گاهنامه

[محمد یزدی]

پاسخ : گاهنامه

http://codal.ir/Reports/FirstEPSEstimate.aspx?LetterSerial=Y۸%۲fPqahYQ۲۹eS۴qYG%۲b۷SVQ%۳d%۳d

اگر ملاک محاسبه پیش بینی ۹۵ که در لینک بالا قرار داده شده باشد

قیمت کنسانتره داخلی ۱۰ درصد خوزستان هست یعنی هر تن ۱۴۰ هزار تومان (۲ میلیون تن با نرخ ۱۲۰ هزار تومان لحاظ شده به عبارتی در هر تن ۲۰ هزار تومان درامد اضافه میشه)
قیمت گندله داخلی ۲۳ درصد شمش خوزستان هست یعنی هر تن ۳۲۲ هزار تومان (۷میلیون تن گندله داخلی با نرخ ۲۲۰ هزار تومان منظور شده یعنی هر تن ۱۰۲ هزار تومان درامد اضافه میشه)
کنسانتره صادراتی هم هر تن۱۱۹ هزار تومان لحاظ شده که نرخ های فعلی ۶۰ دلار و یا۲۰۴ هزار تومان (۳ میلیون که هر تن ۸۵ هزار تومان اضافه میشه )

تعداد سهام هم ۲۴ میلیارد که اگر اضافه درامد رو جمع کنیم ۴۲ تومان اضافه میشه بر این ۱۶ تومان یا حدود ۵۸ تومان البته نرخ ارز هم اینجا ۳۴۰۰ لحاظ کردم

ایا محاسبه درست هست؟؟

["heydar"]

پاسخ : گاهنامه

http://codal.ir/Reports/FirstEPSEsti...G%۲b۷SVQ%۳d%۳d

اگر ملاک محاسبه پیش بینی ۹۵ که در لینک بالا قرار داده شده باشد

قیمت کنسانتره داخلی ۱۰ درصد خوزستان هست یعنی هر تن ۱۴۰ هزار تومان (۲ میلیون تن با نرخ ۱۲۰ هزار تومان لحاظ شده به عبارتی در هر تن ۲۰ هزار تومان درامد اضافه میشه)
قیمت گندله داخلی ۲۳ درصد شمش خوزستان هست یعنی هر تن ۳۲۲ هزار تومان (۷میلیون تن گندله داخلی با نرخ ۲۲۰ هزار تومان منظور شده یعنی هر تن ۱۰۲ هزار تومان درامد اضافه میشه)
کنسانتره صادراتی هم هر تن۱۱۹ هزار تومان لحاظ شده که نرخ های فعلی ۶۰ دلار و یا۲۰۴ هزار تومان (۳ میلیون که هر تن ۸۵ هزار تومان اضافه میشه )

تعداد سهام هم ۲۴ میلیارد که اگر اضافه درامد رو جمع کنیم ۴۲ تومان اضافه میشه بر این ۱۶ تومان یا حدود ۵۸ تومان البته نرخ ارز هم اینجا ۳۴۰۰ لحاظ کرد

ایا محاسبه درست هست؟؟

این محاسبه اشتباه هست علت هم عدم تناسب ۱ به ۱ فروش و سود هست . که باید اهرم شرکت رو حساب کرد بعد دید اگر فروش مثلا دوبل شده باشه سود چقدر تغییر میکنه. مالیات و ... رو حساب نکرده اید

[محمد یزدی]

پاسخ : گاهنامه

این محاسبه اشتباه هست علت هم عدم تناسب ۱ به ۱ فروش و سود هست . که باید اهرم شرکت رو حساب کرد بعد دید اگر فروش مثلا دوبل شده باشه سود چقدر تغییر میکنه. مالیات و ... رو حساب نکرده اید

درمورد قسمت اول تناسب فروش و سود نکته این هست که میزان فروش تفاوتی نکرده(تناژ)و با فرض همان تناژ قبلی محاسبه انجام شده آشکار هست بافرض ثابت بودن مقدار تناژ، هزینه تولید قبلا کسر شده و دیگر نیاز نیست در اضافه فروش حاصل از افزایش نرخ کسر بشه .


در مورد مالیات هم میزان مالیات طبق صورت ها مالی حدود ۱۶ درصد هست(مالیات بر درامد)که سود رو به ۳۵ تومان میرسونه که جمع باسود ۱۶ میشه ۵۱


البته کاهش بهره مالکانه از ۳۰ به ۲۰ درصد و واگذاری معدن که مدتی شایعه شده در افزایش سود تاثیر گذار خواهد بود(هزینه های تولید رو کاهش خواهد داد)

["heydar"]

پاسخ : گاهنامه

مافیای سایپا انگار نمیخواد زیر ۲۰۰ درصد سود کنه. اینجا نگه میدارند تا جایزه ازاد بشه

["heydar"]

پاسخ : گاهنامه

ارزش جایگزینی چیزی که معمولا اکثر بازار ذر مورد اشتباه فکر میکنه.
به نظرتون ارزش جایگزینی کف قیمتی سهم رو باید نشون بده یا سقف آن؟

[cliff]

پاسخ : گاهنامه

ارزش جایگزینی چیزی که معمولا اکثر بازار ذر مورد اشتباه فکر میکنه.
به نظرتون ارزش جایگزینی کف قیمتی سهم رو باید نشون بده یا سقف آن؟

بنظر من سقف سهم

[mhjboursy]

پاسخ : گاهنامه

ارزش جایگزینی چیزی که معمولا اکثر بازار ذر مورد اشتباه فکر میکنه.
به نظرتون ارزش جایگزینی کف قیمتی سهم رو باید نشون بده یا سقف آن؟

سلام
قبلا یک مقدار من در مورد ارزش جایگزینی و ارزش دارایی ها فکر کرده ام:
http://forums.boursy.com/showthread....l=۱#post۶۸۱۸۱۶
http://forums.boursy.com/showthread....l=۱#post۶۸۱۷۹۹

به نظر من ارزش جایگزینی آن چنان که ازش صحبت می شود به هیچ وجه برای ما حقیقی های خرد اهمیت ندارد.
نه قیمت سقف سهام خرد در بورس با ارزش جایگزینی ارتباط ویژه ای دارد و نه کف.

فرض بفرمایید یک کارخانه ی خیلی بزرگ فولادسازی که با فناوری قدیم کار می کرده و الان یک باره در خارج فناوری کم هزینه ای پیدا شده و از خارج می روند فولاد می آورند با یک سوم قیمت....
و تمام...
مطمئن باشید دولت هم بعد از یکی دو سال حمایت کردن خسته می شود و ولش می کند... بعید نیست این شرکت یکی دو ساله چنان زیان انباشته ای پیدا کند که از ارزش دارایی هایش هم بیشتر شود!!!!!!!!!! (چه برسد به ارزش جایگزینی)

یا فرض بفرمایید یک شرکت چیزمثغالی مثل آکنتور که ارزش دارایی ها و ارزش جایگزینی اش صفر است. (یا مثلا شرکت های آیتی) یک شبه چنان سودی ممکن است بسازد که صد برابر ارزش جایگزینی اش شود...

============

الان در مورد سیمانی ها که دوست خوبمان محمد۶۶ ارزششان را مطرح می کنند، به نظر من ارزش جایگزینی هیچ معنی ای ندارد.
با یک تغییر مقررات (مثلا الزام استفاده از روکش بتنی به جای آسفالت) اینها می توانند به عرش بروند طوری که چندین برابر ارزش جایگزینی شان بها پیدا کنند (طوری که روی تمام معادن کشور و خاورمیانه هم کار شود پاسخگوی این نیاز نباشد...)
یا با یک تغییر مقررات (مثلا حذف وام خانه) اینها می توانند چنان کف را سوراخ کنند که یک دهم ارزش جایگزینی شان هم کمتر بها داشته باشند!

============

البته می توان مفهوم ارزش جایگزینی را تعمیم داد تا این موارد را هم در بر بگیرد. مثلا مجوز های یک شرکت آیتی جزء ارزش جایگزینی اش محسوب شود یا نیروهای متخخص یک شرکت... یا قوانین کشور... یا فناوری...

مثلا بگوییم تا دیروز شرکت پارس الکتریک ارزش جایگزینی اش فلان ریال بود. ولی امروز که لامپ های CRT از مد افتاده و تلویزیون های LCD آمده است ارزش جایگزینی اش یک صدم می شود...
یا مثلا بگوییم ارزش جایگزینی یک شرکت سنگ آهنی به شرط بهره ی مالکانه ی ۱۰ درصدی فلان ریال است و با بهره ی مالکانه ی ۲۰ درصدی فلان ریال...

["heydar"]

پاسخ : گاهنامه

سلام
قبلا یک مقدار من در مورد ارزش جایگزینی و ارزش دارایی ها فکر کرده ام:
http://forums.boursy.com/showthread....l=۱#post۶۸۱۸۱۶
http://forums.boursy.com/showthread....l=۱#post۶۸۱۷۹۹

به نظر من ارزش جایگزینی آن چنان که ازش صحبت می شود به هیچ وجه برای ما حقیقی های خرد اهمیت ندارد.
نه قیمت سقف سهام خرد در بورس با ارزش جایگزینی ارتباط ویژه ای دارد و نه کف.

فرض بفرمایید یک کارخانه ی خیلی بزرگ فولادسازی که با فناوری قدیم کار می کرده و الان یک باره در خارج فناوری کم هزینه ای پیدا شده و از خارج می روند فولاد می آورند با یک سوم قیمت....
و تمام...
مطمئن باشید دولت هم بعد از یکی دو سال حمایت کردن خسته می شود و ولش می کند... بعید نیست این شرکت یکی دو ساله چنان زیان انباشته ای پیدا کند که از ارزش دارایی هایش هم بیشتر شود!!!!!!!!!! (چه برسد به ارزش جایگزینی)

یا فرض بفرمایید یک شرکت چیزمثغالی مثل آکنتور که ارزش دارایی ها و ارزش جایگزینی اش صفر است. (یا مثلا شرکت های آیتی) یک شبه چنان سودی ممکن است بسازد که صد برابر ارزش جایگزینی اش شود...

============

الان در مورد سیمانی ها که دوست خوبمان محمد۶۶ ارزششان را مطرح می کنند، به نظر من ارزش جایگزینی هیچ معنی ای ندارد.
با یک تغییر مقررات (مثلا الزام استفاده از روکش بتنی به جای آسفالت) اینها می توانند به عرش بروند طوری که چندین برابر ارزش جایگزینی شان بها پیدا کنند (طوری که روی تمام معادن کشور و خاورمیانه هم کار شود پاسخگوی این نیاز نباشد...)
یا با یک تغییر مقررات (مثلا حذف وام خانه) اینها می توانند چنان کف را سوراخ کنند که یک دهم ارزش جایگزینی شان هم کمتر بها داشته باشند!

============

البته می توان مفهوم ارزش جایگزینی را تعمیم داد تا این موارد را هم در بر بگیرد. مثلا مجوز های یک شرکت آیتی جزء ارزش جایگزینی اش محسوب شود یا نیروهای متخخص یک شرکت... یا قوانین کشور... یا فناوری...

مثلا بگوییم تا دیروز شرکت پارس الکتریک ارزش جایگزینی اش فلان ریال بود. ولی امروز که لامپ های CRT از مد افتاده و تلویزیون های LCD آمده است ارزش جایگزینی اش یک صدم می شود...
یا مثلا بگوییم ارزش جایگزینی یک شرکت سنگ آهنی به شرط بهره ی مالکانه ی ۱۰ درصدی فلان ریال است و با بهره ی مالکانه ی ۲۰ درصدی فلان ریال...

بله کاملا درسته به همین خاطر داده های تاریخی موجود در ترازنامه و صورت سود و ریان خودشان به خودی خود اهمیتی ندارند و آنچه به طور غیر مستقیم از دل اون ها بیرون بیاد اون اهمیت داره..دو ددتا چهارتا و .. در واقع تحلیل بنیادی نیست.
ارزش جایگیزینی در واقع به عنوان کف اررش شرکت معروف است .اینکه اگه الان منحل بشه و پول بین سهامدار تقسیم بشه میشه گقت یه چیزی تو مایه های ارزش جایگزینیه البته دقیقا نه چون دارایی ههی نامشهود و برخی مسایل دیگرررو ارزش جایگزینی موثرند.
ولی اونطور نیست که کاملا بدرد نخورد. فرض کنید همون سیمان. الان وارد سیکل رونق اقتصادی شدیم. و نیاز به سیمان زیاد شد. کسی نمیاد برای پاسخگویی به نیاز سیمان کشور کارخانه سیمان جدیدی وارد رقابت کند چون قطعا ورشکست میشه. پس تمایل میره رو خرید سهام شرکت های قدیمی .

["heydar"]

پاسخ : گاهنامه

بازار سال ۹۵ فعلا شزوعش بازار خطرناکی بوده مواظب نوسان معکوس باید بود

[ایرج سابق]

پاسخ : گاهنامه

بعضی ها چه خوش خیال هستند !!! فکر می کنند که شمش بلوم فولاد خورستان در بورس کالا ۱۴۰۰ تومان قیمت خورده این شرکت بودجه خود را که بر روی ۱۰۵۰ تومان

بسته با تعدیل سنگین بالا می اورد و با تعدیل بودجه به قیمت فروش ۱۳۰۰ می رساند !! به نظر می رسه حداکثر تعدیل فروش نرخ شمش از ۱۰۵۰ تومان برسد به ۱۲۰۰ تومان

تازه اگر در ۳ ماهه اول قیمت فروش بالای ۱۳۵۰ تومان باشه

["heydar"]

پاسخ : گاهنامه

خودرویی ها فردا منفی باشند یحتمل حمله به کف جدید رو شاهد خواهیم بود و این حرکت پولبک به حمابت شکسته شده خواهد شد

[احمدخان]

پاسخ : گاهنامه

اینکه تحلیل نیست هر کس میداند پشت سهم پول و خبر خوش بیاد بالا میرود که برا خودرویی ها میاد.
تو که تحلیل گر هستی بگو چی بخریم؟

["heydar"]

پاسخ : گاهنامه

اینکه تحلیل نیست هر کس میداند پشت سهم پول و خبر خوش بیاد بالا میرود که برا خودرویی ها میاد.
تو که تحلیل گر هستی بگو چی بخریم؟

احسنت. تحلیل بلد نیستم

[ایرج سابق]

پاسخ : گاهنامه

خودرویی ها فردا منفی باشند یحتمل حمله به کف جدید رو شاهد خواهیم بود و این حرکت پولبک به حمابت شکسته شده خواهد شد

سایپا باید فردا صف خرید باشه امروز سهم تا ۱۶۲ تومان رفت با حجم ۵۰ میلیون ولی دوباره ریزش کرده سهم راحت می توانست با ۶ میلیون دستور خرید بیشتر تا مثبت

کامل صف میشد فعلا که نخواستند امروز صف بشه !!!!

["heydar"]

پاسخ : گاهنامه

به طور کلی از نگاه کسی که امروز تازه میخواد سهم بخره سهم ارزنده خیلی کمه تو بازار و خرید لذت بخشی نیست