اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

[علیرضا۱۲۳]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درود بزرگوار

بالاخره نگفتی وظیفه چه کسی بود که بعد از حمله آمریکا نظم رو در عراق ایجاد کنه ؟

1 - مردم ... 2 - روح صدام ... 3 - جورج بوش ؟

صدام که دیگه مرده بود و از معادلات قدرت حذف شده بود

من دیشب مطلبی در جواب آقای بهرام نامدار ارسال کردم
در اونجا که به اصلاحات بن سلمان اشاره کرده بود ، پاسخ دادم
و ارتباط آگاهی و شعور مردم رو با تحولات سیاسی بیان کردم
(البته منکر تاثیر قدرت نیستم که در سطوح بالا نقش مردم حذف میشه)
ولی امروز متوجه شدم ظاهراً اون پست من حذف شده /.:blinksmiley.:/

امروز هم چند تا پست در تاپیک فلسفه سیاسی در مورد امنیت نوشتم

میخوام بگم درسته که رعایا و کشاورزان بی سواد بودند
ولی فرهنگ های کهن و جهان شمول ،
ریشه در عقلانیت پیشینیان داره
بشر با هزاران سال آزمون و خطا ، به حقایقی دست یافت
و سبک زندگی خودشو با اون تنظیم کرد.
و این عقلانیت رو در غالب یک پکیج علمی و تجربی
به فرزندان خودش دست به دست داد تا به ما رسید
که به این پکیج عقلی ، فرهنگ میگیم

مردم اگر بیسواد بودند
ولی به فرهنگ اجدادی خودشون پایبند بودند
خلاصه اون پستم اینه :
وقتی یک حاکمی داره به مملکت خدمت میکنه
آگاهی و فرهنگ حکم میکنه که مردم بهش وفادار بمونند
و گول دشمن و اجنبی رو نخورند
و به بخت خودشون جفتک نزنند

وقتی کسی قوی ترینِ زمانه خودش هست
و بهتر از دیگران میتونه امنیت رو تامین کنه
و همه کشور رو در کنترل خودش در بیاره
و به قول شما نظم رو برقرار کنه
آگاهی و فرهنگ حکم میکنه که
مردم باید به خواسته هاش تمکین کنند
(که به گفته شما بعد از نظم بتونند به توسعه و... برسند)


همچنان منتظر پاسخ شما بزرگوار هستم

چه کسی وظیفه داشت که در عراق نظم رو بر قرار کنه ولی نکرد ؟؟؟

.

درود
ایجاد نظم وظیفه حاکمیت هست...حاکمیت نظم طلب میکنه و بجای اون امنیت به مردم میده...اما در عراق موضوع فرق میکنه...نظمی که آمریکا مطالبه میکرد از مردم عراق در قبال منافع خودش بود...اصلا این نظم چه ربطی به نظمی که مقدمه توسعه است داره؟ آمریکا اشغالگر هست اصلا صلاحیت ایجاد نظم برای توسعه نداره
من فکر میکنم تعاریف ما از آگاهی هم متفاوته...شما وفاداری هم جز آگاهی میدونید...پس چرا این رو مشمول زمان میدونید...مثلا در فرانسه مردم امروز قدرشناسی تر و وفادار تر هستند نسبت به دوران لوئی چهاردهم!!!؟ این مقادیر آگاهی رو چطور اندازه گیری میکنید؟
بیا یک جور دیگه به مسأله نگاه کنیم...فرض بگیریم آمریکا حمله نمیکرد به عراق...یک کودتا میشد توسط یک ژنرالهای عراقی...چند سال هرج و مرج...طبیعی هست برنده تاج و تخت طلب نظم داره...مردم هم طلب امنیت!!؟ حالا یک سوال مطرح میشه...این جنس و ماهیت مطالبه امنیت در این وضعیت رو شما آگاهی میدونید؟

[EURASIA]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

یکی از دوستان نقل کردند که ترتیب پیشرفت به این قرار است

1- نظم

2- توسعه

3-دموکراسی

4 - رفاه

اما خدمت ایشان باید عرض کنم که این اشتباه است

چرا ؟

چون حکومت فعلی جمهوری اسلامی که از اول همین را پیاده کرد

یک نظم بسیار شدید که حتی به ایدئولوژی تمامیت خواه کشیده شده و توسعه انچنانی هم ایجاد نکرد

اصلا مگر حکومت بدون نظم هم می شود؟

تمام حکومت ها نظم و نظام دارد!!!!

در ایران همیشه نظم بوده حتی در زمان قاجار

پس این چه طبقه بندی است؟

طبقه بندی درست از این قرار است

1- سکولاریسم و جدایی دین از سیاست

2- تعریف مجدد دولت ملت و اینکه هیچ گروهی نباید از شمولیت ایران حذف کرد

3- استراتژی اصل منافع ملی در عین حالی که با جهان سازگار هستیم ( ملی گرایی و چهانگرایی همزمان )

4- توسعه اقتصادی و اجتماعی

5- دموکراسی

این دقیقا راهی هست که اروپا رفته است و چاره هم جر پیمودن ان نداریم

به همین دلیل در سالهای گذشته هم گفتم دنبال دوکراسی فعلا نباشید اول سکولاریسم بعد دولت ملی و بعد توسعه و اخر دموکراسی

[EHSANI]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درود
ایجاد نظم وظیفه حاکمیت هست...حاکمیت نظم طلب میکنه و بجای اون امنیت به مردم میده...اما در عراق موضوع فرق میکنه...نظمی که آمریکا مطالبه میکرد از مردم عراق در قبال منافع خودش بود...اصلا این نظم چه ربطی به نظمی که مقدمه توسعه است داره؟ آمریکا اشغالگر هست اصلا صلاحیت ایجاد نظم برای توسعه نداره
من فکر میکنم تعاریف ما از آگاهی هم متفاوته...شما وفاداری هم جز آگاهی میدونید...پس چرا این رو مشمول زمان میدونید...مثلا در فرانسه مردم امروز قدرشناسی تر و وفادار تر هستند نسبت به دوران لوئی چهاردهم!!!؟ این مقادیر آگاهی رو چطور اندازه گیری میکنید؟
بیا یک جور دیگه به مسأله نگاه کنیم...فرض بگیریم آمریکا حمله نمیکرد به عراق...یک کودتا میشد توسط یک ژنرالهای عراقی...چند سال هرج و مرج...طبیعی هست برنده تاج و تخت طلب نظم داره...مردم هم طلب امنیت!!؟ حالا یک سوال مطرح میشه...این جنس و ماهیت مطالبه امنیت در این وضعیت رو شما آگاهی میدونید؟

درود مجدد
در مورد پست اون بزرگوار ،
چون عذرشون موجه هست، طبیعتاً ضرورتی به پاسخ نیست
ولی در مورد شما که فردی فرهیخته و باسواد و استاد بنده هستید
این استدلال واقعا عجیبه !
من فرضاً اگه خیلی عقل داشته باشم،
حداکثر میتونم در برابر عرایض خودم پاسخگو باشم
چرا باید در برابر فرضی که من مطرحش نکردم ، جوابگو باشم ؟
مثل اینه که کسی به شما بگه
ثابت کن این نقطه، مرکز زمینه ، وگرنه گردنت رو میزنم !

بگذریم...

اجازه بدید بحث رو مجدداً مرور کنیم ؛
بنده عرض کردم باورش برام سخته که حمله نظامی موجب سعادت ملت بشه
هرچند سعادت ملت هم الزاماً مستلزم نوع خاصی از حکومت مثل دموکراسی نیست.
بعد عراق رو مثال زدم که بعد از گذشت 20 سال
و با وجود منابع عظیم نفتی هنوز نتونست کمر راست کنه

جنابعالی فرمودید : (نقل به مضمون) :
"برای رشد (بحث "رشد" رو شما مترادف با سعادت ملت گرفتید... ولی قبول) چهار مرحله نیازه که اولیش نظم هست و عراق به این دلیل نتونست کمر راست کنه که نظم شکل نگرفت"
برداشت من از فرمایش شما اینه که ؛
نظم پله اول است و تا نظم برقرار نشه، نمیتونیم به پله دوم بریم
لذا عراق هنوز توی همون پله اول مونده و نتونسته کمر راست کنه.

تا اینجا رو که قبول دارید ؟

در ادامه بنده با قبول فرضیات شما ، سوال کردم
وظیفه چه کسی بود که اون نظم مذکور را جاری کند
میخواهیم ببینیم چه کسی مسبب عدم رشد در عراق هست
فقط دوتا گزینه داریم : آمریکا و مردم عراق
فرمودید نظم آمریکایی به درد توسعه عراق نمیخوره ... این هم قبول
اما فرمودید ایجاد نظم وظیفه حاکمیت است
مگر عراق طی این 20 سال حاکمیت نداره
اتفاقاً از نوع دموکراسی هم داره
تقسیم قدرت بین پارلمان و رئیسجمهور و نخست وزیر
مردم در انتخابات شرکت میکنند
ظاهراً که همه چیز درسته
خب الان این وسط چی کمه ؟

شما فرمودید ایجاد نظم وظیفه حکومته
چرا دولت و پارلمان به مثابه ارکان حاکمیت ، اون نظم رو برقرار نمیکنند ؟؟؟

ارادتمند @};-

[EHSANI]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

در پاسخی که لطف میکنید مرقوم میفرمائید
عنایت داشته باشید که بحث از اونجا شروع شد که گفتیم
"حمله خارجی اسرائیل به ایران به مثابه شعبه دوم آمریکا در منطقه..."
شما میفرمایید نظم آمریکایی برای منافع خودشه... درسته
آمریکا اشغالگره ، این هم درسته

سوال اینه که
چطور میشه آمریکا وقتی به عراق حمله کنه
و مردم رو از شر صدام نجات بده
اسمش میشه اشغالگر و مخل نظم لازم برلی توسعه و...

بعد همون اسرائیل به مثابه شعبه دوم آمریکا اگه به ایران حمله کنه
و مردم رو از شر حکومت اسلامی نجات بده
اینجا اسمش میشه بیبیگل و با آغوش بازش استقبال میکنند
دقیقا همونطور که بسیاری از عراقیها 20 سال پیش با آغوش باز از آمریکا استقبال کردند...

عراق فرق میکنه ؟؟؟
چرا ؟ مگه تافته جدا بافته است ؟


به قول جناب گنجشک
علوم انسانی متعلق به انسان است
از آدم تا کنون ، زمان و مکان درش مطرح نیست

و در آخر اگه دوست داشتید بفرمایید
کدوم یک از ترورهای اخیر حزبالله باعث رفع شر از مردم ایران شده ؟؟؟
شرورهای ایران همگی زنده هستند

-------------------------------------

فکر میکنم ما ایرانیها در مقوله سیاست و قدرت
بیش از حد خوش بین هستیم ، درست مثل پدرانمان در دهه 50
و این خیلی خطرناکه !

[ashkan zandi]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درود
ایجاد نظم وظیفه حاکمیت هست...حاکمیت نظم طلب میکنه و بجای اون امنیت به مردم میده...اما در عراق موضوع فرق میکنه...نظمی که آمریکا مطالبه میکرد از مردم عراق در قبال منافع خودش بود...اصلا این نظم چه ربطی به نظمی که مقدمه توسعه است داره؟ آمریکا اشغالگر هست اصلا صلاحیت ایجاد نظم برای توسعه نداره
من فکر میکنم تعاریف ما از آگاهی هم متفاوته...شما وفاداری هم جز آگاهی میدونید...پس چرا این رو مشمول زمان میدونید...مثلا در فرانسه مردم امروز قدرشناسی تر و وفادار تر هستند نسبت به دوران لوئی چهاردهم!!!؟ این مقادیر آگاهی رو چطور اندازه گیری میکنید؟
بیا یک جور دیگه به مسأله نگاه کنیم...فرض بگیریم آمریکا حمله نمیکرد به عراق...یک کودتا میشد توسط یک ژنرالهای عراقی...چند سال هرج و مرج...طبیعی هست برنده تاج و تخت طلب نظم داره...مردم هم طلب امنیت!!؟ حالا یک سوال مطرح میشه...این جنس و ماهیت مطالبه امنیت در این وضعیت رو شما آگاهی میدونید؟

علیرضا جان داداش زرنگ تر از این حرفایی که حاشیه نشناسی
یه رمزی بود با کلمه رمز مردم مقصرا تو چی خب اینو میتونی تو همه مسائل وارد کنید
نمیشه زیاد بحث کرد حتی از لحاظ ریاضی هم میشه ثابت کرد که این مردم مقصرا اشتباهه ولی خب توی این بحث ها اصلا وارد شدن اشتباهه چون قصد القا یه مسئله دارن یا دارن صورت مسئله عوض میکنند

[علیرضا۱۲۳]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درود مجدد
در مورد پست اون بزرگوار ،
چون عذرشون موجه هست، طبیعتاً ضرورتی به پاسخ نیست
ولی در مورد شما که فردی فرهیخته و باسواد و استاد بنده هستید
این استدلال واقعا عجیبه !
من فرضاً اگه خیلی عقل داشته باشم،
حداکثر میتونم در برابر عرایض خودم پاسخگو باشم
چرا باید در برابر فرضی که من مطرحش نکردم ، جوابگو باشم ؟
مثل اینه که کسی به شما بگه
ثابت کن این نقطه، مرکز زمینه ، وگرنه گردنت رو میزنم !

بگذریم...

اجازه بدید بحث رو مجدداً مرور کنیم ؛
بنده عرض کردم باورش برام سخته که حمله نظامی موجب سعادت ملت بشه
هرچند سعادت ملت هم الزاماً مستلزم نوع خاصی از حکومت مثل دموکراسی نیست.
بعد عراق رو مثال زدم که بعد از گذشت 20 سال
و با وجود منابع عظیم نفتی هنوز نتونست کمر راست کنه

جنابعالی فرمودید : (نقل به مضمون) :
"برای رشد (بحث "رشد" رو شما مترادف با سعادت ملت گرفتید... ولی قبول) چهار مرحله نیازه که اولیش نظم هست و عراق به این دلیل نتونست کمر راست کنه که نظم شکل نگرفت"
برداشت من از فرمایش شما اینه که ؛
نظم پله اول است و تا نظم برقرار نشه، نمیتونیم به پله دوم بریم
لذا عراق هنوز توی همون پله اول مونده و نتونسته کمر راست کنه.

تا اینجا رو که قبول دارید ؟

در ادامه بنده با قبول فرضیات شما ، سوال کردم
وظیفه چه کسی بود که اون نظم مذکور را جاری کند
میخواهیم ببینیم چه کسی مسبب عدم رشد در عراق هست
فقط دوتا گزینه داریم : آمریکا و مردم عراق
فرمودید نظم آمریکایی به درد توسعه عراق نمیخوره ... این هم قبول
اما فرمودید ایجاد نظم وظیفه حاکمیت است
مگر عراق طی این 20 سال حاکمیت نداره
اتفاقاً از نوع دموکراسی هم داره
تقسیم قدرت بین پارلمان و رئیسجمهور و نخست وزیر
مردم در انتخابات شرکت میکنند
ظاهراً که همه چیز درسته
خب الان این وسط چی کمه ؟

شما فرمودید ایجاد نظم وظیفه حکومته
چرا دولت و پارلمان به مثابه ارکان حاکمیت ، اون نظم رو برقرار نمیکنند ؟؟؟

ارادتمند @};-

درود جناب احسانی
نه ...حاکمیتی که نظم برقرار کنه نداره...اسما فدرالی هست...اما این چه فدرالی هست که ایالت ها ارتش های خودشون رو دارند...حتی در دل ایالت ها هم گروه ها و قبایل و جریانهای متفاوت داریم با نیروهای مسلح جداگانه...حتی در کردستان عراق هم به تنهایی حاکمیت یکپارچه نداره...بعد میفرمایید «حاکمیت داره در ۲۰ سال گذشته و اتفاقا از نوع دموکراسی هم داره» اصلا مگر دموکراسی به این مفهوم هست که فقط یک صندوق رای بگذارند چهار نفر رای بدهند...دموکراسی غایت توسعه فکری و فرهنگی یک جامعه است...دموکراسی ایجاد کردنی نیست...دموکراسی در یک جامعه متولد میشه...فرزند خلف فرهنگ والای یک جامعه است...به یکباره هم متولد نمیشه...چند ساله مردم آمریکا رای میدهند؟بعد چند ساله برده داری ممنوع شده؟ و در آخر چند ساله از نگاه مردم آمریکا و در دلجامعه اونها سیاه و سفید دارای حقوق اجتماعی برابر هستند؟
در ارتباط با نظم...نوع و ماهیت نظمی که اشغالگران ایجاد میکنند متفاوت هست با نظمی که مقدمه توسعه هست و یک حاکمیت یکپارچه و هر چند مستبد ایجاد میکنه..نظم آمریکایی میگه بمب کنار جاده ای نگذار...ساعت رفت و آمد به یکسری اماکن اینطور باید باشه...اوراق هویتی برای عبور و مرور به این شکل باید باشه و غیره...نظم درونزا که مقدمه توسعه هست...فرض بگیرید در مورد مالیات ها و سیستم مالیاتی بحث داره...ریشه های فساد اداری رو خشک میکنه...این نظم به کمک مبارزه با انحصار طلبی و ویژه خواری میاد..جنس این دو نظم فرق داره
شما آگاهی یک ملت رو پیش نیاز میدونید...من میگم ۲۰ سال یا ۳۰ سال پیش..چقدر میزان آگاهی دو ملت اردن و سوریه تفاوت داشته!؟ پس چرا سرنوشت متفاوتی داشتند؟...تفاوتشان در میزان آگاهی ملت نبوده...در خرد حاکمان بوده!!!

جواب پست بعدی شما رو هم اینجا میدم...من با اشغالگری مخالفم...اسرائیل توانایی اشغال ایران رو نداره...اما این ترورها و تنش ها باعث میشه حاکمیت ایران بفهمه این توسعه طلبی هزینه داره...اینهایی هم که ترور کردند چهار تا پاسدار پا به صفر نبودند...زاهدی فرمانده قرارگاه ثارالله بود...شرح وظایف این قرارگاه رو هم که حتما میدونید...اگر میفرمایید خوب این افراد جایگزین میشند...یک دنیا فرق هست بین قاآنی و سلیمانی...در چند سال گذشته سپاه قدس بدون سلیمانی قدرتش کاهش پیدا کرد
قبلا با بحث با افشین هم گفتم...مخالف حمله به ایران و اشغالگری هستم...اسرائیل شعبه دوم امریکا هم که باشه نه میتونه و نه نیازی به اشغال ایران داره.

[علیرضا۱۲۳]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

اون دوستمون هم فرمایش میکنند مگه حکومت بدون نظم هم میشه و یا در دوره قاجار هم نظم داشتیم...بنظر من میشه...کمااینکه در عراق فعلی شده..چه نظمی داره که اجازه نفوذ فرهنگی و نظامی به کشور همسایه میده.این چه نظمی هست که اجازه میده جریانها و قبایل مختلف ارتش های خودشون رو داشته باشند...یک تحقیقی در مورد استان الانبار بکنید رسماً داره جدا اداره میشه..یک نیروی نظامی جداگانه چند هزار نفری هم داره..خوب پس حکومت بدون نظم هم داریم....بنظر من در زمان قاجار خصوصا اواخر دوره قاجار نظم حاکم نبود...بنظر من نظم در دوره پهلوی اول حاکم شد
بطور کلی اگر تعاریف ما از نظم و از دموکراسی متفاوت هست. ایرادی نداره ...اما بحث بر سر مراحل بعدی بیفایده است...چون کلا تعاریف ما از آگاهی و فرهنگ و نظم و دموکراسی فرق داره...بقول جناب احسانی نگرش متفاوت هست
ارادت

[zess]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

کامالا هریس، روز جمعه با رهبران جامعه مسلمان و عرب آمریکایی در میشیگان، تلاش ها برای پایان دادن به جنگ در غزه را مورد بحث قرار داد.


فعالانی که برای توقف کمکهای نظامی آمریکا به اسرائیل تلاش میکنند، تهدید کردهاند که آرای موافق هریس را در این ایالت مهم و سرنوشت ساز انتخاباتی که یکی از بزرگترین جمعیت عرب آمریکایی را دارد، از بین خواهند برد.


هریس به رهبران گفت که او به دنبال پایان دادن به جنگ در غزه به گونهای است که امنیت اسرائیل، آزادی گروگانها، پایان دادن به رنج در منطقه محصور و تضمین کرامت و تعیین سرنوشت فلسطینیان را فراهم کند.

هریس همچنین نگرانی خود را در مورد تلفات غیرنظامیان و آوارگی را به این رهبران در میشیگان ابراز کرد و تکرار کرد که دولت می خواهد راه حل دیپلماتیک برای تنش های جاری و در عین حال جلوگیری از یک جنگ گسترده تر تدارک ببیند.

[گالیور]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

انتقال از جو بازار

اسرائیل بزنه میدونه که محکمتر میخورد.

جو داخلی در اسرائیل بخخم ریحته همه ترسیدند فشار روی نتانیاهو و کابینه اش خیلی زیاده.

نتانیاهو هم سکته زده و تو بیمارستانه.

نیروهای زمینی اسرائیل در لبنان ضربه سنگینی خوردند و تو تله افتادند.

از نظر من کار تمومه.

اسرائیل میدونه که با غزه طرف نیست بلکه با لبنان و ایران طرفه که ارتش دارند.

هفته پیش هم ارتش اعلام آمادگی کرد و نه سپاه .

روسیه کمک فرستاده به بیروت و این یعنی هشدار برای غرب.

بعید میدونم نتانیاهو سکته زده اقدامی کند.
چون با ارتش طرفه و نه با مردم بی دفاع غزه و باید خودش را برای طلفات سنگین آماده کند.
همینطوریش هم الان هیچکس این بی بی را نمیخواهد.

کره شمالی اعلام آمادگی کرده در صورت بوروز جنگ جهانی سوم تمام آتش خود را سر آمریکا خواهیم ریخت. آتش هسته ای.

چین هم که بچه اژدها با ارتش تیلیریادی که بعید میدونم کسی بتونه شکستش بدهد.

یعنی این بی بی اینقدر .....خوله.

در هر صورت بدم نیماد از خجالش دربیاییم اون هم اساسی جهت صبرا و شتیلا تا غزه.

اساسی ها.

به احدی رحم نخواهد شد.

[zess]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

بر اساس آخرین نظرسنجی ملی CNN، هریس 49 درصد در مقابل 48 درصد ترامپ، آرا را در اختیار دارند که نشان می دهد تفاوت آرایی میان دو نامزد وجود ندارد و رقابت بسیار تنگاتنگ است.

[گالیور]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

انتقال از جو بازار

اسرائیل بزنه میدونه که محکمتر میخورد.

جو داخلی در اسرائیل بهم ریخته همه ترسیدند فشار روی نتانیاهو و کابینه اش خیلی زیاده.

یهود ذاتاً ترسوست. تا زمانی که نخورده شیره ولی با اولین ضربه قالب تهی میکند.

نتانیاهو هم سکته زده و تو بیمارستانه.

نیروهای زمینی اسرائیل در لبنان ضربه سنگینی خوردند و تو تله افتادند و دارند تلفات میدهند.

از نظر من کار تمومه.

اسرائیل میدونه که با غزه طرف نیست بلکه با لبنان و ایران طرفه که ارتش دارند.

ایرانی که 8 سال دفاع مقدس را در کارنامه اش دارد.

هفته پیش هم ارتش اعلام آمادگی کرد و نه سپاه .

روسیه کمک فرستاده به بیروت و این یعنی هشدار برای غرب.

بعید میدونم نتانیاهو سکته زده اقدامی کند.
چون با ارتش و سپاه طرفه و نه با مردم بی دفاع غزه و باید خودش را برای تلفات سنگین آماده کند.
همینطوریش هم الان هیچکس این بی بی گوه را نمیخواهد.

کره شمالی اعلام آمادگی کرده در صورت بروز جنگ جهانی سوم بلافاصله بدون درنگ تمام آتش خود را سر آمریکا خواهیم ریخت. آتش هسته ای.

چین هم که بچه اژدها با ارتش تیلیاردی که بعید میدونم کسی بتونه شکستش بدهد.

یعنی این بی بی گوه اینقدر .....خوله.

در هر صورت بدم نیماد از خجالش دربیاییم اون هم اساسی جهت صبرا و شتیلا تا غزه امروزی.

اساسی و اصولی ها.

به احدی رحم نخواهد شد در اسرائیل. شخمشان خواهیم زد.


یا علی مدد.

[گالیور]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

دو بار فساد بنی اسرائیل

نزد بسیاری از مفسران،۱ آیات نخستین سوره اسراء ۲ به خصوص آیه پنجم، به ماجرای لشکرکشی بخت النصر در پس فساد اول بنی اسرائیل، اشاره دارند:

وَ قَضَيْنا إِلی بَنِي إِسْرائِيلَ فِي الْكِتابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَ لَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيراً * فَإِذا جاءَ وَعْدُ أُولاهُما بَعَثْنا عَلَيْكُمْ عِباداً لَنا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجاسُوا خِلالَ الدِّيارِ وَ كانَ وَعْداً مَفْعُولاً * ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيهِْمْ وَ أَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَ بَنِينَ وَ جَعَلْنَاكُمْ أَكْثرََ نَفِيرًا * إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لِأَنفُسِكمُْ وَ إِنْ أَسَأْتمُْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الاَْخِرَةِ لِيَسُُواْ وُجُوهَكُمْ وَ لِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَ لِيُتَبرُِّواْ مَا عَلَوْاْ تَتْبِيرًا عَسی رَبُّكمُْ أَن يَرْحَمَكمُْ وَ إِنْ عُدتمُْ عُدْنَا وَ جَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا؛۳

ما به بنی اسرائيل در كتاب (تورات) اعلام كرديم كه دو بار در زمين فساد خواهيد كرد، و برتریجویی بزرگی خواهيد نمود. هنگامی كه نخستين وعده فرا رسد، گروهی از بندگان پيكارجوی خود را بر ضدّ شما ميانگيزيم (تا شما را سخت در هم كوبند، حتی برای به دست آوردن مجرمان)، خانهها را جست و جو میكنند و اين وعدهای است قطعی! سپس شما را بر آنها چيره میكنيم و شما را به وسيله داراييها و فرزندانی كمک خواهيم كرد و نفرات شما را بيشتر (از دشمن) قرار میدهيم. اگر نيکی كنيد، به خودتان نيکی میكنيد و اگر بدی كنيد باز هم به خود میكنيد. و هنگامی كه وعده دوم فرا رسد، (آن چنان دشمن بر شما سخت خواهد گرفت كه) آثار غم و اندوه در صورتهايتان ظاهر میشود و داخل مسجد (الاقصی) میشوند؛ همان گونه كه بار اول وارد شدند و آنچه را زير سلطه خود میگيرند، در هم میكوبند. اميد است پروردگارتان به شما رحم كند! هر گاه برگرديد، ما هم بازمیگرديم و جهنّم را برای كافران، زندان سخنی قرار داديم.

بر اساس آیه چهارم این سوره، خداوند، به کیفر فساد بنی اسرائیل، دشمنان آنان را دو بار بر ایشان مسلط میکند. به اعتقاد مفسران منظور از (عِبَادًا لَّنَا أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ) در آیه پنجم، لشکر کشی بخت النصر است که کیفر نخست را رقم زده است.[/COLOR]

[گالیور]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

[dornaa]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

انتقال از جو بازار

اسرائیل بزنه میدونه که محکمتر میخورد.

جو داخلی در اسرائیل بهم ریخته همه ترسیدند فشار روی نتانیاهو و کابینه اش خیلی زیاده.

یهود ذاتاً ترسوست. تا زمانی که نخورده شیره ولی با اولین ضربه قالب تهی میکند.

نتانیاهو هم سکته زده و تو بیمارستانه.

نیروهای زمینی اسرائیل در لبنان ضربه سنگینی خوردند و تو تله افتادند و دارند تلفات میدهند.

از نظر من کار تمومه.

اسرائیل میدونه که با غزه طرف نیست بلکه با لبنان و ایران طرفه که ارتش دارند.

ایرانی که 8 سال دفاع مقدس را در کارنامه اش دارد.

هفته پیش هم ارتش اعلام آمادگی کرد و نه سپاه .

روسیه کمک فرستاده به بیروت و این یعنی هشدار برای غرب.

بعید میدونم نتانیاهو سکته زده اقدامی کند.
چون با ارتش و سپاه طرفه و نه با مردم بی دفاع غزه و باید خودش را برای تلفات سنگین آماده کند.
همینطوریش هم الان هیچکس این بی بی گوه را نمیخواهد.

کره شمالی اعلام آمادگی کرده در صورت بروز جنگ جهانی سوم بلافاصله بدون درنگ تمام آتش خود را سر آمریکا خواهیم ریخت. آتش هسته ای.

چین هم که بچه اژدها با ارتش تیلیاردی که بعید میدونم کسی بتونه شکستش بدهد.

یعنی این بی بی گوه اینقدر .....خوله.

در هر صورت بدم نیماد از خجالش دربیاییم اون هم اساسی جهت صبرا و شتیلا تا غزه امروزی.

اساسی و اصولی ها.

به احدی رحم نخواهد شد در اسرائیل. شخمشان خواهیم زد.


یا علی مدد.

حاجی سلام

دیشب کانال یک شهرام همایون بامنشه امیر برنامه یکساعته داشت

دیدن داره

شهرام همایون حسابی مسخرش میکرد

میگفت که شما مگه اینهمه امکانات وقدرت نداریدهمه سران مقاومت رو زدید

چرابجای زدن تاسیسات نفتی ایران وتاسیسات زیربنایی ایران سران حکومت رو نمیزنید

همایون میگفت مگه نتانیاهو پیام دوستی به مردم ایران نداده چرامیخوادزیربناهاروبزنید

منشه امیر حیرون مونده بودجواب چی بده به لکنت افتاده بود

جالبه میگفت مانباید تو تله جنگ باایران نیافتیم چون درغزه ولبنان درگیریم

منظورم اینه که با100عدد موشک ورق 180درجه برگشت

حالا اسرائیل میترسه توتله جنگ ایران بیافته خیلی جالب بود خیلی حالش گرفته میشد

[کیوان]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

دو بار فساد بنی اسرائیل

نزد بسیاری از مفسران،۱ آیات نخستین سوره اسراء ۲ به خصوص آیه پنجم، به ماجرای لشکرکشی بخت النصر در پس فساد اول بنی اسرائیل، اشاره دارند:

وَ قَضَيْنا إِلی بَنِي إِسْرائِيلَ فِي الْكِتابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَ لَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيراً * فَإِذا جاءَ وَعْدُ أُولاهُما بَعَثْنا عَلَيْكُمْ عِباداً لَنا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجاسُوا خِلالَ الدِّيارِ وَ كانَ وَعْداً مَفْعُولاً * ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيهِْمْ وَ أَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَ بَنِينَ وَ جَعَلْنَاكُمْ أَكْثرََ نَفِيرًا * إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لِأَنفُسِكمُْ وَ إِنْ أَسَأْتمُْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الاَْخِرَةِ لِيَسُُواْ وُجُوهَكُمْ وَ لِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَ لِيُتَبرُِّواْ مَا عَلَوْاْ تَتْبِيرًا عَسی رَبُّكمُْ أَن يَرْحَمَكمُْ وَ إِنْ عُدتمُْ عُدْنَا وَ جَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا؛۳

ما به بنی اسرائيل در كتاب (تورات) اعلام كرديم كه دو بار در زمين فساد خواهيد كرد، و برتریجویی بزرگی خواهيد نمود. هنگامی كه نخستين وعده فرا رسد، گروهی از بندگان پيكارجوی خود را بر ضدّ شما ميانگيزيم (تا شما را سخت در هم كوبند، حتی برای به دست آوردن مجرمان)، خانهها را جست و جو میكنند و اين وعدهای است قطعی! سپس شما را بر آنها چيره میكنيم و شما را به وسيله داراييها و فرزندانی كمک خواهيم كرد و نفرات شما را بيشتر (از دشمن) قرار میدهيم. اگر نيکی كنيد، به خودتان نيکی میكنيد و اگر بدی كنيد باز هم به خود میكنيد. و هنگامی كه وعده دوم فرا رسد، (آن چنان دشمن بر شما سخت خواهد گرفت كه) آثار غم و اندوه در صورتهايتان ظاهر میشود و داخل مسجد (الاقصی) میشوند؛ همان گونه كه بار اول وارد شدند و آنچه را زير سلطه خود میگيرند، در هم میكوبند. اميد است پروردگارتان به شما رحم كند! هر گاه برگرديد، ما هم بازمیگرديم و جهنّم را برای كافران، زندان سخنی قرار داديم.

بر اساس آیه چهارم این سوره، خداوند، به کیفر فساد بنی اسرائیل، دشمنان آنان را دو بار بر ایشان مسلط میکند. به اعتقاد مفسران منظور از (عِبَادًا لَّنَا أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ) در آیه پنجم، لشکر کشی بخت النصر است که کیفر نخست را رقم زده است.[/COLOR]

اینه !
خودشه !

وقتی میگم دشمنی با یهود ریشه اش در خرافات دینی این قومه یعنی نمونه اش همین گالیور هزار چهره که سعی میکنه مثل مخالفها قلم بزنه اما در جای خودش حقیقت درونی خودش رو فریاد میزنه

باعث بدبختی ایران ما امثال افکار بی ریشه این قوم عقده ای روان پریشه نادانه که بر اساس هیچ نقشه های پوچ میکشند !/:.hmmsmiley.:/

جمع کنید این کاسه کوزه جهل و خرافتتان را ، برید کشورهای هم مرز اسرائیل زندگی کنید و این دشمنی تاریخی مضحک خودتان را همانجا اثبات کنید و هرچقدر دلتان خواست بزنید آنها را بکشید و کشته شوید ، کثافت زدید به هویت ایرانی و تاریخ و فرهنگ این سرزمین /:.offtopic.:/

من مدتهاست این سوالات تو مغزم میچرخه که دلم میخواد یک عرزشی ، یک حکومتی ، یک عشق ولایت بیاد برام توضیح بده و بگه چرا ؟!

چرا ما امروز در این نقطه قرار داریم ؟

چرا خمینی و بعد از اون خامنه ای از آغاز حاکمیتشون یک دشمن صدها کیلومتر دورتر از ما برای ایران به وجود آوردند بنام اسرائیل ؟!
ریشه این یهودی ستیزی از کجاست و چه ارتباطی با مردم ایران داره؟

اگر کسی میخواد بگه چون ما مسلمانیم ( که خوشبختانه ایرانیان هیچگاه مسلمان به معنای آنچه در کشورهای عربی هست نبوده اند و آنچه هم بوده همه اش حفظ ظاهر بود ) و به هواخواهی مسلمانان فلسطینی با یهود دشمن شدیم ، باید عرض کنم این پاسخ نیست نوعی ماله کشیه ، دیگه هر بچه دبستانی هم الان میدونه که جمهوری اسلامی در برابر جنایات و ظلمهای متعددی که بر مسلمانان در کشورهای اربابان چین و روسیه رفته سکوت محض کرده ، اینجور جاها هم خوب یاد گرفتن مسلمان خوب و مسلمان بد کنن واسه خودشون و اینا حقشون بود و اونا حقشون نبود.

به باور من این فقط ریشه اش در نفرت تاریخی سه قوم مسلمان و یهود و مسیحی در رقابتهای مذهبیشون داره که هرکدوم سعی داشتنند و دارند خدا و دین خودشون رو برتر معرفی و بقیه رو از بازی خارج کنند ، یک دور باطل خرافی و احمقانه که به دلیل سلطه اسلام آخوندی ، این کینه به کشور ما هم سرایت کرد و شد بازیچه یک ایدئولوژی نفرت انگیز و تاریک که نفرت رو گسترش داد و تقویت میکرد ، نسبت به کی ؟
کسانی که هیچ ربط تاریخی و مرزی و منفعتی برای ما نداشتند.

یعنی همه اینهمه سال شعار نابودی اسرائیل که باعث این همه تحریم و خسارت شد ، اینهمه هزینه های هنگفت سلاح و مزدور نیابتی پروری که از جیب مردم ایران خرج شد ، و این وضعیت جنگی که امروز وا درش قرار گرفتیم همه و همه بر میگرده به افکار پریشان و پوچ یکنفر که عده ای او را بی هیچ پرسش و بازخواست و نکوهشی بابت اینهمه فاجعه و خسران ملی ، پرستش میکنند!
طرفدار چین رژیم و سیستمی ، طرفدار نفرت است و نفرت پراکنی ، همه این پوچی برای هیچ بوده ...