گروه صنعتي پاكشو (پاکشو)

[abstract]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

حیدر جان دلیل ارزنده بودن بخاطر عرضه اولیه بودنشه؟ بخاطر سودشه؟ بخاطر شناورشه؟ :D

Sent from my GT-N7100

[m.r_moradi]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

یه دوستی تو وبلاگش این مطلب رو راجع به پاکشو زده:

http://aaabourse.blogfa.com/post/12

یا مقایسه بین پاكشو و پاكسان .
1 - تو بخش مقداری فروش: پاكسان از سال 89 تا 93 رشدی تو مقدار فروشش نداشته و همون 120 هزار تن رو در بهترین حالت تولید و فروش داشته . اما پاكشو در سال 89 حدود 150 هزار و در سال 93 حدود 260 هزار تن تولید و فروش داشته . یعنی رشد 70 درصدی
2 - تو مبلغ فروش : پاكسان از سال 89 با فروش 125 میلیارد تومان به 400 میلیارد تومان تو سال 93 رسیده. یعنی رشد 3.2 برابری مبلغ فروش . ولی پاكشو تو سال 89 از مبلغ 152 میلیارد تومان به 740 میلیارد تومان تو سال 93 رسیده یعنی رشد 4.8 برابری
3 - تو قسمت سود خالص : پاكسان از سال 89 با سود خالص 12 میلیاردی شروع کرده و تو سال 93 به 56 میلیارد تومان رسیده یعنی رشد 4.6 برابری سود . در حالی که پاكشو با سود 20 میلیارد تومانی شروع کرده و به 117 میلیارد تومان رسیده است یعنی 5.8 برابری سود .نمیشه گفت که چون پی بر ای پاکشو بالاتره پس گرونه. به نظر من گرون نیست. فعلا تا اینجا تا بعد از مسافرت.

-----------------------

اینم نظر من راجع به مقایسه پاکشو و پاکسان:

سلام و عرض ادب

از نوع نگارش شما و دیدتون بسیار خوشم اومد،وبلاگتون به بوکمارک های مرورگرم اضافه شد...[گل]

اما در مورد مقایسه ای که داشتید،یه کمی هم من حرافی کنم...

با در نظر گرفتن سرمایه ثبت شده دو شرکت متوجه میشیم که پاکشو=1.3 پاکسان

با این فرض اشتباه که سرمایه ی دو شرکت تو سال 89 هم همین نسبت بوده باشه فروش 150 تن پاکشو در مقابل فروش 120 تن پاکسان کاملا منطقی بوده ،اما جدا الان که مطلب شما رو دیدم روند رشد میزان تولید پاکشو من رو شگفت زده کرد!!!تا حالا اصلا رو پاکشو بررسی نکرده بودم...

سال 92:
پاکسان 110 تن فروش داشته به ارزش 346 میلیارد
پاکشو 206 تن فروش داشته به ارزش 570 میلیارد

346/110=3.14 به ازای هر تن
570/203=2.8 به ازای هر تن
قیمت فروش پاکسان یه مقدار بالاتره،هرچند این یه شمشیر دو لبه است!و احتمالش کم نیست برای از دست ندادن سهم بازار مجبور به کاهش قیمت بشه...

اما با همه ی این اوصاف تو این قیمتها به نظرم پاکسان ارزنده تره به این دلایل:

1)حتی اگه سود تقسیمی امسال رو از قیمت کم کنیم،باز هم بر مبنای پیش بینی 93 پی بر ای شرکت 7 خواهد بود و در مقابل پی بر ای پاکسان 5 هستش...

2) پیش بینی محتاطانه 93 برای پاکسان در مقابل پیش بین نه چندان محتاطانه پاکشو!

پاکسان فروش 110 تن 92 رو با 12% افزایش، 124 تن پیش بینی کرده
پاکشو فروش 203 تن 92 رو با 27% افزایش، 260 تن پیش بینی کرده

در مورد پیش بینی تولید هم وضع به همین صورته تقریبا،پاکسان رشد 10% رو پیش بینی کرده و پاکشو رشد 27 %

ظرفیت اسمی فعلی پاکشو حدود 460 تن و ظرفیت اسمی فعلی پاکسان 250 تن هست،پاکسان سال 92 با 50% ظرفیت کار میکرده تقریبا و پاکشو با 43% ظرفیت،پس از این جهت میشه مورد بالا رو توجیه کرد،چون هر دو برای سال 93 تولید با حدود 55% ظرفیت رو پیش بینی کردن...

اما در مورد مبلغ فروش پاکشو افزایش 30% رو در نظر گرفته و پاکسان افزایش 16% رو پیش بینی کرده...

از همه ی اینا که بگذریم میرسیم به بحث سرمایه پاکسان، که در واقع در حال حاضر 13.5 میلیارد تومنه و مابقی تا 54 میلیارد تومن هنوز به دست شرکت نرسیده(افزایش سرمایه اخیر)

پس در واقع نسبت سرمایه رو بخوایم تصحیح کنیم: پاکشو = 5.18 * پاکسان!!!

حالا بیایم تو ظرفیت اسمی و میزان فروش نسبت ها رو ببینیم:

ظرفیت اسمی(تن): (پاکشو 460) = 1.84 * (پاکسان 250)
میزان فروش (میلیارد): (پاکشو 570) = 1.64 *(پاکسان 346)

3)به نظرم برگ برنده ی بزرگی در اختیار پاکسان هست و اون هم تزریق 30 میلیارد تومن (220 % از اورده) به شرکت هست،و شرکت اگه درست عمل کنه میتونه با اصلاح مناسب تو ساختار مالیش افزایش سود اوری خیلی خوبی داشته باشه...

جمع بندی نهایی اینکه شاید پاکشو ارزنده باشه با این دید که رشد بنیادی بهتری رو تو چند سال اخیر داشته،اما به نظر من پاکسان یه فاز از پاکشو عقبه و پاکسان در حال حاضر مثل پاکشو دو سال قبل میمونه...

پ.ن:هدفم صرفا مباحثه ی علمی بود و لاغیر

[abstract]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

قیمت پایانی امروز = 13160 ریال
پی بر ای سهم = 8.84
با فرض تعدیل سود از 1489 به 2233 معادل 50% پی بر ای سهم میشه 5.9

بنظر من بيسواد اين سهم اگر نشه گفت گران است . ميشه گفت خونه پرش همينجاست
وقتي بازاري كه پ/اي 15 رو مثلا براي سهمي مثل مپنا حباب فرض ميكنه دليلي نداره يه شركت صابون سازي پ/اي 10 يا 15 بگيره
خود طرفداراي سهم هم اذعان دارند كه بخاطر شناور كم و اينكه شركت گفته عرضه نخواهم كرد سهم ارزشمندي است . يعني سفته بازي زير چتر بورس .
حالا اين شاخص آبادي دليل انتقال 15 تا شركت به بازار توافقي رو شناور كم عنوان كرد . كه باعث دستكاري تو قيمتها ميشد .
فلسفه حضور سهامي مثل پاكشو تو تابلوي بورس چيه واقعا ؟
در ضمن اين شركتها كلا يك فروش انفجاري تو مرحله بحراني كشور داشتند. بخاطر انبار سازي ملت . كه بنظر من ديگه تكرار نخواهد شد . مگر اينكه بازار صادراتي جبران اونو بكنه
در نهايت از اينكه تو جمع اساتيد نظر ميدم . پوزش ميطلبم /:.ph34r-smiley.:/

["heydar"]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

از دیروز درگیر پاکشو شدیم
البته هنوز به نتیچه قطعی نرسیدم
اطلاعات و گزارش های کمی در دسترس است و همچنین مقایسه با پاکسان
فعلا چیزی که عایدمون شد
شرکت هر سال حدود 20 درصد افزایش تولید داشته و این نشان از نگاه توسعه محور شرکت است درحالیکه اگر با پاکسان مقایسه شود،پاکسان از نظر میزان تقریبا روند ثابتی داشته یعنی نتوانسته جای بیشتری در بین مشتریان باز کند
پس استراتژی شرکت رسیدن به ظرفیت اسمی است

نمودار سال 89-90-91 نیز بر صحبت ما صحه میگذارد




پاکشو از 22 درصد سهم بازار رسیده به 39 درصد،از این اعداد نباید سرسری رد شد
پس شما میتونید از روند متوجه شوید که با سهامداری در این شرکت هرساله با افزایش سود حدودا 20 درصد همراه هستید ولی پاکسان نتوانسته است سهم خود را از بازار بیشتر کند
در واقع سال گذشته بدلیل افزایش نرخ مواد اولیه و ذخایری که شرکت های شوینده داشتند با افزایش سود همراه شدند ولی احتمالا سال 93 مانند سال گذشته نیاشد و افزایش سود این شرکت ها منوط به افزایش و توسعه ی بازار است تا افزایش نرخ ..

خوب فعلا نمودار تغییرات سود سالانه دو شرکت در 4 سال گذشته را ملاحظه کنید ..ادامه ی تحلیل فعلا بماند تا بعد




بهران و ایرانول دو نمونه ی بازار رقابتی بود که بهران توانست با سرعت بالا بازار ایرانول را بگیرد

[علی نظامی]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

سلام حیدر جان. تشکر از آمار خوبت. ولی این سود سالانه 93 رو هم حساب کردی دو شرکت چقدر محافظه کارانه عمل کردن؟ هر دو به طور میانگین کمتر از 5% افزایش نرخ گرفتن واسه 93 که ظاهرا افزایش نرخ بالای 10% موافقت شده.

دو تا نکته تو نمودارا دیدم:

1- شیب افزایش سود پاکشو داره کم میشه که به معنی کاهش رشد سوداوری آینده هست.
2- افزایش سهم بازار پاکشو به خاطر ولمعطلی زیرمجموعه های بنیاد مستکبران (تولی پرس و کف) بوده که زرنگی شرکت رو میرسونه. ولی ممکنه با رو فرم اومدنشون سهم از دست رفته رو پس بگیرن. ضمن اینکه پاکسان (+گلتاش که یک مجموعه هستن و نباید تفکیک بشن) سهم بازار ثابتی داشتن همیشه

رو این حساب من فک نمیکنم پاکشو استعداد رشد زیادی داشته باشه مگر اینکه طرح توسعه داشته باشه. نظرت؟ B-)

["heydar"]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

سلام حیدر جان. تشکر از آمار خوبت. ولی این سود سالانه 93 رو هم حساب کردی دو شرکت چقدر محافظه کارانه عمل کردن؟ هر دو به طور میانگین کمتر از 5% افزایش نرخ گرفتن واسه 93 که ظاهرا افزایش نرخ بالای 10% موافقت شده.

دو تا نکته تو نمودارا دیدم:

1- شیب افزایش سود پاکشو داره کم میشه که به معنی کاهش رشد سوداوری آینده هست.
2- افزایش سهم بازار پاکشو به خاطر ولمعطلی زیرمجموعه های بنیاد مستکبران (تولی پرس و کف) بوده که زرنگی شرکت رو میرسونه. ولی ممکنه با رو فرم اومدنشون سهم از دست رفته رو پس بگیرن. ضمن اینکه پاکسان (+گلتاش که یک مجموعه هستن و نباید تفکیک بشن) سهم بازار ثابتی داشتن همیشه

رو این حساب من فک نمیکنم پاکشو استعداد رشد زیادی داشته باشه مگر اینکه طرح توسعه داشته باشه. نظرت؟ B-)

سلام علی آقای گل
در مورد کف و شتولی به نظرم بازار از دست رفته به راحتی برنخواهد گشت و بنده برخلاف نظر شما فکر میکنم درصد پاکشو ثابت و یا با شیب بسیار ملایم افزایشی باشد دوره دوره ی بازاریابی است و شرکت ها برخلاف گذشته زمان و هزینه ی زیادی را برای گرفتن بازار از رقبا در نظر میگیرند پس استراتژی حفظ بازار نیز در برنامه های پاکشوست
واقعیتش با بررسی ای که تا اینجا داشتم برداشتم از شرکت،متوسط بودن شرکت است که سهامدار با سهامداری در این شرکت متضرر نخواهد شد ولی نمیدونم هنوز به متوسط بودن شرکت راضی نشدم ومعتقدم شرکت آینده داری خواهد بود حالا چرا؟
مدیریت شرکت ها از نظر بنده بسیار حایز اهمیت است و گاهی اوقات دادن پی به ای بیشتر به شرکت به خاطر مدیریت باهوش آن شرکت است
به فرض مثال ،سال گذشته لاستیکی ها دچار تحول شدند و امسال دیگر از آن تحول خبری نیست ولی شرکتی میشود کویرتایر و دیگری میشود پتایر تفاوت کحاست؟
هردو در کشور ایران در حال تولید هستند و شرایطشان تقریبا مشابه بود تفاوت کجا بود؟در مدیریت بود
یا دوشرکت شرانل و شبهرن هر دو با افرایش سود مواجه شدندولی شبهرن کجا و شرانل کجا؟عملا قسمت عمده ی بازار افتاده دست شبهرن و ایرانول به هر ترفندی میخواهد بازار از دست رفته را برگرداند و هنوز نتوانسته ...
پس قسمت مدیریت پاکشو قسمت امیدوارکننده است همچنین علی جون نیاز به طرح توسعه نیست نزدیک شدن به ظرفیت اسمی کفایت میکند
شخصا علاقه ندارم متعصبانه رو شرکتی نظر بدم اگر دوستان فکر میکنند متعصبانه است لطفا نظر خود را اعلام کنند :D
پ.ن.هنوز بررسی ها به اتمام نرسیده است و نظرات ممکن است تغییر یابد
پ.ن.2.در مورد شیب تغییرات سود پاکسان بسیار عجیب است و این خود نشان میدهد این تغییر سود بر اثر حادثه ای بوده دوستان پاکسانی ناراحت نشند:D

[tom cruise]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

بازار شوینده ها اشبا ع است مجبورند با تخفیف بفروشند ...برای همین افزایش نرخ ناکاراست ...به نظرم مجمع پاکسان این را گفتند....
پاکشو دو روز قبل حقوقیهاش هرکدام1000تا خریدند فلش سبز بخورند!!!! دارند تشویق میکنند به1500 بکشندش...
سود 110 و170سال بعد و 240در 94 دارند
مزیتش تقسیم سود حد اکثری و مدیریت عالی است

["heydar"]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

بازار شوینده ها اشبا ع است مجبورند با تخفیف بفروشند ...برای همین افزایش نرخ ناکاراست ...به نظرم مجمع پاکسان این را گفتند....
پاکشو دو روز قبل حقوقیهاش هرکدام1000تا خریدند فلش سبز بخورند!!!! دارند تشویق میکنند به1500 بکشندش...
سود 110 و170سال بعد و 240در 94 دارند
مزیتش تقسیم سود حد اکثری و مدیریت عالی است

با سلام بنده با اشباع بازار که فرمودید نسبتا موافقم
ولی ذو راه برای برون رفت از این وضعیت وجود دارد
1.تنوع دادن محصولات
2.گسترش بازار هدف
شرکتی اگر بتواند این دو راهکار را به کار گیرد میتواند از نظر سوددهی حتی جلو بیفتد

[مصطفی مصری پور]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

سرمایه پاکسان = با فرض ثبت افزایش سرمایه 83 میلیارد تومن
سرمایه پاکشو= 70 میلیارد تومن
ارزش بازار پاکسان + حق پاکسان= 411 میلیارد تومن
ارزش بازار پاکشو= 921 میلیارد تومن!

پس یا این باید به اون برسه، اون باید به این برسه:.thumbsdownsmileyan

[m.r_moradi]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

سرمایه پاکسان = با فرض ثبت افزایش سرمایه 83 میلیارد تومن
سرمایه پاکشو= 70 میلیارد تومن
ارزش بازار پاکسان + حق پاکسان= 411 میلیارد تومن
ارزش بازار پاکشو= 921 میلیارد تومن!

پس یا این باید به اون برسه، اون باید به این برسه:.thumbsdownsmileyan

مصطفی جان تازه اوضاع از اینی که میگی هم جالب تره...

یه اشتباه داری میکنی،پاکسان 13.5 میلیاردی بود که با افزایش سرمایه 300% میشه 54 میلیاردی...
پاکشو 70 میلیاردیه...

ارزش بازار پاکسان بعد از ثبت افزایش سرمایه میشه 290 میلیارد!
ارزش بازار پاکشو هم که 920 میلیارد!

حالا بخوایم ظرفیت اسمی رو هم در نظر بگیریم:

پاکسان 250
پاکشو 460
نسبت: پاکشو / پاکسان = 1.84
پاکسان/پاکشو=0.54
یعنی ماکزیمم ارزش بازار 1.84 برابر باید باشه که با مبنا گرفتن پاکسان خواهیم داشت:

پاکشو = 1.84*290=533 میلیارد(یعنی پاکسان همینجا بمونه باید پاکشو 40% حدودا بریزه تا نسبت برقرار بشه...)

یا برعکسش،با مینا در نظر گرفتن پاکشو خواهیم داشت:

پاکسان=0.54*920=500 میلیارد(یعنی پاکشو همینجا بمونه باید پاکسان 72% رشد کنه تا نسبت برقرار بشه...)

نمیخوام بگم پاکشو 40% میریزه و یا پاکسان 72% رشد میکنه!اما وقتی صحبت از مقایسه بشه قطعا خرید پاکسان از دید ارزش گذاری به صرفه تر از پاکشو خواهد بود به نظرم...

بحث شناوری پایین و رشد به دلیل عدم عرضه حقوقی و اینا به کنار...

پ.ن:نه یه سهم پاکشو دارم و نه یه سهم پاکسان،صرفا بحث مقایسه این دو تا برام جالبه...

پ.ن2:این پست در واقع پست تکمیلی در ادامه ی پست صفحه ی قبلم بود...

پ.ن3:این بحث هایی که داریم میکنیم هیچکدوم نمیتونه کمکی به پیدا کردن روند قیمتی این دو سهم روی تابلو بکنه و صرفا یه مناقشه ی ارزشگذاریه به نظرم!

پ.ن4:اوضاع تکنیکالی پاکسان به نظرم چندان جالب نیست،پاکشو هم که کلا چارت نداره که بخوایم در مورد چارتش صحبت کنیم...

پ.ن نهایی:حیدر جان در مورد سهم بازار یه نکته رو عرض کنم،میدونی چرا سهم بازار پاکسان و شگل تقریبا ثابت مونده؟!چون اینا از زیر مجموعه های وبشهر هستن و بازوی توانمدی چون به پخش مستول توزیعشونه،پس اینا به این مفتی ها سهم بازار از دست نمیدن،در مورد مابقی شرکت ها هم فکر نمیکنم پاکشو دیگه اونقدر قدرت داشته باشه که بتونه کل سهم بازار اونا رو مال خود کنه،احساس میکنم این روند رو به رشد کسب بیشتر سهم بازار دیگه داره به اخر خط میرسه...از اینجا به بعد پاکشو باید مراقب باشه همین 40% سهم بازار(که البته واقعا عالیو قابل ستایش هست) رو از دست نده...

[tom cruise]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

بازار صادرات هم هست هرکدام بهتر بتوانند بورند صادرات وضعشان بهتر

[S.TRADER]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

حداقل ارزش پاکشو 1500 تومان

[abstract]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

خوب
اگه تو بازار مثبت به اين سهم توجه ميشد جاي تعجب داشت

[نادا]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

دوستان سلام
میخواستم تحلیل شما در مورد سهام پاکشو رو بدونم.

[نادا]

پاسخ : گروه صنعتی پاکشو (آخرین عرضه اولیه سال 92)

یعنی هیچ کی نظری نداره؟!