تکنیکال ( بهرام و رفقا )

[بورسفام]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

درود
تنها حرف حسابی که در بین مباحثه رفقا دیدم این پست هست.

که کسی هم توجهی بهش نمیکنه!
نه طرفدار همتی ...نه رئیسی...هیچی نمیگه اساس مشکلات کشور عدم تعامل با جهان و مشکلات ساختاری است..نه این مسائل روبنایی!

در این وانفسا فقط این ماله کش اعظم! جناب دکتر ظریف بود که شکسته بسته حرفهایی را زد ولی بجز فحاشی چیزی نصیب اش نشد!

در مملکت ما این میدان است که تصمیم میگیرد. میدان یعنی اینکه در مملکت ما اصل بر ایدئولوژی است. ایدئولوژی انقلاب (شامل مرگ بر اسراییل و آمریکا و بقیه!+ سیاستهای منطقه ای معلوم الحال...سوریه +یمن+ حماس + سیاست هسته ای ..موشکی و ....)

و البته ظریف که خواست اندکی صادق باشد یا شاید هم چاره ای نداشت! تنها جواب قانع کننده! به این موضوع را داد: ما مردم خودمان انتخاب کرده ایم! که اینگونه زندگی کنیم!
و البته که طرفداران نظام حاکم این را انتخاب کرده اند! بر منکرش لعنت!

دیگه خلاصه و مفید مختصر همه چیز مشخص هست...شما دنبال چی میگردی عزیز جان!!!!

همتی بی بروگرد از مدیران قابل و توانایی بوده که توانست ابرتورم را کنترل کند. این بدین معنی نیست که دلار هفت برابر نشد! معلومه که شده!!! ولی این سیاستهای پولی انقباضی و ایجاد رکود و بعد از ان هم انتشار اوراق خزانه و... به نحو احسن توانست کشور را از فروافتادن در فروپاشی تمام عیار اقتصادی نجات بدهد. اینکه این سیاست همتی بسیارانی را به خاک سیاه نشاند حرفی نیست...ولی فروپاشی نشد و نظام نجات پیدا کرد!
یک نفر نمیگه دلیل اصلی درافتادن اقتصاد در ابرتورم چی هست.. ولی همتی چی ها میگن همتی نبود دلار 100هزار بود...رئیسی چی ها میگن خاک تو سرش که دلار 23 هزار تومن شد!!!!
و حالبه مقداری از حقیقت در هر دو بیان هم هست!
وظیفه همتی و دیگران حفظ نظام بوده و هست و دقیقا هم این وظیفه را به نحو احسن انجام داده اند....

چرا آدرس غلط میدهید...قطعا همتی از نخبگان اقتصادی این سیستم است. ولی سرباز همین سیستم است. و دقیقا هم در راستای حفظ نظام عمل کرده و میکند.

شوخی نیست در شورای نگهبانی که لاریجانی حذف میشه همتی میاد بالا و به همپالگی های نامزد! بی سواد و فلان و فلان بار میکنه!!! از مقربان هست باباجان!
روحانی هم هست...احمدی هم هست....همه هستند!!!!
حالا این وسط دعوای مختصری هم بر سر لحاف ملا میکنند...بسته به تبحری که در بازی کردن دارند شاید بیش و کم از این خوان نعمت برخوردار شوند و عجالتا شایدهم از سر سفره هم حذف شوند. ولی همگی سرباز همین سیستم هستند.

ملت هم مثل همیشه سرکار!

با عرض سلام، با این که تحریم ها مشکل اصلی تمام اتفاقات هست مخالفم ??
مشکل اصلی این هست کلا هر دولت و حکومتی به چاپ پول معتاد شده، و بانک مرکزی استقلالی نداره. هر وقت که بودجه کم میاد شروع به چاپ پول میکنن.


اما کشور اصلاح پذیره حتی با تحریم و به شدت به کسی مثل خانم نابیولینا (رئیس بانک مرکزی روسیه) نیاز داره، که با سواد و مقتدر باشه، تا این مخدر دولت (چاپ پول برای هر مشکلی) رو بگیره. دولت درد خواهد کشید مثل معتادی که موادش رو ازش بگیری و دوران سختی خواهد بود اما کاملا اصلاح پذیر هست و بعد از اون شرایط خیلی بهتر میشه
مثلا میشه بیشتر به اوراق پرداخت و یا از ابزاری مثل ابزار آتی بیشتر استفاده کنیم ? جدا کردن بودجه ریالی و دلاری هم کمک خیلی بزرگی میکنه
اما متاسفانه هیچ کدوم از کاندیدا یا دانشش رو ندارن یا انگیزه اصلاح رو و برای همین هست که هیچ امیدی به بهبود وضعیت کشور حتی با رفع تحریم ها نیست
با رفع تحریم ها تنها کمی شرایط بهتر میشه و دولت مخدر کمتری مصرف میکند و باز مشکلات بعدا نمود پیدا میکنند

راه هست اما کسی نیست عمل کنه

[manmehdiam]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

با عرض سلام، با این که تحریم ها مشکل اصلی تمام اتفاقات هست مخالفم ??
مشکل اصلی این هست کلا هر دولت و حکومتی به چاپ پول معتاد شده، و بانک مرکزی استقلالی نداره. هر وقت که بودجه کم میاد شروع به چاپ پول میکنن.


اما کشور اصلاح پذیره حتی با تحریم و به شدت به کسی مثل خانم نابیولینا (رئیس بانک مرکزی روسیه) نیاز داره، که با سواد و مقتدر باشه، تا این مخدر دولت (چاپ پول برای هر مشکلی) رو بگیره. دولت درد خواهد کشید مثل معتادی که موادش رو ازش بگیری و دوران سختی خواهد بود اما کاملا اصلاح پذیر هست و بعد از اون شرایط خیلی بهتر میشه
مثلا میشه بیشتر به اوراق پرداخت و یا از ابزاری مثل ابزار آتی بیشتر استفاده کنیم ? جدا کردن بودجه ریالی و دلاری هم کمک خیلی بزرگی میکنه
اما متاسفانه هیچ کدوم از کاندیدا یا دانشش رو ندارن یا انگیزه اصلاح رو و برای همین هست که هیچ امیدی به بهبود وضعیت کشور حتی با رفع تحریم ها نیست
با رفع تحریم ها تنها کمی شرایط بهتر میشه و دولت مخدر کمتری مصرف میکند و باز مشکلات بعدا نمود پیدا میکنند

راه هست اما کسی نیست عمل کنه

تحریم هم مساله روبنایی است! من نگفتم مشکل تحریم هست! تحریم از چی ناشی شده؟ همتی تحریم رو درست کرده یا احمدی یا .... خیر! هیچکدوم! بلکه کلیت نظام تصمیم اش این هست!

موضوع ترجیح میدان بر سیاست هست! مشکل ترجیح دادن ایدئولوژی بر مصالح عرفی من جمله رفاه اقتصادی مردم هست.

دولتی که پول نداره چاره نداره پول چاپ کنه! دولتها چاره نداشتند....وگرنه یکی از این همه دولت بالاخره درست عمل میکرد! راهی ندارند! یکی کمتر گند میزنه یکی بیشتر! ولی گند سرجاش هست!

سیاستهای کلان نظام راهی برای تولید ثروت به شکل عرفی که در دنیا مرسوم هست نمیگذاره! همینه که هست!

و واقعا اگر بپذیریم که ما انتخاب کردیم که اینگونه زندگی کنیم(به گفته ظریف) عملا مشکلی وجود ندارد!

ما میخوایم از فلسطین دفاع کنیم، شیعه گستری کنیم و ..... در آخرت بهشت خدا نصیبمان بشود! اشکالش چیه؟ ولی فقط باید قبول کنیم که این باورها (ایدئولوژی) این هزینه ها(وضع اقتصادی فلاکت بار) رو با خودش بهمراه داره! نمیشه یکی اش رو انتخاب کنی یکی دیگه اش رو نه!!!

من واقعا با کسی که این طرز تفکر رو داره که پیشبرد ایدولوژی انقلابی ، هزینه بر هست و هزینه هاش هم ایناست! مشکلی ندارم! بالاخره به قول ظریف یک انتخاب هست دیگه!

فریبکاران اصلی کسانی هستند که میگن نخیر! ماهم این خط فکری ایدولوگ رو جلو میبریم و هم از نظر رشد اقتصادی و شکوفایی و رفاه سرآمد عالم میشیم!!!! این جماعت اگر نادان هستند که هیچ ولی اگر میدونن و این حرفا رو میزنن خیلی پست هستن! خیلی!!

[MOSTAFAVI]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

درود
تنها حرف حسابی که در بین مباحثه رفقا دیدم این پست هست.

که کسی هم توجهی بهش نمیکنه!
نه طرفدار همتی ...نه رئیسی...هیچی نمیگه اساس مشکلات کشور عدم تعامل با جهان و مشکلات ساختاری است..نه این مسائل روبنایی!

در این وانفسا فقط این ماله کش اعظم! جناب دکتر ظریف بود که شکسته بسته حرفهایی را زد ولی بجز فحاشی چیزی نصیب اش نشد!

در مملکت ما این میدان است که تصمیم میگیرد. میدان یعنی اینکه در مملکت ما اصل بر ایدئولوژی است. ایدئولوژی انقلاب (شامل مرگ بر اسراییل و آمریکا و بقیه!+ سیاستهای منطقه ای معلوم الحال...سوریه +یمن+ حماس + سیاست هسته ای ..موشکی و ....)

و البته ظریف که خواست اندکی صادق باشد یا شاید هم چاره ای نداشت! تنها جواب قانع کننده! به این موضوع را داد: ما مردم خودمان انتخاب کرده ایم! که اینگونه زندگی کنیم!
و البته که طرفداران نظام حاکم این را انتخاب کرده اند! بر منکرش لعنت!

دیگه خلاصه و مفید مختصر همه چیز مشخص هست...شما دنبال چی میگردی عزیز جان!!!!

همتی بی بروگرد از مدیران قابل و توانایی بوده که توانست ابرتورم را کنترل کند. این بدین معنی نیست که دلار هفت برابر نشد! معلومه که شده!!! ولی این سیاستهای پولی انقباضی و ایجاد رکود و بعد از ان هم انتشار اوراق خزانه و... به نحو احسن توانست کشور را از فروافتادن در فروپاشی تمام عیار اقتصادی نجات بدهد. اینکه این سیاست همتی بسیارانی را به خاک سیاه نشاند حرفی نیست...ولی فروپاشی نشد و نظام نجات پیدا کرد!
یک نفر نمیگه دلیل اصلی درافتادن اقتصاد در ابرتورم چی هست.. ولی همتی چی ها میگن همتی نبود دلار 100هزار بود...رئیسی چی ها میگن خاک تو سرش که دلار 23 هزار تومن شد!!!!
و حالبه مقداری از حقیقت در هر دو بیان هم هست!
وظیفه همتی و دیگران حفظ نظام بوده و هست و دقیقا هم این وظیفه را به نحو احسن انجام داده اند....

چرا آدرس غلط میدهید...قطعا همتی از نخبگان اقتصادی این سیستم است. ولی سرباز همین سیستم است. و دقیقا هم در راستای حفظ نظام عمل کرده و میکند.

شوخی نیست در شورای نگهبانی که لاریجانی حذف میشه همتی میاد بالا و به همپالگی های نامزد! بی سواد و فلان و فلان بار میکنه!!! از مقربان هست باباجان!
روحانی هم هست...احمدی هم هست....همه هستند!!!!
حالا این وسط دعوای مختصری هم بر سر لحاف ملا میکنند...بسته به تبحری که در بازی کردن دارند شاید بیش و کم از این خوان نعمت برخوردار شوند و عجالتا شایدهم از سر سفره هم حذف شوند. ولی همگی سرباز همین سیستم هستند.

ملت هم مثل همیشه سرکار!

شما از مقایسه همتی با کی به این نتیجه رسیدید که ایشون نخبه است؟:D

[manmehdiam]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

شما از مقایسه همتی با کی به این نتیجه رسیدید که ایشون نخبه است؟:D

حق با شماست!
ما امکان این را نداریم که در زمان برگردیم عقب و ببینیم اگر رییسی بود چه میشد! فقط میتوانیم حدس بزنیم با توجه به سطح سواد و .... وضعیت بدتر میشد.

فقط حدس هست! وگرنه شایدم وضعیت بهتر از الان میبود! شاید!

ولی چیزی که حدس نیست! و تقریبا مطمئنیم! اینه که هرکسی !!! هرررررر کسیییییی!!!! اصلا شخص آدام اسمیت از گور بلند میشد میامد ریاست بانک مرکزی رو برعهده میگرفت! غلط چندانی نمیتوانست کردن!!!!:D

راستی در این چهل سال چند تا دولت داشتیم؟ همه بی عرضه و دزد و خائن بودن؟!!!!

انصاف هم خوب چیزیه!!!

[بورسفام]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

تحریم هم مساله روبنایی است! من نگفتم مشکل تحریم هست! تحریم از چی ناشی شده؟ همتی تحریم رو درست کرده یا احمدی یا .... خیر! هیچکدوم! بلکه کلیت نظام تصمیم اش این هست!

موضوع ترجیح میدان بر سیاست هست! مشکل ترجیح دادن ایدئولوژی بر مصالح عرفی من جمله رفاه اقتصادی مردم هست.

دولتی که پول نداره چاره نداره پول چاپ کنه! دولتها چاره نداشتند....وگرنه یکی از این همه دولت بالاخره درست عمل میکرد! راهی ندارند! یکی کمتر گند میزنه یکی بیشتر! ولی گند سرجاش هست!

سیاستهای کلان نظام راهی برای تولید ثروت به شکل عرفی که در دنیا مرسوم هست نمیگذاره! همینه که هست!

و واقعا اگر بپذیریم که ما انتخاب کردیم که اینگونه زندگی کنیم(به گفته ظریف) عملا مشکلی وجود ندارد!

ما میخوایم از فلسطین دفاع کنیم، شیعه گستری کنیم و ..... در آخرت بهشت خدا نصیبمان بشود! اشکالش چیه؟ ولی فقط باید قبول کنیم که این باورها (ایدئولوژی) این هزینه ها(وضع اقتصادی فلاکت بار) رو با خودش بهمراه داره! نمیشه یکی اش رو انتخاب کنی یکی دیگه اش رو نه!!!

من واقعا با کسی که این طرز تفکر رو داره که پیشبرد ایدولوژی انقلابی ، هزینه بر هست و هزینه هاش هم ایناست! مشکلی ندارم! بالاخره به قول ظریف یک انتخاب هست دیگه!

فریبکاران اصلی کسانی هستند که میگن نخیر! ماهم این خط فکری ایدولوگ رو جلو میبریم و هم از نظر رشد اقتصادی و شکوفایی و رفاه سرآمد عالم میشیم!!!! این جماعت اگر نادان هستند که هیچ ولی اگر میدونن و این حرفا رو میزنن خیلی پست هستن! خیلی!!

سلام
لیبرالیسم هم یک ایدئولوژی است
اساسا زیربنای همه حرکتهای انسان (از جمله اقتصاد) ایدئولوژی اوست.
نوع معماری، نظام تعلیم و تربیت، نظام اقتصادی، سیاسی، تولید آثار هنری و ... در هر جامعهای بر اساس ایدئولوژی حاکم بر آن شکل میگیره.
گمان میشود غرب فارق از ایدئولوژی است.
زیربناب فکری غرب بر مبنای سکولاریسم، اومانیسم و سوبجکتیویسم است
هر نویسنده و متفکری در غرب بر مبنای این سه پایه میاندیشد چه خودش بداند چه نداند؛ چه بخواهد چه نخواهد این سه ضلع آنقدر تاثیرگذار است که حتی شما و خیلیهای دیگر خواسته یا ناخواسته دارند بر پایه آنها میاندیشند.
اینکه بین دو ملت جنگ راه بی اندازم تا بتوانم سلاحم را بفروشم یک ایدئولوژی پشتش هست و صرفا یک مسئله اقتصادی نیست.

[manmehdiam]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

سلام
لیبرالیسم هم یک ایدئولوژی است
اساسا زیربنای همه حرکتهای انسان (از جمله اقتصاد) ایدئولوژی اوست.
نوع معماری، نظام تعلیم و تربیت، نظام اقتصادی، سیاسی، تولید آثار هنری و ... در هر جامعهای بر اساس ایدئولوژی حاکم بر آن شکل میگیره.
گمان میشود غرب فارق از ایدئولوژی است.
زیربناب فکری غرب بر مبنای سکولاریسم، اومانیسم و سوبجکتیویسم است
هر نویسنده و متفکری در غرب بر مبنای این سه پایه میاندیشد چه خودش بداند چه نداند؛ چه بخواهد چه نخواهد این سه ضلع آنقدر تاثیرگذار است که حتی شما و خیلیهای دیگر خواسته یا ناخواسته دارند بر پایه آنها میاندیشند.
اینکه بین دو ملت جنگ راه بی اندازم تا بتوانم سلاحم را بفروشم یک ایدئولوژی پشتش هست و صرفا یک مسئله اقتصادی نیست.

در معنای عام فرمایش شما کاملا درست است. انسان بدون باور به یک اصول که نداریم. ولی وقتی میگوییم ایدئولوژی ...منظور انسان یک کتابی! متعصب یا ایدئولوگ هست که تعریف مشخص و مجزایی دارد.

لکن فرمایش شما را قبول میکنیم!
غرب و جامعه غربی فکرش اومانیسم و سکولاریسم هست و حقوق انسان را در اولویت قرار میدهد و هدفش هم تامین رفاه اقتصادی اجتماعی انسان هست. خوب در همان جاده هم دارند میروند به رفاه اقتصادی و اجتماعی هم رسیده اند. حالا به ضعم شما آخرت رو از دست دادند!!! باشه قبول!

ولی کسانی مثل عزیزان طرفدار یا صاحبان نظام فعلی ! معتقدند که اقتصاد مال چهارپایان است! (معنی اش این هست که اقتصاد و رفاه و ....اولویت اول نیست و نباید انسان دغدغه این چیزای بی ارزش داشته باشد!)

نظرشان این است که ما در این دنیا برای رفاه نیامدیم! اینجا آمدیم که اصول دین حقه را برپا کنیم...بنابراین اولویت در برآفراشتن پرچم تشیع ولایی .فقیه در بام جهان است که مستضعفین حکومت پیدا کنند و فلان و فلان و فلان!

نه اینکه بگویند اقتصاد اصلا ارزش ندارد! خیر...در باورشان اقتصاد اصل نیست..اولویت نیست...ترجیج نیست. وگرنه از نظر اینها هم اقتصاد مهم است.ولی ترجیحات اولیه چیز دیگری است.

خوب بر همین راه هم دارند میروند! و تبعات این انتخاب این وضعیت اقتصادی است.

حالا کسانی که راه دوم رو انتخاب کرده اند...(که نظام فعلی از ان دسته است) نمیتوانند هم زمان تبعات این انتخاب را فراموش کنند!!!

خیلی ساده است: هم خدا رو بخوای و هم خرما رو نمیشه!

ما خودمان انتخاب کرده ایم و افتخار میکنیم که آرمان فلسطین را داریم معنی اش یعنی این!

[Arian02]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

در معنای عام فرمایش شما کاملا درست است. انسان بدون باور به یک اصول که نداریم. ولی وقتی میگوییم ایدئولوژی ...منظور انسان یک کتابی! متعصب یا ایدئولوگ هست که تعریف مشخص و مجزایی دارد.

لکن فرمایش شما را قبول میکنیم!
غرب و جامعه غربی فکرش اومانیسم و سکولاریسم هست و حقوق انسان را در اولویت قرار میدهد و هدفش هم تامین رفاه اقتصادی اجتماعی انسان هست. خوب در همان جاده هم دارند میروند به رفاه اقتصادی و اجتماعی هم رسیده اند. حالا به ضعم شما آخرت رو از دست دادند!!! باشه قبول!

ولی کسانی مثل عزیزان طرفدار یا صاحبان نظام فعلی ! معتقدند که اقتصاد مال چهارپایان است! (معنی اش این هست که اقتصاد و رفاه و ....اولویت اول نیست و نباید انسان دغدغه این چیزای بی ارزش داشته باشد!)

نظرشان این است که ما در این دنیا برای رفاه نیامدیم! اینجا آمدیم که اصول دین حقه را برپا کنیم...بنابراین اولویت در برآفراشتن پرچم تشیع ولایی .فقیه در بام جهان است که مستضعفین حکومت پیدا کنند و فلان و فلان و فلان!

نه اینکه بگویند اقتصاد اصلا ارزش ندارد! خیر...در باورشان اقتصاد اصل نیست..اولویت نیست...ترجیج نیست. وگرنه از نظر اینها هم اقتصاد مهم است.ولی ترجیحات اولیه چیز دیگری است.

خوب بر همین راه هم دارند میروند! و تبعات این انتخاب این وضعیت اقتصادی است.

حالا کسانی که راه دوم رو انتخاب کرده اند...(که نظام فعلی از ان دسته است) نمیتوانند هم زمان تبعات این انتخاب را فراموش کنند!!!

خیلی ساده است: هم خدا رو بخوای و هم خرما رو نمیشه!

ما خودمان انتخاب کرده ایم و افتخار میکنیم که آرمان فلسطین را داریم معنی اش یعنی این!

درود بر شما جناب مهدی
درسته بر همین راه که فرمودین میرن ولی برای ملت نه خودشون
صاحبان قدرت کشور اگر خودشون هم همین راه که ملت داره میره ،میرفتن دیگه مشکلی نداشتیم

[توپ4گوش]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

سلام
لیبرالیسم هم یک ایدئولوژی است
اساسا زیربنای همه حرکتهای انسان (از جمله اقتصاد) ایدئولوژی اوست.
نوع معماری، نظام تعلیم و تربیت، نظام اقتصادی، سیاسی، تولید آثار هنری و ... در هر جامعهای بر اساس ایدئولوژی حاکم بر آن شکل میگیره.
گمان میشود غرب فارق از ایدئولوژی است.
زیربناب فکری غرب بر مبنای سکولاریسم، اومانیسم و سوبجکتیویسم است
هر نویسنده و متفکری در غرب بر مبنای این سه پایه میاندیشد چه خودش بداند چه نداند؛ چه بخواهد چه نخواهد این سه ضلع آنقدر تاثیرگذار است که حتی شما و خیلیهای دیگر خواسته یا ناخواسته دارند بر پایه آنها میاندیشند.
اینکه بین دو ملت جنگ راه بی اندازم تا بتوانم سلاحم را بفروشم یک ایدئولوژی پشتش هست و صرفا یک مسئله اقتصادی نیست.

1- اگر برپایه ایدئولوژی هست چرا پس منافع ملی و اقتصاد انها ضربه نمیخورد؟؟

اینا در رنسانس از این مرحله عبور نکردند مگر؟؟

[بورسفام]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

در معنای عام فرمایش شما کاملا درست است. انسان بدون باور به یک اصول که نداریم. ولی وقتی میگوییم ایدئولوژی ...منظور انسان یک کتابی! متعصب یا ایدئولوگ هست که تعریف مشخص و مجزایی دارد.

لکن فرمایش شما را قبول میکنیم!
غرب و جامعه غربی فکرش اومانیسم و سکولاریسم هست و حقوق انسان را در اولویت قرار میدهد و هدفش هم تامین رفاه اقتصادی اجتماعی انسان هست. خوب در همان جاده هم دارند میروند به رفاه اقتصادی و اجتماعی هم رسیده اند. حالا به ضعم شما آخرت رو از دست دادند!!! باشه قبول!

ولی کسانی مثل عزیزان طرفدار یا صاحبان نظام فعلی ! معتقدند که اقتصاد مال چهارپایان است! (معنی اش این هست که اقتصاد و رفاه و ....اولویت اول نیست و نباید انسان دغدغه این چیزای بی ارزش داشته باشد!)

نظرشان این است که ما در این دنیا برای رفاه نیامدیم! اینجا آمدیم که اصول دین حقه را برپا کنیم...بنابراین اولویت در برآفراشتن پرچم تشیع ولایی .فقیه در بام جهان است که مستضعفین حکومت پیدا کنند و فلان و فلان و فلان!

نه اینکه بگویند اقتصاد اصلا ارزش ندارد! خیر...در باورشان اقتصاد اصل نیست..اولویت نیست...ترجیج نیست. وگرنه از نظر اینها هم اقتصاد مهم است.ولی ترجیحات اولیه چیز دیگری است.

خوب بر همین راه هم دارند میروند! و تبعات این انتخاب این وضعیت اقتصادی است.

حالا کسانی که راه دوم رو انتخاب کرده اند...(که نظام فعلی از ان دسته است) نمیتوانند هم زمان تبعات این انتخاب را فراموش کنند!!!

خیلی ساده است: هم خدا رو بخوای و هم خرما رو نمیشه!

ما خودمان انتخاب کرده ایم و افتخار میکنیم که آرمان فلسطین را داریم معنی اش یعنی این!

بحث طولانی است
به نکات خوبی اشاره کردید بحث شما را تکمیل کنم
بهتره بگیم حقوق انسان را در اولویت قرار نمیدهند (چون مردم یمن و افغانستان و رواندا و ... هم انسانند که میبینیم با آنها چطور رفتار کرده و میکنند) بلکه حقوق شهرواندن خود آن هم شهروندان سرمایهدار خود را آن هم حقوق اقتصادی آنها را در اولویت قرار میدهند. درست است که مبنای آنها سکولایسم و اومانیسم است اما این مبنا در چهره کاپیتالیسم بروز کرده که نتیجتا میشود حمایت تمام قد از سرمایهدار و نادیده گرفته شدن بقیه.
آن هم نه همه حقوق بلکه حقوق اقتصادی فقط. در واقع جای سوال دارد که آیا در سیستم غرب مثلا تحکیم جایگاه خانواده و مخصوصا جایگاه مادر جزئی از حقوق انسان هست یا نه؟ میدونیم که غرب کاملا در مسیر برنامههایی حرکت میکند که باعث فروپاشی خانواده است. (چنانکه میبینید زندگی دنیایی انسان منحصر به اقتصاد نیست)
بحث خانواده تنها یکی از حقوقی است که در نظام غرب زیر پا گذاشته میشود
نمونه دیگه بحث مصرفه. در نظام سرمایهداری کمر مصرف کننده زیر بار هزینهها خم میشود تا سرمایهدار بتواند محصول بیشتری را به فروش برساند و در نتیجه سود بیشتری کند. یکی از دلایلی که باعث فشار به مردم شده همین مسأله است

به نظر بنده ما باید یا کامل الگوی بومی اسلامی خودمون را اجرا کنیم یا کامل مدل غربی را. البته به نظر شخص خودم مدل غربی در کشور ما نمیتواند دوام بیاورد چون با فرهنگ بومی ما سازگار نیست دلیل اینکه این همه مشکل داریم یکیش همینه. مثل هواپیمایی که برای پرواز در مناطق سردسیر ساخته شده بخواهد در مناطق استوایی پرواز کند
در واقع این همه آشفتگی در عرصههای گوناگون نتیجه این است که در کشور ما ملغمهای از دو سیستم است.

[manmehdiam]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

بحث طولانی است
به نکات خوبی اشاره کردید بحث شما را تکمیل کنم
بهتره بگیم حقوق انسان را در اولویت قرار نمیدهند (چون مردم یمن و افغانستان و رواندا و ... هم انسانند که میبینیم با آنها چطور رفتار کرده و میکنند) بلکه حقوق شهرواندن خود آن هم شهروندان سرمایهدار خود را آن هم حقوق اقتصادی آنها را در اولویت قرار میدهند. درست است که مبنای آنها سکولایسم و اومانیسم است اما این مبنا در چهره کاپیتالیسم بروز کرده که نتیجتا میشود حمایت تمام قد از سرمایهدار و نادیده گرفته شدن بقیه.
آن هم نه همه حقوق بلکه حقوق اقتصادی فقط. در واقع جای سوال دارد که آیا در سیستم غرب مثلا تحکیم جایگاه خانواده و مخصوصا جایگاه مادر جزئی از حقوق انسان هست یا نه؟ میدونیم که غرب کاملا در مسیر برنامههایی حرکت میکند که باعث فروپاشی خانواده است. (چنانکه میبینید زندگی دنیایی انسان منحصر به اقتصاد نیست)
بحث خانواده تنها یکی از حقوقی است که در نظام غرب زیر پا گذاشته میشود
نمونه دیگه بحث مصرفه. در نظام سرمایهداری کمر مصرف کننده زیر بار هزینهها خم میشود تا سرمایهدار بتواند محصول بیشتری را به فروش برساند و در نتیجه سود بیشتری کند. یکی از دلایلی که باعث فشار به مردم شده همین مسأله است

به نظر بنده ما باید یا کامل الگوی بومی اسلامی خودمون را اجرا کنیم یا کامل مدل غربی را. البته به نظر شخص خودم مدل غربی در کشور ما نمیتواند دوام بیاورد چون با فرهنگ بومی ما سازگار نیست دلیل اینکه این همه مشکل داریم یکیش همینه. مثل هواپیمایی که برای پرواز در مناطق سردسیر ساخته شده بخواهد در مناطق استوایی پرواز کند
در واقع این همه آشفتگی در عرصههای گوناگون نتیجه این است که در کشور ما ملغمهای از دو سیستم است.

بعنوان آخرین پست در این زمینه و عذخواهی از بهرام خان
ممنون دوست عزیز که مخالفت با من نمیکنید .
ولی...خیلی با شما همراه نیستم.
تحکیم خانواده و مخصوصا جایگاه مادر!! جز حقوق انسان هست! که لابد اینجا بی نقص هست و بیا فرض کنیم اصلا غرب هم زیر پا همچین لگدمال اش کرده!

ولی همانطور که میفرمایید زندگی دنیایی انسان منحصر در جایگاه مادر در خانواده نیست. حتی منحصر در اقتصاد هم نیست...در همه چیز است. در حقوق انسان! غرب حقوق انسان رو به رسمیت شناخته.

والا باور کنید در دموکراسی ها ملت دلشون بسوزه برای تحکیم خانواده و جایگاه مادر! خوب ببینن لگد مال شده، براش قانون مینویسن قاعده میزارن...دست خودشونه همه چیز!

به کسی رای میدن که حرف اونا رو بزنه ..ولو که حرفشون چرت باشه اصلا!

اختیارشون دست خودشون هست!

حالا نگیم غرب! جهان مبتنی بر آزادی بیان و عقیده که در قالب دموکراسی ها شکل یافته دغدغه حقوق انسان رو داره. ادعا هم نمیکنن که بی نقص هستند ولی اصول و پایه اش حقوق بشر و انسان هست.

دنیا در مسیر رشدش دو تا تفکر سوسیالیسم و سرمایه داری رو پشت سر گذاشته.
کارنامه هر دو هم روی میز! بهشت دنیا هم فعلا شده سوسیال دموکراسی های حوزه اسکاندیناوی و اروپای غربی که بالاترین شاخص رفاه و خوشبختی رو دارند! طبق آمار!:D

یادمون نره کرور کرور ملت از ایران و باقیه کشورهای با فرهنگ بومی و دارای تحکیم خانواده! میرن به دانمارک و سویس و کانادا و ...

ولی از این غرب فاسد! یک نفر هم هوس نمیکنه تا بیاد اینجا تا حقوق تحکیم خانواده و جایگاه مادرش ! ارتقا پیدا کنه!!!
این از این:D
در مورد وضع ما....
ما هم کارمون زار هست که بیشتر عقلای قوم همه در رفتن به خارج کشور! امیدی نبود دیگه...

ولی اگر نا امید نشیم...اونوقت چکار داریم با فرهنگ بومی ..سنت و فرهنگ؟! اینا سرجای خودش!

ما باید از پتانسیل عظیمی که همچنان جغرافیایی به نام ایران داره منتهی با بکار گیری عقل و خردمندی و ....برای تولید ثروت و رفاه برای مردمان این کشور استفاده کنیم. راهش هم همون راهی هست که دنیا رفته... مثل همه دنیا نظام و حساب کتاب عرفی داشته باشیم. سرمون به کار دنیای! خودمون باشه:D

دم نقدی ...گریبان غرب و اروپای فاسد که تحکیم خانواده و جایگاه مادر رو ارج نمینهه رو هم ول کنیم...خیلی شوخیه بی مزه ای شده:D

این حرفا مال دهه شصت به قبل هست! دیگه خیلی لوسه به خدا.

حالا اتریش و نیوزیلند و فرانسه بدرد لای جرز دیوار هم نمیخوره از نظر شما....بازم خواهشا سعی کنید یک کم مثل ما غربزده بشید بد نیست :D

[بورسفام]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

بعنوان آخرین پست در این زمینه و عذخواهی از بهرام خان
ممنون دوست عزیز که مخالفت با من نمیکنید .
ولی...خیلی با شما همراه نیستم.
تحکیم خانواده و مخصوصا جایگاه مادر!! جز حقوق انسان هست! که لابد اینجا بی نقص هست و بیا فرض کنیم اصلا غرب هم زیر پا همچین لگدمال اش کرده!

ولی همانطور که میفرمایید زندگی دنیایی انسان منحصر در جایگاه مادر در خانواده نیست. حتی منحصر در اقتصاد هم نیست...در همه چیز است. در حقوق انسان! غرب حقوق انسان رو به رسمیت شناخته.

والا باور کنید در دموکراسی ها ملت دلشون بسوزه برای تحکیم خانواده و جایگاه مادر! خوب ببینن لگد مال شده، براش قانون مینویسن قاعده میزارن...دست خودشونه همه چیز!

به کسی رای میدن که حرف اونا رو بزنه ..ولو که حرفشون چرت باشه اصلا!

اختیارشون دست خودشون هست!

حالا نگیم غرب! جهان مبتنی بر آزادی بیان و عقیده که در قالب دموکراسی ها شکل یافته دغدغه حقوق انسان رو داره. ادعا هم نمیکنن که بی نقص هستند ولی اصول و پایه اش حقوق بشر و انسان هست.

دنیا در مسیر رشدش دو تا تفکر سوسیالیسم و سرمایه داری رو پشت سر گذاشته.
کارنامه هر دو هم روی میز! بهشت دنیا هم فعلا شده سوسیال دموکراسی های حوزه اسکاندیناوی و اروپای غربی که بالاترین شاخص رفاه و خوشبختی رو دارند! طبق آمار!:D

یادمون نره کرور کرور ملت از ایران و باقیه کشورهای با فرهنگ بومی و دارای تحکیم خانواده! میرن به دانمارک و سویس و کانادا و ...

ولی از این غرب فاسد! یک نفر هم هوس نمیکنه تا بیاد اینجا تا حقوق تحکیم خانواده و جایگاه مادرش ! ارتقا پیدا کنه!!!
این از این:D
در مورد وضع ما....
ما هم کارمون زار هست که بیشتر عقلای قوم همه در رفتن به خارج کشور! امیدی نبود دیگه...

ولی اگر نا امید نشیم...اونوقت چکار داریم با فرهنگ بومی ..سنت و فرهنگ؟! اینا سرجای خودش!

ما باید از پتانسیل عظیمی که همچنان جغرافیایی به نام ایران داره منتهی با بکار گیری عقل و خردمندی و ....برای تولید ثروت و رفاه برای مردمان این کشور استفاده کنیم. راهش هم همون راهی هست که دنیا رفته... مثل همه دنیا نظام و حساب کتاب عرفی داشته باشیم. سرمون به کار دنیای! خودمون باشه:D

دم نقدی ...گریبان غرب و اروپای فاسد که تحکیم خانواده و جایگاه مادر رو ارج نمینهه رو هم ول کنیم...خیلی شوخیه بی مزه ای شده:D

این حرفا مال دهه شصت به قبل هست! دیگه خیلی لوسه به خدا.

حالا اتریش و نیوزیلند و فرانسه بدرد لای جرز دیوار هم نمیخوره از نظر شما....بازم خواهشا سعی کنید یک کم مثل ما غربزده بشید بد نیست :D

بنده هم به عنوان آخرین پست
کانون مطالب شما برمیگرده به آزادی انتخاب
اما آیا آنجا آزادی انتخاب هست؟
مثلا آیا به کسانی که دارای تفکرات ما هستند اجازه بهشون داده میشه که تفکراتشون را مطرح کنند تا مردم بین این دو انتخاب کنند.
اینکه میگم نظام سرمایهداری اشالاتی داره یکیش همینجاست
اصلا تفکری که با اصولشون مخالف باشه پاش به رسانه ها باز نمیشه تا مردم بتونند بفهمند فرق اینها را
در دانشگاهی بودم از اندیشمندان هلند آمده بودند یکی از اساتید ما وقتی در مورد همین بحث دکترین خانواده در نظام فکری فرهنگ ما بهشون مطالبی میگفت یکی از آنها از شنیدن آن مطالب به وجد آمده بود و میگفت آیا واقعا این مطالب در فرهنگ شما وجود داره؟ ببینید دانشگاهی بودند اما اطلاع نداشتند. شما سیر تا پیاز اندیشه لیبرالیسم را میدونید اما آیا آنها هم از اندیشه ما اطلاع دارند تا انتخاب کنند؟

بله در غرب در چهار چوبی که رسانهها را در اختیار گرفتند آزادی وجود دارد اما خارج از چهار چوب اصلا برایشان مطرح نمیشه که کسی انتخاب کند.
در غرب چیزی که هست احساس آزادیه نه آزادی واقعی در اینجا چیزی که نیست احساس آزادیه. یعنی شما حس آزادی نداری

[MOSTAFAVI]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

حق با شماست!
ما امکان این را نداریم که در زمان برگردیم عقب و ببینیم اگر رییسی بود چه میشد! فقط میتوانیم حدس بزنیم با توجه به سطح سواد و .... وضعیت بدتر میشد.

فقط حدس هست! وگرنه شایدم وضعیت بهتر از الان میبود! شاید!

ولی چیزی که حدس نیست! و تقریبا مطمئنیم! اینه که هرکسی !!! هرررررر کسیییییی!!!! اصلا شخص آدام اسمیت از گور بلند میشد میامد ریاست بانک مرکزی رو برعهده میگرفت! غلط چندانی نمیتوانست کردن!!!!:D

راستی در این چهل سال چند تا دولت داشتیم؟ همه بی عرضه و دزد و خائن بودن؟!!!!

انصاف هم خوب چیزیه!!!

شما حدس می زنید ایشون نخبه هستند یکی دیگه هم حدس می زنه ایشون نخبه نیستند.
فرموده اید اگر رییسی بود ...!!! جل الخالق مگه قرار بود رییسی رییس کل بانک مرکزی بشه که این جوری قیاس کردید؟
مدیر عامل یه شرکت هم قرار نیست هم مهندس مکانیک باشه هم مهندس صنایع ،هم مهندس آی تی و هم حسابدار خبره و هم ....این چنین چیزی اصلا امکان پذیر نیست.در بحث ریاست جمهوری هم همین طوره.رییس جمهور قرار نیست هم مهندس راه باشه هم اقتصاد دان باشه هم مهندس صنایع باشه و هم هزارتا تخصص دیگه داشته باشه.این مغالطه ای که آقای مهرعلیزاده راه انداخت ،راه به جایی نمی بره.ایشون می خواد سیستم اقتصادی آلمان رو در ایران پیاده کنه توی خود آلمان همصدر اعظم آلمان خانم مرکل در سال ۱۹۸۶ در رشته شیمی فیزیک دکترا گرفته!!! و مثل آقای مهر علیزاده و همتی اقتصاددان نیست:D
حالا ببینید همین آقا که مدعی سواد آکادمیک هست عملکردش در بحث اجرا چطوریه ، دختری داره به نام سعیده مهرعلیزاده وی متولد خرداد ۶۶ بوده و از یکی از دانشگاههای مالزی در رشته طراحی دوخت و مقطع کارشناسی فارغالتحصیل شده است.
غلامحسین مظفری مدیرعامل سازمان منطقه آزاد کیش در حکمی سعیده مهرعلیزاده دختر محسن مهرعلیزاده معاون رئیس جمهور در دولت اصلاحات و رئیس سازمان تربیت بدنی را به عنوان دبیر شورای راهبردی گردشگری سلامت منطقه آزاد کیش منصوب کرد.:D



امیرالمؤمنین علیهالسّلام فرمودند - طبق آنچه که نقل میشود - : «العدل اوسع الأشیاء فی التواصف و أضیقها فی التناصف(۱)»؛ عدالت اینگونه است که در شعار و در گفتن خیلی شیرین و جالب است و همه میگویند و خوششان میآید؛ اما وقتی بنای عمل و انصاف دادن شد، آن وقت خیلی مشکل میشود. خیلی از کسانی که میبینید گاهی به نفع عدالت شعار هم میدهند، وقتی که پای عمل برسد، لنگ میمانند و شاید از شعار دادن هم پشیمان شوند.

[بهرام نامدار]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

حریف می طلبم ...

دست رد همتی به مناظره با پوششیها

اول با رئیسی مناظره میکنم بعد جلیلی ...

[بهرام نامدار]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

[بهرام نامدار]

پاسخ : هدف شاخص : 2,100,000 واحد

روایت عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران سازندگی از حملات اصولگرایان به دکتر همتی:

عطریانفر:

از آنجایی که دکتر همتی چندصباحی در دولت کار کرده و رئیس بانک مرکزی بوده است، میخواهند همتی را مقصر همه مشکلات نشان بدهند.

اکثریت نیرومندی از نامزدهای اصولگرا در مناظره شنبه با همفکری هم علیه آقای همتی حمله کردند و حتی اشاره نکردند که بخش عمده مشکلات اقتصادی ناشی از فشارهای داخلی و البته تحریم های خارجی بود.

دلیل چنین رویکردی از سوی آنها هم معلوم است؛ آنها با حمله به همتی و دولت می خواهند دست بالا را در افکار عمومی پیدا کنند.