزان این کارمزد باید جوابگوی هزینه های بورس و کارگزاران نیز باشد.
وی با بیان این که در حال حاضر از سهامدارانی که سهام خود را با سود و یا زیان می فروشند مالیات دریافت می شود پیشنهاد کرد: مالیات معاملات سهام تنها از فروشندگانی که از سهام خود سود کسب می کنند دریافت گردد که انتظار می رود با این اتفاق روند معاملات بازار سرمایه بهتر شود.
این کارشناس بازار سهام در خصوص پیش بینی روند معاملات بورس در هفته های پیش رو نیز گفت: با توجه به این که در تیرماه شرکتهای بورسی سود تقسیم می کنند و نیز این موضوع که بازارهای رقیب بازار سرمایه از جمله مسکن، ارز و طلا رقبای جدی بورس به حساب نمی آیند بنظر می رسد بازار سهام در هفته های آینده متعادل باشد و تا پایان امسال هم رشد معقول و منطقی را نصیب سهامداران کند.

**einstein** · 2014/05/31, 18:43

پاسخ : اخباروشایعات بازار

جناب سونامی، دو تا لینک گذاشتید که متوجه نشدم منظور شما چیست؟هر دو لینک در واقع تایید کننده افزایش قابل توجه واردات در دولت قبلی هستند.البته هر دو سایتی که شما ارجاع دادید از سایت های مخالف دولت قبلی هستند، ولی کجای این آمار را غلط می دانید، توضیحی ندادید.تصورم این است که شما با مقایسه مطلق اعداد موافق نیستید، یعنی میخواهید بگویید مهم نیست میزان مطلق واردات در دولت قبلی بالاتر رفته، چون صادرات هم بالا بوده، پس نسبت واردات به صادرات ( موازنه تجارت خارجی) پایینتر امده، پس خیلی خوب هم هست.
قطعا شما بعنوان یک دکترای ریاضی بهتر از امثال بنده میدانید، کجا از اعداد مطلق باید استفاده کرد و کجا از اعداد نسبی.در موضوع مورد بحث، اعداد نسبی مطلقاً کاربرد ندارد ( البته فرض را برقدرت خرید یکسان دلار در این سالها میگذاریم).
نکته دیگر این است که میزان صرف واردات، مهم نیست.تجهیزات پتروشیمی واردات هست و دسته کلنگ و..... هم واردات.ولی این کجا و ان کجا. بنابراین همانطور که قبلا عرض کردم، واقعیتهای اقتصادی را باید بعنوان یک پکیج بررسی و تفسیر کرد.
در مورد ادعای دیگری که مطرح فرمودید، مبنی بر کاهش درامد نفتی احمدی نژاد نسبت به دولتهای هاشمی و موسوی، لطفاً توضیح بیشتری بدهید. مگر نرخ تورم جهانی در این سالها چقدر بود؟

Sent from my C6802 using Tapatalk

**negarminavi** · 2014/05/31, 19:21

پاسخ : اخباروشایعات بازار

در اصل توسط مخبرالدوله پست شده است View Post

سهم دولت‌ها از نقدینگی نیم قرن اخیر چقدر است؟

از کل نقدینگی ایجاد شده در اقتصاد ایران طی 53 سال گذشته، دولت نهم و دهم با 85 درصد بالاترین سهم را در بین سایر دولت‌ها به خود اختصاص داده است.

به گزارش خبرنگار اقتصادی خبرگزاری دانشجویان ایران(ایسنا)، اگر چه اقتصاد ایران طی سه دهه اخیر توانسته در بسیاری از زمینه‌ها در مسیر رشد قرار گیرد؛ اما تغییر و تحولات متغیرهای اقتصادی که سیاست‌ها و برنامه‌های هریک از دولت های وقت آن را رقم زده این اقتصاد را عاری از فرازو نشیب نگذاشته است.

این در حالی است که در بین متغیرهای کلان اقتصادی نظیر نرخ تورم، نرخ رشد نقدینگی، نرخ ارز، نرخ سود واقعی بانکی و درآمد نفتی، به طور یقین نقش متغیرهای پولی و مالی در نوسانات شرایط اقتصادی کشور از اهمیت قابل توجهی برخوردار است به گونه‌ای که هر گاه افزایش و یا کاهش حجم نقدینگی به درستی کنترل و هدایت نشده و سیاست‌های پولی و مالی مناسبی از سوی دولت ها اتخاذ نشده است همواره سایر متغیرها نیز تحت الشعاع قرار گرفته‌اند.

در عین حال در چرخه کنونی اقتصاد ایران نزدیک به 600 هزار میلیارد تومان نقدینگی وجود دارد که در کنار تمامی انتقادهایی که به دلایل ایجاد آن نظیر تبدیل دلارهای نفتی به ریال و تزریق آن به اقتصاد کشور، سیاست‌های انبساطی بودجه‌ای بدون در نظر گرفتن ظرفیت‌ها و بسترهای رشد اقتصادی، اعطای دستوری تسهیلات بانکی به ویژه به بخش دولتی برای جبران نقدینگی آنها، کسری بودجه پنهان دولت و افزایش هزینه‌های جاری، ناتمام ماندن طرح‌های عمرانی و سنگین‌تر شدن کفه تقاضا در برابر عرضه، همچنین پرداخت یارانه های نقدی وجود دارد، عدم کنترل ،هدایت و سرمایه‌گذاری مناسب آن در بخش های مولد نه تنها موجب تشدید تورم دورقمی شد بلکه در هر دوره یکی از بازهای های موازی نظیر ارز و سکه و طلا را نیز تحت تاثیر قرار داد.

با این وجود اگرچه نقدینگی موجود تنها به سیاست‌های یک دولت مشخص محدود نمی شود اما سهم تمامی دولت ها حداقل در حدود 30 سال گذشته تاکنون یکسان نیست.

** سهم0.3 تا 85 درصدی دولت ها در نقدینگی امروزی اقتصاد ایران

بر این اساس گزارش معاونت برنامه‌ریزی و نظارت راهبردی رییس جمهور از فراز‌ونشیب های بازار پول در بیش از نیم قرن اخیر نشان می دهد که دولت هایی که در فاصله سال‌های 1338 تا 1367 در اداره کشور حضور داشته اند تنها 0.3 درصد از کل نقدینگی ایجاد شده در 53 سال اخیر سهم این دولت ها که بخشی از آن مربوط به دوران پیش از انقلاب می‌شود است. این در حالی است که دولت ‌های حاضر در این بازه زمانی فقط یک درصد در پایه پولی ایجاد شده در اقتصاد امروزی سهیم بوده ‌اند.

اما در فاصله سال‌های 1367 تا 1375 که زمان حضور دولت پنجم و ششم به ریاست هاشمی رفسنجانی است با وجود رشد نزدیک به 500 درصد نقدینگی و رشد 22 درصدی پایه پولی از ابتدا تا انتهای دوره مذکور سهم این دولت در کل نقدینگی ایجاد شده در بیش از نیم قرن اخیر 2.1 درصد و در ایجاد پایه پولی 3.9 درصد است.

در عین حال دولت بعدی که زمان حضور محمد خاتمی در هشت سال اداره کشور است و در این بازه زمانی یعنی سال‌های 1376 تا 1383 که پایه پولی 15.6 درصد و نقدینگی نزدیک به 400 درصد افزایش می‌یابد 12.6 درصد در حجم نقدینگی و 10.6 درصد در پایه پولی موجود موثر بوده است.

اما در فاصله سال های 1384 تا 1391 آمار به طور قابل ملاحظه ای نسبت به دوره های قبلی جهش می یابد به طوری که سیاست‌های پولی و مالی اتخاذ شده در دولت نهم و دهم در زمان ریاست جمهوری محمود احمدی نژاد 85 درصد از سهم نقدینگی موجود را به خود اختصاص داده است. همچنین 84.5 درصد پایه پولی ایجاد شده در اقتصاد ایران در نیم قرن اخیر نیز ناشی از عملکرد همین دولت است.

این در حالی است که حجم نقدینگی در از ابتدا تا انتهای دوران دولت نهم و دهم نزدیک به هفت برابر و پایه پولی سالانه 26.2 درصد رشد یافته است.

سهم دولت‌ها از نقدیندگی ایجاد شده در اقتصاد ایران در نیم قرن اخیر

در اصل توسط negarminavi پست شده است View Post

اینطور محاسبه کردن کاملا غلطه، اینا اومدن عدد نقدینگی رو در فواصل سالهای 38 تا 67 ، 67 تا 76 دولت هاشمی، 76 تا 84 دولت خاتمی و 84 تا 92 دولت احمدی نژاد رو گرفتن و برکل نقدینگی تقسیم کردن و میگن که مثلا سهم سال 38 تا 67 مثلا 0.3 درصد هست و سهم دولت هاشمی فلان و ....

در حالیکه این نحوه محاسبه کاملا غلط هست مثل اینکه ما بگیم حداقل حقوق در سال 38 معادل 93 تومان بوده، در سال 67 رسیده به 2280 تومان، در سال 76 شده 25446 تومان، در سال 84 شده 122592 تومان در سال 92 رسیده به 487125 تومان

حالا بگیم که :

سهم سال 38 تا 67 (یعنی مبلغ اضافه شده به حداقل دستمزد،2280-93=2187 تومان) در حال حاضر میشه نتیجه تقسیم 2187 تومان بر 487125 تومان یعنی 0.44 درصد

سهم سال 67 تا 76 (25446-2280=23166) در حال حاضر میشه نتیجه تقسیم 23166 تومان بر 487125 تومان یعنی 4.75 درصد

سهم سال 76 تا 84 (122592-25446=97146) در حال حاضر میشه تیجه تقسیم 97146 تومان بر 487125 تومان یعنی 19.9 درصد

و سهم سال 84 تا 92 میشه (487125-122592=364533) در حال حاضر میشه نتیجه تقسیم 364533 تومان بر 487125 تومان یعنی 74.8 درصد

بعد با این محاسبه بگیم دولت احمدی نژاد 74.8 درصد در افزایش حقوق نقش داشته ! دولت خاتمی 19.9 درصد نقش داشته و دولت هاشمی 4.75 درصد و .... این نحوه محاسبه و مقایسه کاملا غلط هست و برای به اشتباه انداختن مردم این روش اتخاذ شده.

راه علمی برای انجام این کار محاسبه بصورت افزایش چند برابری در هر مقطع از سال است که برای محاسبه درصد رشد سالانه نیز از همین روش استفاده میشه. یعنی ببینیم نقدینگی در هر دولت از ابتدا تا انتها چند برابر شده و رشد سالانه اون چقدر بوده و دولتها و سالهای مختلف رو با هم مقایسه کنیم نه اینکه با این روش کاملا غلط بخواهیم به نتیجه مورد نظر خودمون برسیم !

قبلا میزان نقدینگی رو از سایت بانک مرکزی گذاشته بودم ، بازم اینجا میارم :

نقدينگي اضافه شده در همه دولتها و در همه اين سالها بوده، طبق آمار بانک مرکزي :
از ابتداي انقلاب تا سال 68 نقدينگي بيش از 5.28 برابر شده و بطور متوسط سالانه 20 درصد رشد کرده

در دولت کارگزاران از سال 68 تا پايان 75 نقدينگي بيش از 6.2 برابر شده (متوسط ساليانه 29.8 درصد)

در دولت اصلاحات از سال 76 تا پايان 83 نقدينگي بيش از 5.11 برابر شده (متوسط ساليانه 26.2 درصد)

در دولت احمدي نژاد از سال 84 تا پايان 91 نقدينگي بيش از 5 برابر شده (متوسط ساليانه 25.9 درصد)

در اصل توسط mjtb پست شده است View Post

رئیس جمهور محبوبتون یه تعبیری داشت یه بار گفت این کسایی که انتقاد می کنن اندازه یه چی چی شعور ندارن، ای کاش اندازه همون چی چی اقتصاد بلد بودی بعد میومدی ایراد بگیری!
پایه پولی (سکه و اسکناس و اعتبار) که از بانک مرکزی به بیرون انتشار یابد و در جریان فعالیت های بانکی و خلق اعتبار قرار گیرد، پایه پولی یا پول پرقدرت نامیده میشود. از این جهت به این پول، پول پرقدرت گفته می شود که وقتی از بانک مرکزی به بیرون انتشار می یابد، در یک فرآیند خلق بدهی و سپرده گذاری به چند برابر واسطه مبادله (پول یا نقدینگی) تبدیل می شود. به عبارت دیگر از این جهت که پایه پولی از طریق ضریب فزاینده به چند برابر خود (پول یا نقدینگی) تبدیل می شود، به آن پول پرقدرت گفته می شود./ عباس شاکری، اقتصاد کلان - نظریه ها و سیاستها، جلد دوم، ص920

حالا یک بار دیگه به اعداد و ارقام نگاه بندازید:
1338 - 1367 (دولت شاه ملعون پست فطرت، ملی مذهبی های طاغوتی، بنی صدر خائن، موسوی فتنه گر) : سهم از کل نقدینگی 0.3% و سهم از کل پایه پولی 1%
1367 - 1375 (دولت آیت الله هاشمی بی بصیرت - دولت سازندگی) : سهم از کل نقدینگی 2.1% و سهم از کل پایه پولی 3.9%
1376 - 1383 (دولت حجت الاسلام خاتمی - دولت اصلاحات) : سهم از کل نقدینگی 12.6% و سهم از کل پایه پولی 10.6%
1384 - 1391 (دولت ا.ن - دولت مهرورزی و معجزه هزاره سوم) : سهم از کل نقدینگی 85% و سهم از کل پایه پولی 84.5%

این یعنی دولت عدالت محور، در کمال عدل، به ازای هر یک درصد رشد نقدینگی 0.994 درصد پول بیشتر چاپ کرده. یعنی رشد نقدینگی دوره "آن مرد" ارتباطی به درآمدهای افسانه ایش نداره، اون درآمدها هاپولی شد رفت. حالا کاری هم نداریم که این پول با پشتوانه بود یا بدون پشتوانه!
صرف افزایش نقدینگی هم که بد نیست، اما وقتی همراه با رشد اقتصادی منفی باشه، یا حتی رشد اقتصادی صفر، یا حتی رشد اقتصادی کمتر از افزایش نقدینگی و بالطبع تورم باشه اونوقته که فشار میاد به چند جا!

چون احتمال میدم قد و قوارت به فهمیدن این مسائل نرسه، یه مثال ساده تر برات میزنم:
خانوم میناوی در ابتدای دولت سازندگی 100 تا سیب داره. انتهای دوره تعداد سیب هاش 6 برابر شده یعنی 600، یعنی 500 تا سیب بیشتر از قبل دولت سازندگی.
تو دولت اصلاحات این تعداد 500 درصد افزایش پیدا کرده و شده 3000، یعنی 2400 تا سیب بیشتر از قبل دولت اصلاحات.
تو دولت "ضد فساد" 700 درصد افزایش پیدا کرده و شده 21000، یعنی تعداد ناقابل 18000 تا سیب بیشتر از قبل دولت معجزه.

اینجاس که شاید بفهمی بحث 5 برابر و 6 برابر به اون شکلی که تو مغز متفکر شما شکل گرفته، نیست! مهم اینه که کی بیشتر سیب داده /:.tonguesmiley:./

به قول منبری ها : الحمد لله الذی جعل اعدائنا من الحمــــــــــــقاء! laughingsmileylaughingsmiley

در اصل توسط negarminavi پست شده است View Post

صرفنظر از غلط بودن مبنای مقایسه شما ، متاسفانه نحوه برخوردتون به مراتب بدتر از اون هست با اینحال من یه توضیحی میدم امیدوارم برای بقیه دوستان مفید باشه برای شما که قابل قبول و پذیرش نیست و میتونید به همون روش خودتون ادامه بدید

من همین روش شما رو در مقایسه شاخص کل بورس در دولتها به کار می برم نه سیب ! ملاحظه کنید :

1- در دولت هاشمی شاخص بورس در سال 70 تعریف شد و در سال 76 به 1650 واحد رسید : یعنی در دولت هاشمی 1550 واحد رشد !

2- در دولت خاتمی شاخص بورس از 1650 واحد رسید به 9500 واحد در سال 84 یعنی 7850 واحد رشد !

3- در دولت احمدی نژاد شاخص بورس از 9500 واحد رسید به 60000 واحد در سال 92 یعنی 50500 واحد رشد !

با استفاده از روشی که همون مقاله نقدینگی رو نوشته و شما ازش دفاع می کنید تا سال 92 سهم دولت رفسنجانی در این رشد میشه 2.58 درصد، سهم دولت خاتمی میشه 13 درصد و سهم دولت احمدی نژاد میشه 84.16 درصد !!!

پس قبول کنید که 84 درصد از رشد بورس در دولت احمدی نژاد اتفاق افتاده !!!

هر پارامتر دیگه ای هم با این روش غلط حساب کنید به نتایج مشابهی می رسید ، همینطور که هم در حقوق براتون مثال زدم هم در شاخص بورس ، لطفا به جای توهین و تحقیر بپذیرید که این روش غلط هست

در اصل توسط m.r_moradi پست شده است View Post

لطفا نتیجه گیری ا.ن ای نفرمایید!!!!

طبق گفته ی خودتون:

100---->1650---->رشد 16.5 برابری... ظاهرا با متوسط تورم 30 درصدی!

1650---->9500---->رشد 5.7 برابری... ظاهرا با متوسط تورم 15 درصدی!

9500----->60000----> رشد 6.31 برابری...ظاهرا با تورم متوسط 25 درصدی!

اصلا قابل دفاع نیست رئیس جمهور محبوبتون...

جناب m.r_moradi اگر بحث رو دنبال کرده باشید می بینید که اونی که داره آمار رو غلط تعبیر میکنه کیه ! همین شیوه غلط رو آقایون در نقدینگی بکار گرفتن و میگن 84 درصد نقدینگی تاریخ کشور زمان دولت احمدی نژاد ایجاد شده ! من ان مثال رو زدم که به دوستمون جناب mjtb بگم که اینجور محاسبه کردن اشباهه ! و فکر میکنم ایشون و بقیه دوستان هم به این نتیجه رسیدن که این روش غلط هست برای همینه که میانگین هندسی در آمار بمراتب ارزشمندتر و صحیح تر هست و فرد رو در رسیدن به اطلاعات اصلی از روی اطلاعات آماری گمراه نمیکنه.

خواهشا شما هم بیخودی از این آب ماهی نگیرید که عملکرد دولت قبل اصلا قابل دفاع نیست و .... بحث بر سر نحوه محاسبه داده هایی بود که برای چندین سال میخواهیم اونها رو با هم مقایسه کنیم. همین روشی که بنده گفتم و شما هم اونو زود یاد گرفتید و در مورد شاخص استفاده کردید بهترین و درست ترین روشی هست که هم در کتابهای آماری به اون اشاره شده هم در متون پژوهشی ازاون استفاده میشه . متاسفانه فقط در رسانه های ما و البته بعد از روی کار آمدن دولت جدید در ماهنامه برنامه که توسط معاونت برنامه ریزی منتشر میشه من دیدم که از این روش برای رسیدن به اهداف و اغراض سیاسی استفاده میشه.

پس تا اینجا شما خودتون قبول کردید که روشی که بنده گفتم درسته و اون مقاله درباره نقدینگی در نتیجه گیری دچار اشکال هست و در مورد نقدینگی از همون روش چند برابری و رشد سالیانه به این نتیجه خواهید رسید که رشد نقدینگی در دولت احمدی نژاد علیرغم درآمد بیشتر از دولتهای قبلی در رنج معقولی است و بمراتب بهتر از دولتهای قبل عمل شده.

اما شما با استفاده از روش چند برابری که من در مورد نقدینگی استفاده کرده بودم ، شاخص بورس رو در دولتهای مختلف به درستی مقایسه کردید و البته در نتیجه گیری به چند مورد باید توجه میکردید که نکردید، من اونها رو عرض میکنم اونوقت شما ببینید که کدام دولت عملکرد بهتری داشته :

1- سقف قیمت و حجم مبنا :

در دولت هاشمی اصلا همچین چیزی در بورس نبود و هر سهامی در روز هر میزان نوسان مثبت و منفی میتونست داشته باشه و تعداد شرکتهای موجود در بورس و فعال هم بسیار کم بود و حجم معاملات هم برای اون زمان حجم چندان بالایی نبود. افزایش 16.5 برابری شاخص کل به دلیل این بوده که رشد قیمتها بدون سقف 4 درصدی و 5 درصدی بوده !

در دولت خاتمی تا سال 81-82 فکر می کنم سقف قیمتی و حجم مبنا در کار نبود و البته نسبت به دولت هاشمی فعالیت شرکتها در بورس بیشتر شد و تعداد شرکتهای فعال هم بیش از دولت هاشمی بود طبعا حجم و ارزش معاملات هم بالاتر اومد نسبت به دولت هاشمی اما می بینید که علیرغم اینکه فقط 3-4 سال پایانی دولت خاتمی با سقف قیمت 5 درصد و حجم مبنا برای معاملات بورس روبرو شدیم افزایش شاخص نسبت به دولت هاشمی بمراتب کمتر هست

در دولت احمدی نژاد که در تمام 8 سال هم حجم مبنا هم سقف قیمتی بر سهام بورس حاکم بود و اعمال می شد و تازه سقف قیمت در سالهای ابتدایی 3.5 درصد بود و بعدش به 4 درصد افزایش یافت. در این دوره تعداد زیادی از شرکتهای اصل 44 و بزرگ در ادامه روند دولت خاتمی وارد بازار شدند و گسترش بازار از نظر حجم معاملات، ارزش معاملات، تعداد کدهای حقیقی و حقوقی صادر شده و از همه مهمتر ارزش بازار نسبت به دولتهای قبل و دوره های قبل بسیار بهتر و بالا تر بوده و در این هم هیچ شکی نیست. اگر می بینید در این دولت هم مثل دولت خاتمی رشد شاخص در حد و اندازه رشد در دوره هاشمی نیست دلیلش وجود سقف قیمتی و حجم مبنا هست که مخصوصا در شرکتهای بزرگ به دلیل حجم مبنای بالا روند افزایش قیمتی به کندی صورت میگرفت در مقایسه با بازاری که سقف قیمتی و حجم مبنا نداره.

رشد همه جانبه بازار در دولت احمدی نژاد با توجه به پارامترها و شاخص هایی که گفتم معلومه ، اما دقت داشته باشید که رشد 6.31 برابری شاخص بورس در دولت احمدی نژاد با توجه به محاسبات صحیح شما به دلیلی سقف قیمتی 3.5 درصدی و 4 درصدی و حجم مبنا بوده و در دولت خاتمی علیرغم اینکه 4-5 سال بدون سقف قیمتی بوده و در سالهای پایانی که بیشتر شاهد افت بودیم سقف قیمت 5 درصدی و حجم مبنا بر معاملات روزانه اعمال شد رشد بمراتب پایین تر هست، علیرغم اینکه گردش بازار در اون زمان پول بمراتب کمتری نسبت به گردش بازار در زمان احمدی نژاد و به دلیل حضور شرکتهای بزرگ نیاز داشت.

پس می بینید که برای مقایسه باید علیرغم محاسبه صحیح ، این موارد رو هم در نظر گرفت

2- ورود شرکتهای بزرگ اصل 44 :

حتی اگر رشد شاخص در زمان دولت احمدی نژاد کم بوده باشه که به نظر من نبوده و سقف قیمت و حجم مبنا هم مانع اون میشده باید توجه داشت که مزیت عمده این دوره ورود سهام شرکتهای بزرگ و مادرتخصصی به بورس هست که هم حجم بازار رو افزایش داد هم اینکه گردش مالی بزرگتری رو نصیب بازار کرد. در مجموع رشد بازار سرمایه در این دوره بزرگترین اتفاقی است که از لحاظ بازارهای مالی در کشور روی داده و این روند باید در در ادامه هم تکمیل بشه، نه اینکه شرکتهای دولتی فشار بیارن به خصوصی سازی که عرضه سهام جدید صورت نگیره و شرکتها دولتی بمونن یا شرکتهای جدیدی با همان کارکرد قبلی توسط دولت تشکیل بشه

از نقد هم دوستان در هر موردی که تا حالا بنده مطرح کردم استقبال و پیشاپیش تشکر می کنم و امیدوارم که برخی افراد که هنوز به هر دلیلی توهین میکنن و به جای استدلال و پذیرش درست و غلط سعی میکنن فقط به طرف مقابل انگی بچسبونن و تحقیری کنن هم از این رویه دست بردارن

**ebiman** · 2014/05/31, 19:23

پاسخ : اخباروشایعات بازار

[QUOTE=rajabnejad;502777]حباب‌های بورس خالی شده است

دیگه حبابهای بورس زیادی داره خالی میشه بطوریکه داره حباب منفی میگیره
به این حرفهای چرت و پرت هم فعلا امیدی نیست چون چند وقت پیش هم از این حرفها زیاد زده شد ولی در عمل دیدیم اتفاقی نیفتاد
ما که فعلا منتظریم و در ضمن دلواپس:D

**mjtb** · 2014/06/01, 00:15

پاسخ : اخباروشایعات بازار

خانوم میناوی!

شما که به جای سیب، شاخص کل بورس رو تو مقایسه ت میاری به چند مورد توجه کن!

اول: افزایش شاخص بورس به چه دردی میخوره؟ نشون دهنده رفاه جامعه س؟ نشون دهنده امنیت سرمایه گذاریه؟ نشون دهنده سود/زیان آوری بازاره؟ مطمئناً شاخص به یه دردی میخوره وگرنه شاخص نبود، اما نه به تنهایی. اگه رشد شاخص 40% باشه خوبه یا بده؟

دوم: این شاخصی که شما میفرمایید تو این 8 سال کذا 50500 واحد رشد کرد، به مدد فرمولی بود که همه میدونیم یه جوری درست شده که همیشه شاخص بالا بره! همین الان شما کلی دولت رو شماتت میکنی بابت این شاخصی که با افت 50% و 60% قیمت سهام بیشتر از 15% اصلاح نکرده. پس این رشد نجومی رو تو بوق و کرنا نکن.

سوم: پارسال به خاطر تسعیر ارز رشد قابل توجهی تو بازار داشتیم، شاخص هم خیلی رشد کرد. این به نظرتون به نفع اقتصاد و صنعت و ... بود؟ این سود رو شما عملیاتی حساب میکنی؟ سود حاصل از عملکرد میدونی؟ نتیجه برنامه ریزی و تحقیق و مطالعه میدونی؟

کاربر محترم سونامی؛

خدا رو شکر میکنم که حتی یک روز هم مجیز اون ... رو نگفتم. شما شاید از این اخلاقها داشته باشی که صرفاً ایراد بگیری از قبلیا، اما بقیه رو با خودت جمع نبند. از روز اول خیلی ها گفتن "آن مرد" کشور رو تباه میکنه بعضی ها زودتر به این نتیجه رسیدن و بعضی ها دیرتر. زمستون رفت و رو سیاهیش موند به زغال اصولگرایانی که منافع جناحی رو به منافع مملکت ترجیح دادن و شرافتشون رو فروختن. فقط کسانی میتونن از ا.ن دفاع کنن که یا درک نکنن چی به سر کشور اومده، یا نونی واسشون داشته.

مسعود آب عزیز؛

ما سنگ هیچ کسی رو به سینه نمیخوایم بزنیم چون همه این افراد تو این بدبختی که 35 ساله گریبان این مملکت رو گرفته –کم یا زیاد- سهیم بودن. اما نمیتونیم ببینیم یک نفر اومد گند زد به کل مملکت، به جوونی ما، به آینده ما و بچه هامون، حالا یه مشت مواجب بگیرش بیان اینجا هوچی گری کنن. هشت سال بدبختی روی بدبختی آوردن که تا سالهای سال گریبان مملکت رو گرفته، حالا یه دو دقیقه خاطر نازنینشون مکدر بشه چی میشه؟ ما چه دوستی و رفاقتی با امثال این افراد داریم که تو روز روشن دروغ میگن؟

این شاخصها که برای کتاب و مقاله پر کردن نیست، اینها واقعین. یعنی اینا قراره به ما آدرس بدن. حالا شما ببین: بورس صعود کرده، چرا؟ اقتصادمون مولد بوده؟ رشد اقتصادی داشتیم؟ صنعتمون پیشرفت کرده؟ چه غلطی کردیم که شاخص بورسمون تو 8 سال 50500 واحد رفته بالا؟ خانوم میناوی؛ با این همه استدلال و نقش ماری که شما میاری، یعنی وضعیت ما چندان تفاوتی با دوران خاتمی و هاشمی نکرده. خب ملت، خودتون قضاوت کنید که رفاهتون نسبت به ده سال پیش کمتر شده یا بیشتر!

اگر میگه نقدینگی شده 7 برابر این یعنی پول تو شریانهای اقتصادی زیاد شده، خب ایرادی نداره. اما اگه حجم این شریانها به اندازه کافی نباشه انسداد شراین میاره و خدافظ!

تعداد خودرو تو این چندین و چند سال افزایش پیدا کرده و این خیلی خوبه، چون خودرو باعث سهولت حمل و نقل میشه. حالا به اندازه افزایش تعداد خودرو خیابون و اتوبان نساز. بشین تو ترافیک تا حمل و نقل شی! اگه اینو فهمیدن.

من این بحث رو اگر ادامه میدم برای قانع کردن خانوم میناوی و کاربر سونامی نیست، چون تو بهترین حالت به نظرم این افراد منافعشون ایجاد میکنه که سیاستهای اینچنینی رو ادامه بدن و -به قول کیهانی ها- لجن پراکنی کنن؛ بلکه برای اینه که باعث گمراهی دیگران میشن. خیلی ها شاید فرصت مطالعه کردن نداشته باشن، یه قرون دو زار پس اندازشون رو آوردن تو این بازار مکاره که حداقل ارزشش نیفته و تنها جایی که میتونن یکم اطلاعات کسب کنن این فرومهاست.

**peyman_zdfy** · 2014/06/01, 06:25

پاسخ : اخباروشایعات بازار

شنیده می شود آذراب در شرف امضاء چند قرارداد جدید بوده و از این محل هم تعدیل مثبت خواهد داشت. گفته می شود در مجمع شرکت در این خصوص صحبت های بیشتری خواهد شد.