شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

**شفاف سازی** · 2021/07/13, 22:01

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

با سلام و درود

عده ای از دوستان پیام دادند جهت عضویت در گروه واتساپ

این گروه واتساپ برای عده ای از دوستان نزدیک اقوام و .. می باشد

تمام مطالبی که در گروه نوشته می شود بدون کاستی در این فروم ارسال می شه

حتی آدرس این فروم هم در گروه قرار دادم تا اعضا تحلیل ها رو از این فروم پیگیری کنند

چه بسا تحلیل های این فروم پر بارتر از گروه می باشد سوال ها و تحلیل ها و بحث هایی که در اینجا هست در گروه نیست

در گروه 98% فقط من مطلب می نویسم

مثلا بحث هایی که در خصوص نرخ خوراک شد در گروه درج نشد

تحلیل هایی که بصورت اکسل و پیش بینی هست اغلب همین جاست

لذا در همین فروم و در جمع دوستان باشیم بهتره من هم به نوبه خود از مطالب دوستان بیشتر استفاده می کنیم

با تشکر

**Mehrsana** · 2021/07/14, 06:18

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

در اصل توسط شفاف سازی پست شده است View Post

با سلام و درود

عده ای از دوستان پیام دادند جهت عضویت در گروه واتساپ

این گروه واتساپ برای عده ای از دوستان نزدیک اقوام و .. می باشد

تمام مطالبی که در گروه نوشته می شود بدون کاستی در این فروم ارسال می شه

حتی آدرس این فروم هم در گروه قرار دادم تا اعضا تحلیل ها رو از این فروم پیگیری کنند

چه بسا تحلیل های این فروم پر بارتر از گروه می باشد سوال ها و تحلیل ها و بحث هایی که در اینجا هست در گروه نیست

در گروه 98% فقط من مطلب می نویسم

مثلا بحث هایی که در خصوص نرخ خوراک شد در گروه درج نشد

تحلیل هایی که بصورت اکسل و پیش بینی هست اغلب همین جاست

لذا در همین فروم و در جمع دوستان باشیم بهتره من هم به نوبه خود از مطالب دوستان بیشتر استفاده می کنیم

با تشکر

اگه امکانش هست در یک پست پرتفوی پیشنهادی خودتون را بیان کنید.
محدوده خرید و فروش سهام رو هم اعلام کنید. اگر سهمی در سبد بلند مدتتون هست هم بگید که بدونیم تارگت فروش نداره!
سپاس

**شفاف سازی** · 2021/07/14, 16:00

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

در اصل توسط Mehrsana پست شده است View Post

اگه امکانش هست در یک پست پرتفوی پیشنهادی خودتون را بیان کنید.
محدوده خرید و فروش سهام رو هم اعلام کنید. اگر سهمی در سبد بلند مدتتون هست هم بگید که بدونیم تارگت فروش نداره!
سپاس

درود

یه سری سهام در یکی دو ماه اخیر معرفی کردیم

مثل سپاها - سشرق - سمازن - شاراک - بوعلی - وسپه - هرمز - فخوز - وصندوق - کچاد - وامیدح - پارسان و...

نمی گم خوب نیستند اونایی که دارند سهامداری

اونایی که ندارند در منفی ها و از لحاظ تکنیکالی یقین حاصل کنند که وارد اصلاح نخواهند شد وگرنه در مثبت ها و در سقف

خرید بشوند می تونه اذیت بکنه

قیمتی هم که ما گفتیم خیلی پایین تر بوده - مثا وامید ح رو روی 670 تومان گفتیم الان خود سهم 1060 تومان

یه سری هم از قبل داریم مانند شرانل - فجر - نوری - دتماد - شغدیر - شپدیس - فپنتا - واحیا و...

اینا رو هم فعلا قصد فروش نداریم و فعلا تو این قیمت ها خریدار نیستم

به استثنا واحیا و با کمی هم اغماض فپنتا

بقیه رو در این قیمت ها خریدار نیستم = فعلا سهامداری

**سرمایه گذار** · 2021/07/14, 21:19

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

سلام و احترام خدمت جناب شفاف سازی.ضمن تشکر از مطالب خوب شما که همواه از مطالب شما اسفاده نمودم سئوالی داشتم درباره تعیین ارزش ذاتی یک سهم با استفاده از فرمول زیر که توسط جناب دکتر اسدی درباره بانک ملت توضیح داده اند ،آیا در این رابطه برای تعیین ارزش ذاتی یک سهم نسبت عمر یک شرکت مثلا 30 سال فرضی است یا اینکه حتما باید سن عمر گذشته( واقعی) سهم را در رابطه زیر قرار دهیم.
با تشکر

**شفاف سازی** · 2021/07/14, 22:17

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

در اصل توسط سرمایه گذار پست شده است View Post

سلام و احترام خدمت جناب شفاف سازی.ضمن تشکر از مطالب خوب شما که همواه از مطالب شما اسفاده نمودم سئوالی داشتم درباره تعیین ارزش ذاتی یک سهم با استفاده از فرمول زیر که توسط جناب دکتر اسدی درباره بانک ملت توضیح داده اند ،آیا در این رابطه برای تعیین ارزش ذاتی یک سهم نسبت عمر یک شرکت مثلا 30 سال فرضی است یا اینکه حتما باید سن عمر گذشته( واقعی) سهم را در رابطه زیر قرار دهیم.
با تشکر

با سلام

خوب این فرمول ارزش فعلی سود 30 سال آینده بانک ملت که با نرخ 20% تنزیل شده است

سود هر سال رو هم با فرض افزایش 23% نسبت به سال قبل محاسبه کرده

یعنی سود امسال 65 تومان و به ترتیب برای سال های بعد 79 -- 98 --- 120 ---- 148 ---- 182 ---- 225 ---- 276 ---- 340 ---و...

مساله اینجاست که باید ببینیم وبملت برای سال های آتی می تواند همچین سودهایی رو بسازه یا نه ؟

ارزش های بنیادی و ارزش جایگزینی به درد اشخاص حقیقی زیاد نمی خوره

**سرمایه گذار** · 2021/07/14, 22:54

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

در اصل توسط شفاف سازی پست شده است View Post

با سلام

خوب این فرمول ارزش فعلی سود 30 سال آینده بانک ملت که با نرخ 20% تنزیل شده است

سود هر سال رو هم با فرض افزایش 23% نسبت به سال قبل محاسبه کرده

یعنی سود امسال 65 تومان و به ترتیب برای سال های بعد 79 -- 98 --- 120 ---- 148 ---- 182 ---- 225 ---- 276 ---- 340 ---و...

مساله اینجاست که باید ببینیم وبملت برای سال های آتی می تواند همچین سودهایی رو بسازه یا نه ؟

ارزش های بنیادی و ارزش جایگزینی به درد اشخاص حقیقی زیاد نمی خوره

تشکر از پاسخ شما
در هر صورت دانستن اینکه سهمی را می خریم کمتر یا بالاتر ارزش ذاتی آن هست برای سرمایه گذار مهم و مفید است.
یک روش دیگری که من در این باره دیدم ضرب کردن eps سهم ضربدر P/E گروه بود که اگر قیمت بدست آمده از قیمت الان سهم بدست آمد کمتر بود ارزش سرمایه گذاری ندارد مگر اینکه طرحهای آینده و سودآوری آن را بدانیم و اگر ارزش ذاتی سهم بیشتر از قیمت کنونی بود و فاصله زیاد داشت مناسب برای سرمایه گذاری بعنوان مثال سهم شپنا در اینجا

1288*9.01=11604 که شپنا الان درقیمت 13370 در حال معامله ست و بالاتر از ارزش ذاتی آن در حال معامله ست.
در هرصورت ممکن است مطالب من اشتباه باشد
من برای سهم سیستم تمرینی از فرمول بالا محاسبه کردم ارزش س=ذاتی سهم 14937 .تومان شد( در بازه زمانی تاسیس شرکت تا کنون) از روش دوم عدد 55671 ریال بدست آمد

**Mehrsana** · 2021/07/15, 07:55

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

در اصل توسط سرمایه گذار پست شده است View Post

سلام و احترام خدمت جناب شفاف سازی.ضمن تشکر از مطالب خوب شما که همواه از مطالب شما اسفاده نمودم سئوالی داشتم درباره تعیین ارزش ذاتی یک سهم با استفاده از فرمول زیر که توسط جناب دکتر اسدی درباره بانک ملت توضیح داده اند ،آیا در این رابطه برای تعیین ارزش ذاتی یک سهم نسبت عمر یک شرکت مثلا 30 سال فرضی است یا اینکه حتما باید سن عمر گذشته( واقعی) سهم را در رابطه زیر قرار دهیم.
با تشکر

بانک ملت 207 میلیارد سهم دارد. با قیمت 2853 تومان، ارزش بازار این شرکت به حدود 591 همت میرسه یعنی تقریباً نصف بودجه کل کشور در سال 1400 /.:blinksmiley.:/ با دلار 25000 تومانی یعنی 23.6 میلیارد دلار! بدیهی است که چنین ارزش بازاری برای این بانک یک شوخی است لذا این فرمول به درد، تدریس در همان دانشگاه میخورد نه بازار سهام! /:.yead.:/

**Mehrsana** · 2021/07/15, 08:29

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

من به شخصه معتقدم برای تعیین ارزش ذاتی یک سهم باید تمام فاکتورها باهم دیده بشه ولی من وزن بالایی به ارزش جایگزینی و میزان فروش میدم و نسبت P/E رو در رتبه بعدی بررسی میکنم.

به عنوان مثال پتروشیمی نوری الان دارای ارزش بازار 75.2 همتی هست یعنی با دلار 25 هزار تومنی، ارزش بازارش حدود 3 میلیارد دلار هست ( با دلار نیمایی که میره بالاتر)

خب طبق لینک زیر، ارزش جایگزینی نوری 1.2 میلیارد یورو توسط معاونت مالی صنایع پتروشیمی خلیج فارس اعلام شده (حدود 36 همت)

https://www.yjc.news/fa/news/6995589/%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4-%D8%AC%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%B2%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D9%BE%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B4%DB%8C%D9%85%DB%8C-%D9%86%D9%88%D8%B1%DB%8C-%DB%B1%DB%B2-%D9%85%DB%8C%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%AF-%DB%8C%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B3%D8%AA-%D8%AA%D9%88%D9%84%DB%8C%D8%AF-%D8%A7%D9%85%D8%B3%D8%A7%D9%84-%D9%BE%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B4%DB%8C%D9%85%DB%8C-%D9%86%D9%88%D8%B1%DB%8C-%DB%B9%DB%B0-%D8%AF%D8%B1%D8%B5%D8%AF-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87%D8%AF-%D8%A8%D9%88%D8%AF

پس با این فاکتور، نوری ارزنده نیست و الان داره 2-3 برابر ارزش جایگزینی معامله میشه.

از دید میزان فروش، نوری الان نسبت P/S حدود 1.5 واحدی داره که در محدوده خوبیه و ارزنده محسوب میشه.

از دید نسبت P/E هم نه زیاد جذابه و نه پرریسک.

در کل من نتیجه میگیریم که نوری در این قیمت برای سرمایه گذاری مناسب نیست. تحلیلم از منظر مفهومی هم اینکه پتروشیمیهای ایران به طور کلی، بخاطر خوراک و انرژی بسیار ارزان و فروش دلاری، حاشیه سود خیلی بالایی دارند و این وضعیت از دید دولت گزینه جذابی برای پوشش کسری بودجه هست. لذا بسیار ریسکی ارزیابیش میکنم. همونطور که مستحضر هستید امسال هم پول انرژی برق صنایع 7-8 برابر شده و هم قیمت گاز به قیمت جهانی متصل شده. با این وجود باز هم تا رسیدن به قیمتهای جهانی راه درازی در پیشه و لذا دولتها با همین دو پارامتر انرژی و خوراک میتونن این صنعت رو تحت فشار بزارن و حاشیه سودش رو کم کنن.

بحث برجام و ازاد شدن دلارها و کاهش قیمت دلار هم یک ریسک بلقوه دیگه هست.

**پروواز** · 2021/07/15, 09:00

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

شفن با افت قیمتی که بعد از مجمع داشته میتونه گزینه قابل بررسی باشه،
افزایش سرمایه ۴۱۰۰ درصدی هم در حال اجراست و ممکنه تا قبل از شهریور یه رشد خوبی داشته باشه

**Mehrsana** · 2021/07/15, 09:56

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

اساتید و جناب شفاف سازی بگن کدوم یک از پتروشیمیها از منظر ارزش جایگزینی الان حباب ندارند : (دلار رو 24500 لحاظ کردم)

ظرفیت استاندارد اوره و آمونیاک در کشور مشابه پتروشیمی لردگان است که حدود ۸/ ۱ میلیون تن در سال است. گفتنی است بزرگ‌ترین واحد اوره و آمونیاک کشور، پتروشیمی پردیس (در سه فاز) است که سه‌برابر ظرفیت تیپ یادشده (حدود ۴/ ۵ میلیون تن در سال) است. مخارج موردنیاز با ظرفیت ذکرشده و با بهترین تکنولوژی اروپایی حدود ۵۰۰ میلیون یورو (۸/ ۱ میلیون تن در سال) است.

ظرفیت نصب‌شده تیپ متانول در کشور مشابه پتروشیمی آپادانا و پتروشیمی مرجان است که حدود ۶۵/ ۱ میلیون تن در سال است. بزرگ‌ترین واحد اوره و آمونیاک کشور، پتروشیمی زاگرس، با دوبرابر ظرفیت تیپ (حدود ۳/ ۳ میلیون تن در سال) است. خارج موردنیاز با ظرفیت تیپ ذکرشده و با بهترین تکنولوژی اروپایی حدود ۵۰۰ میلیون یورو (با ظرفیت ۶۵/ ۱ میلیون تن در سال) برآورد می‌شود.

هزینه ساخت یک میلیون تن اتیلن مبلغی حدود یک میلیارد دلار است. اگر اقدام به ساخت بخش‌های پایین‌دستی این محصول نماییم تا یک میلیون تن اتان را به ۱.۵ میلیون تن پلی‌اتیلن تبدیل نماییم، نیازمند حداکثر (Max) 2 میلیارد دلار سرمایه سرمایه‌گذاری هستیم. سید علی حسینی افزود: به عنوان یک شرکت با سرمایه ۲ میلیارد دلاری در کشور می‌توان پتروشیمی مارون را مثال زد. از طرفی دیگر پتروشیمی همچون جم با سرمایه ۱.۲ تا ۱.۳ میلیارد دلار باید ارزشی حدود ۳۰ تا ۳۰ هزار میلیارد تومان داشته باشد درحالی‌که این ارزش حدود ۷۰ هزار میلیارد تومان قیمت‌گذاری شده است. وی با بیان ورود چند وقت اخیر شرکت آریاساسول که به بازار سرمایه بیان کرد: ارزش خود را حدود ۱.۵ میلیارد دلار بیان کرد.

وی ارزش جایگزینی "پارس" و آریا ساسول را 1.8 و 1.5 میلیارد دلار اعلام کرد و افزود: باتوجه به سهم 50 درصدی پتروشیمی پارس در آریا ساسول، کل ارزش جایگزینی را می‌توان 2.5 میلیارد دلار در نظر گرفت.

**Mehrsana** · 2021/07/15, 10:19

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

یه نگاهی هم به پالایشگاه ها داشته باشیم :

**سهامدار خرد** · 2021/07/15, 10:24

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

الان این اعداد و ارقام میخوان چی رو بگن؟
یکی به زبان بی زبونی و ساده ودهاتی فهم بگه منظورازاینهمه صغراکبراچیدن چی هست؟
اگه منظورتون اینه که پتروها پالایشیها مفتشون گرونه
وباید ۵۰درصد دیگه بریزن تا شاید .......
تا پایان سال منتظر میمونیم وحتی با آزادشدن دلارها وبرداشته شدن تحریمها ارزشمندی پتروپالابشیهارو میبینیم
بنده خدا کل پترو اصفهان رو با اونهمه دارایی بفروشی نمیتونی دوتا مجتمع مسکونی تجاری تو نیاوران بخری
چی میگی شما

**Mehrsana** · 2021/07/15, 10:37

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

در اصل توسط سهامدار خرد پست شده است View Post

الان این اعداد و ارقام میخوان چی رو بگن؟
یکی به زبان بی زبونی و ساده ودهاتی فهم بگه منظورازاینهمه صغراکبراچیدن چی هست؟
اگه منظورتون اینه که پتروها پالایشیها مفتشون گرونه
وباید ۵۰درصد دیگه بریزن تا شاید .......
تا پایان سال منتظر میمونیم وحتی با آزادشدن دلارها وبرداشته شدن تحریمها ارزشمندی پتروپالابشیهارو میبینیم
بنده خدا کل پترو اصفهان رو با اونهمه دارایی بفروشی نمیتونی دوتا مجتمع مسکونی تجاری تو نیاوران بخری
چی میگی شما

من چیزی نمیگم! ارزش بازار شرکت ها از سایت tse برداشته شده و ارزشهای ذکر شده هم که همه با لینک هست و کارشناسان نظر دادن!

بالاتر گفتم ارزش جایگزینی یکی از معیارهای ارزش گذاری داراییهاست نه تنها معیار... هدف از ارسال مطالب صرفاً تبادل نظر است وگرنه، با این پست نه قراره سهام این شرکتها، یک درصد بالا بره و نه یک درصد پایین بیاد.

**trojan** · 2021/07/15, 10:55

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

در اصل توسط Mehrsana پست شده است View Post

اساتید و جناب شفاف سازی بگن کدوم یک از پتروشیمیها از منظر ارزش جایگزینی الان حباب ندارند : (دلار رو 24500 لحاظ کردم)

ظرفیت استاندارد اوره و آمونیاک در کشور مشابه پتروشیمی لردگان است که حدود ۸/ ۱ میلیون تن در سال است. گفتنی است بزرگ‌ترین واحد اوره و آمونیاک کشور، پتروشیمی پردیس (در سه فاز) است که سه‌برابر ظرفیت تیپ یادشده (حدود ۴/ ۵ میلیون تن در سال) است. مخارج موردنیاز با ظرفیت ذکرشده و با بهترین تکنولوژی اروپایی حدود ۵۰۰ میلیون یورو (۸/ ۱ میلیون تن در سال) است.

ظرفیت نصب‌شده تیپ متانول در کشور مشابه پتروشیمی آپادانا و پتروشیمی مرجان است که حدود ۶۵/ ۱ میلیون تن در سال است. بزرگ‌ترین واحد اوره و آمونیاک کشور، پتروشیمی زاگرس، با دوبرابر ظرفیت تیپ (حدود ۳/ ۳ میلیون تن در سال) است. خارج موردنیاز با ظرفیت تیپ ذکرشده و با بهترین تکنولوژی اروپایی حدود ۵۰۰ میلیون یورو (با ظرفیت ۶۵/ ۱ میلیون تن در سال) برآورد می‌شود.

هزینه ساخت یک میلیون تن اتیلن مبلغی حدود یک میلیارد دلار است. اگر اقدام به ساخت بخش‌های پایین‌دستی این محصول نماییم تا یک میلیون تن اتان را به ۱.۵ میلیون تن پلی‌اتیلن تبدیل نماییم، نیازمند حداکثر (Max) 2 میلیارد دلار سرمایه سرمایه‌گذاری هستیم. سید علی حسینی افزود: به عنوان یک شرکت با سرمایه ۲ میلیارد دلاری در کشور می‌توان پتروشیمی مارون را مثال زد. از طرفی دیگر پتروشیمی همچون جم با سرمایه ۱.۲ تا ۱.۳ میلیارد دلار باید ارزشی حدود ۳۰ تا ۳۰ هزار میلیارد تومان داشته باشد درحالی‌که این ارزش حدود ۷۰ هزار میلیارد تومان قیمت‌گذاری شده است.وی با بیان ورود چند وقت اخیر شرکت آریاساسول که به بازار سرمایه بیان کرد: ارزش خود را حدود ۱.۵ میلیارد دلار بیان کرد.

وی ارزش جایگزینی "پارس" و آریا ساسول را 1.8 و 1.5 میلیارد دلار اعلام کرد و افزود: باتوجه به سهم 50 درصدی پتروشیمی پارس در آریا ساسول، کل ارزش جایگزینی را می‌توان 2.5 میلیارد دلار در نظر گرفت.

پتروشيمي جم الان با P/E=7.14 ارزش بازارش حدود 71 هزار ميليارد تومن هست . خوب اگه طبق فرمايش شما ارزش بازارش بالاي 30 هزار ميليارد تومن حبابه يعني بايد P/E اش بشه حدود 3 . شما خودتون اين نوشته تون رو قبول داريد واقعا ؟ يعني P/E =3 رو مناسب مي دونيد براي گروه پتروشيمي ؟
گروهي كه هم سود عالي مي سازند و هم طرح هاي توسعه دارند و در حال حاضر يكي از استرتژيك ترين صنايع پول ساز كشورند P/E بالاي 3 رو حباب مي دونيد ؟

**توپ4گوش** · 2021/07/15, 11:00

پاسخ : شفاف سازی صورت های مالی راهی برای پیش بینی آینده

کی اینا رو نوشته؟؟؟!!! با 400میلیون دلار و 500میلیون دلار میتوان واحد پتروشیمی و پالایشگاهی ساخت!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟ در همان امریکا هم بخواهی بسازی این پولا نمیشه دوتا بلوک اپارتمان هم ساخت

یه خودرو خودشان میدهند 40هزار دلار!!!!! با این پولا مخزنشان هم نمیشه ساخت!!
البته در اروپا با 400میلیون دلار فقط باید بروند زمینش بخرند و انشعابات اب و برق و گاز و........ حالا در ایران زمینش رایگان گرفتیم