جــــو بــــازار

**abdolhossein** · 2019/10/21, 14:18

پاسخ : جــــو بــــازار

در اصل توسط ائلچی پست شده است View Post

داشتم مطالب رو میخوندم عزیزی گفته بود بیخیال تکنیکال ، این دوستان البته 2 گروه هستن اونایی که تکنیکالیستن به بنیاد کارا میتازن و برعکس!! که البته هر دو در اشتباهن.
این دو هر کدوم علمی هستن به وسعت یک دریا !! نه این بد هست نه ان یکی، بلکه این تاخت از جهل گوینده نسبت به هرکدام است ! برای خودمان افکاری به غایت اشتباه در ذهن می پرورانیم و کار به انجا میکشد که علنا اظهار میکنیم و این ثمره همان جهل است . هر دوی این علوم اساس و پایه شان ریاضیست حال چگونه شخصی به این باور رسیده که در بازاری که از سیر تا پیازش بر حسب اعداد و ارقام هست از تکنیکال فاکتور بگیرد جای شگفتی داره.

در تکمیل فرمایش جناب عالی لازم دیدم نکته ای را عرض کنم:
هر علمی متد و روش خاص خود را دارد. انسان های رشد یافته در هر علمی با روش و متد خاص همان رشته پیش می روند. اما جاهلانی که لباس علم را پوشیده اند دچار مغلطه می شوند و از هر شاخه چیزی را می گیرند و در هم می آمیزند و ملغمه ای می سازند که نه به درد دنیا می خورد نه آخرت!
هر علم و دانشی به جای خودش قابل استفاده است . چه خوب است که انسان یک رشته را انتخاب کند و تا نهایتش پیش رود و در آن استاد شود. اما برخی فراتر از توان ذهنی و بهره هوشی شان در علوم مختلف وارد می شوند و هیچ کدام را به سرانجام نمی رسانند.
مثلا ابن سینا در طب و فلسفه استاد تمام بود. اما بین این دو علم جمع سالم کرده بود نه جمع مکسر!
وقتی کتاب های فلسفی وی از جمله شفا را می خوانیم گویی این شخص هیچ چیز از پزشکی نمی دانسته است و وقتی کتاب های پزشکی وی از جمله قانون را مطالعه می کنیم انگار هیچ از فلسفه نمی دانسته است.
فلسفه را طبق متد علم فلسفه پیش می برد و طب را طبق متد علمی پزشکی!
یعنی ابن سینای فیلسوف یک شخصیت دارد و ابن سینای پزشک شخصیت دیگری.

تکنیکال و بنیادی دقیقا همین وضعیت را دارند. ای کاش معامله گر بتواند در هر دو علم به مقام استادی کامل برسد. اما اگر کسی در مقام تکنیکالیست از متد بنیادین استفاده کند و در مقام فاندامنتالیست از روش های تکنیکالی استفاده کند نشان دهنده آن است که در هیچ کدام از این دو علم به درجات بالا نرسیده و باید بیشتر مطالعه کند و تجربه بیاندوزد.

اوایل برایم جای سوال بود که چرا مثلا جان مورفی در کتاب معروفش این قدر فاندامنتال را نقد می کند؟ مگر تحلیل بنیادین ایراد دارد؟ بعدا به پاسخ بالا رسیدم. جان مورفی در کتابش در نقش یک تکنیکالیست ظاهر شده است. مسلما اگر می خواست کتابی را موضوع تحلیل بنیادین در بازار سرمایه تالیف کند تکنیکال را زیر سوال می برد.

**نوام چامسکی** · 2019/10/21, 14:28

پاسخ : جــــو بــــازار

تکمبا و خاذین

هر دو تا سهم زیان ده هستن و بودن در تاریخشون هم

تعداد سهامشون رو یک مقایسه بکنیم

قیمتشون رو هم ببینیم

/////////////////////

ایا با روش تکنیکال و الیوت میشد همچین بازدهی ها رو گرفت

اگر میشد

یک تحلیل تکنیکال ارایه بدید

/////////////////////

بورس باز برای شروع تحلیل الیوت یاد بگیره خوبه

بعدش باید ببینه تو کدوم سرزمین وارد شده و چطور سودهای کلان دارن میبرن

روش اون سودها چیه

**abdolhossein** · 2019/10/21, 15:54

پاسخ : جــــو بــــازار

در اصل توسط نوام چامسکی پست شده است View Post

https://www.namasha.com/v/RvA3thAN/%...iful_Mind_2001

فرصت کردید

ذهن زیبای رو ببینید

/////////////////

دنیا ریاضی وار نیست

اگر ریاضی وار بخواهیم ببینم

گرفتاری زیاد داره

//////////////////////

اجازه بدید تو تمام مراحل زندگیتون

فرصتهای غیره محاسباتی جریان پیدا کنه

/////////////////////

میگن به علی ابن ابیطالب خدا رو چطور شناختی

میگه از اونجا که هر چه فکر میکردم و تدبیر میکردم تو ذهنم خیلی مواقع برعکس میشد

اونجا بود که فهمیدم

حتما خدای هست که امور رو میچرخونه و ناظر بر ماست

دقیقا!
اگر همه چیز را می شد در قالب فرمول و ریاضیات در آورد ربات ها قوی ترین معامله گران بودند.
اما همواره حتی قوی ترین تحلیل ها نیز امکان خطا دارند.
در بازارهای مالی تنها چیزی که قطعیت دارد گذشته بازار است.

**نوام چامسکی** · 2019/10/21, 18:05

پاسخ : نوشته‌های غیر بورسی ما بورسی‌ها

صفحه پیدا نشد - آساسرمایه

http://asasarmaye.com/wp-content/uploads/2016/08/Mr.Amin-seminar.mp3

یاد بگیرید که دندان روی جگر بگذارید و کاری جز تماشا کردن، گوش دادن و آموختن انجام ندهید. راهی طولانی در پیش دارید. اگر هر لحظه به این فکر کنید که چرا در حال معامله نیستید، درحقیقت دارید پول‌تان را از دست می‌دهید، پس یاد بگیرید خیلی آرام بمانید. فکر کردن درباره‌ی پول باعث ضرر می‌شود. در عوض، درباره‌ی شیوه‌ها و هدف (پول) فکر کنید.

راستی، اگر انسان هستید از شما انتظار "کمال" نمی‌رود. در حقیقت، انسان نمی‌تواند همیشه سنجیده رفتار کند. من تعجب می‌کنم اگر بشنوم که شما در برابر تمام اغواگری‌های دنیای معاملات ایستادگی کرده‌اید. من می‌دانم که شما اکنون با خود فکر می‌کنید که «او که اصلاً من را نمی‌شناسد، من اعتمادبه‌نفسی باورنکردنی دارم و می‌توانم در برابر اغواگری‌ها ایستادگی کنم!» این مقاله را با ماژیک زرد علامت‌گذاری کنید و دو هفته پس از آغاز معاملات‌تان دوباره به آن رجوع کنید و ببینید حق با چه کسی بوده است. اگر من اشتباه کرده بودم، به من اطلاع دهید تا با ذوق فراوان بهترین آرزوها و صادقانه‌ترین ستایش‌ها را نثارتان کنم. ای‌کاش من همیشه می‌توانستم بر طبق کتاب قانون عمل کنم.

خبر خوب این است که با گذشت زمان شما همان‌طور که معامله‌گری حرفه‌ای می‌شوید، دگرگونی‌های پیش‌رونده‌ی ذهنی را تجربه خواهید کرد. اکنون شما به‌عنوان معامله‌گری که تازه شروع به کار کرده است بیش‌تر از آینده دچار اشتباه می‌شوید. به‌مرورزمان شما نقاط ‌ضعف‌تان را خواهید شناخت و می‌آموزید چگونه آن‌ها را کنترل کنید. حتی رفته‌رفته کنترل بر احساسات‌تان نیز، هم‌زمان و در همگونی کامل با شیوه‌ی معاملاتی شما، گسترده‌تر خواهد شد. رفتار معاملاتی صحیح به سرشت دوم شما تبدیل خواهد شد و رفتار‌های غریزی و غیرمسئولانه خیلی به‌ندرت در شما اتفاق خواهد افتاد. بله، «پایان شب سیه سپید است.» خیلی کم مانده تا به آن‌ برسید.

http://asasarmaye.com/wp-content/uploads/2016/08/Mr.Amin-seminar.mp3

**نوام چامسکی** · 2019/10/21, 19:26

پاسخ : جــــو بــــازار

بورس محلی هست برای تامین مالی شرکتها

تو تاپیک سهم های وب قبلا نوشتم

قبل از بسته شدن

این سهم میخواست افزایش سرمایه بده سهامدار عمده از اون محل تامین مالی کنه

مقداری روی 300تومن عرضه اولیه داد بازار

بعد نظرش این بود ببره بالای 1200تومن

تو 1200تومن خالی میکرد

اگر 30درصد شرکت رو در 1200تومن خالی میکرد میتونست پولی که در روز اول عرضه اولیه شرکتش ارزش گذاری شده بود

با فروش 30درصدش اون پول رو بدست بیاره

بعدش هم با داشتن 51درصد شرکت باز سهامدار عمده و تصمیم گیرنده نهانی تو شرکت بود

هم شرکت رو داشت هم اینکه

پول شرکت رو تو یکسال نقد کرده بود

//////////////////////////

مفروضاتم درست بود فقط سازمان با افزایش سرمایه شرکت مخالفت کرد

ولی ایا سهامدار عمده دست از سودش برداشته

نه

الان تو تصاویر نگاه کنیم 400میلیون داده به بازارگردان (لوتوس ) اگر درست گفته باشم

یواش یواش اون رو میدن بازار و نقد میکنن

//////////////////////////////////

بورس محلی هست برای تامین مالی شرکت

هنر اینکه پشت سر این نگاه حرکت کنیم

افزایش سرمایه و بازیها اون

از نظر من اون نقطه کانونی و حیاتی یک شرکت

دلایل این افزایش سرمایه میتونه متفاوت باشه

ولی ما باید دنبال اون باشیم و بازیها رو ذیل اون بررسی و صورت بندی و تبیین کنیم

تکنیکال و بنیادی خوب هستن برای بازیها کوچیک

بازیهای بزرگ تو بورس

ذیل افزایش سرمایه شکل میگیره

چون شرکتها تو بورس دنبال تامین مالی هستن

**ائلچی** · 2019/10/21, 19:30

پاسخ : جــــو بــــازار

در اصل توسط نوام چامسکی پست شده است View Post

https://t.me/bourselibrary_ir/12563

تکنیکال و اکسل و غیره

برای بررسی گذشته هست

هنر دیدن اینده هست

اومدن تو این سطح کار هر کی نیست

چون انسانها خیلی سخته انگارها و باورهاشون رو که براشون عادت شده تغییر بدن

و دنبال مفاهیم جدید باشن

ساختار شرکت و فروشها و عوامل اثر گذار بر اون رو بررسی نمیکنن

مطالب یک مقدار سنگینه

باید تو بازار با یک سبک معامله کنی بعد دنبال باگ و نقاط ضعفش بری

اقای چامسکی چند سطری فقط راجع به جمله قرمز رنگ تایپ کردم و جوابیه دادم هر چقدر که بیشتر مینوشتم احساس میکردم اصلا نقطه شروع صحبتم رو حتی خودم هم پیدا نکردم برای همین پاک کردم ، شما هر کاری بکنی نیاز به گذشته و تاریخ شخصی که میخواین باهاش ازدواج کنین دانشگاهی که بخواین توش تحصیل کنین ، به دکتری که میخواین مراجعه کنین و..... اول سراغ تاریخچه اش میروید خود شرکت های بورسی هم هر سال تکرار مکررات میکنن و توی گزارش هییت مدیره حداقل چند سطری راجع به تاریخچه شرکت توضیح میدن حال شما چطور میفرمایین تکنیکال توی گذشته هست و بدرد نمیخوره ؟؟!!! تکنیکالیست با مرور گذشته اینده سهم رو می خواد بدست بیاره والا بیکار باشه میره فیلم میگیره تماشا میکنه یا تو پارک میچرخه ./.:biggrinsmiley.:/

در ثانی شما وقتی فروش شرکت رو مطالعه میکنین احیانا با فروش سال قبل و سال قبلش کاری ندارین و گذشته بی ارزش هست، مثلا تو گذشته اش نمی گردین ببینین شرکت چه زمان هایی اورهال میشه؟! وقتی پارسال اورهال شد تولیدش چقدر کم شد؟!

یک تکنیکالیست می تونه از حجم معاملات و... (البته چون بحث سنگینه سانسور رو ترجیح دادم) بفهمه مدیران شرکت و رانت داران و پول هوشمند کی وارد یک سهم میشه آیا توی فلسفه و صورت مالی اینا رو میشه بدست اورد؟
ولی از کل سطور بالا با این جملتون که دیدن آینده هنر است رو موافقم

آخرین عرض و سوالم حالا شما به اون سطحی که کار هر کسی نیست رسیدین یا نه؟

**نوام چامسکی** · 2019/10/21, 19:37

پاسخ : جــــو بــــازار

http://forums.boursy.com/showthread....l=1#post782544

ببنید

از هم دیگر یاد بگیریم

چی رو یاد بگیریم

دیدگاه بازاری رو

دوستمون اقای دستغیب

تحلیل تکنیکال و بنیادی نمیکنه

نمیگم بلد نیست نه

یک دیدگاه کلی داره تو بازار اتی

اون دیدگاه بهش میگه

تو این بازار سود با فروشنده هست

ببنید چطور دیدگاه معاملاتی تحلیلات رو داره شکل میده

مهم پیدا کردن این نگاه روی سهام هست

من نگاهم ذیل افزایش سرمایه شکل گرفته

و تامین مالی شرکتها

/////////////////////

من هیچ وقت نمیام بگم اقای دستغیب چرا داره ادعا میکنه

سعی میکنم ازش بیاموزم

///////////////////////////////

از همه میاموزم

**نوام چامسکی** · 2019/10/21, 19:49

پاسخ : جــــو بــــازار

در اصل توسط ائلچی پست شده است View Post

اقای چامسکی چند سطری فقط راجع به جمله قرمز رنگ تایپ کردم و جوابیه دادم هر چقدر که بیشتر مینوشتم احساس میکردم اصلا نقطه شروع صحبتم رو حتی خودم هم پیدا نکردم برای همین پاک کردم ، شما هر کاری بکنی نیاز به گذشته و تاریخ شخصی که میخواین باهاش ازدواج کنین دانشگاهی که بخواین توش تحصیل کنین ، به دکتری که میخواین مراجعه کنین و..... اول سراغ تاریخچه اش میروید خود شرکت های بورسی هم هر سال تکرار مکررات میکنن و توی گزارش هییت مدیره حداقل چند سطری راجع به تاریخچه شرکت توضیح میدن حال شما چطور میفرمایین تکنیکال توی گذشته هست و بدرد نمیخوره ؟؟!!! تکنیکالیست با مرور گذشته اینده سهم رو می خواد بدست بیاره والا بیکار باشه میره فیلم میگیره تماشا میکنه یا تو پارک میچرخه ./.:biggrinsmiley.:/

در ثانی شما وقتی فروش شرکت رو مطالعه میکنین احیانا با فروش سال قبل و سال قبلش کاری ندارین و گذشته بی ارزش هست، مثلا تو گذشته اش نمی گردین ببینین شرکت چه زمان هایی اورهال میشه؟! وقتی پارسال اورهال شد تولیدش چقدر کم شد؟!

یک تکنیکالیست می تونه از حجم معاملات و... (البته چون بحث سنگینه سانسور رو ترجیح دادم) بفهمه مدیران شرکت و رانت داران و پول هوشمند کی وارد یک سهم میشه آیا توی فلسفه و صورت مالی اینا رو میشه بدست اورد؟
ولی از کل سطور بالا با این جملتون که دیدن آینده هنر است رو موافقم

آخرین عرض و سوالم حالا شما به اون سطحی که کار هر کسی نیست رسیدین یا نه؟

معرفت یک امر ریاضی نیست

یک امر تشکیکی و دارای درجات مختلف هست

شما روز اولی که با ترازنامه اشنایی میشی نگاهت با روزهای که بعد از 2سال میگذره یکی نیست

این افزایش دانش حاصل از نگاه صرف به ترازنامه ها نیست

حاصل تغییر در نوع نگاه شماس

مثال میزنم

اسحاق نیوتن از افتادن سیب از روی درخت چرا به جاذبه زمین پی برد

ایا اون افتادن سیب باعث معرفتش شده بود

یا ارتباط دادن عناصر غیره مرتبط

معرفت از ترکیب عناصر مختلف ایجاد میشه

شما نمیتونی با بررسی صرف یک مولفه تو بازار اگر اونم ریاضی باشه موفقیت خوبی بدست بیاری

http://forums.boursy.com/showthread....ll=1#post98878

خودم بارها از نوشته های تحلیلی سامان تو این فروم و فروم های دیگه که سالهای دور مینوشت استفاده کردم

چند نفر رو داریم بتونن اینجوری موشکافانه ترازنامه رو تحلیل کنن

همه یک اکسل میندازن و یک p/e تخمینی میذارن رو میرن

/////////////////////////////

من خودم سعی میکنم اموزش ببینم

ادعای ندارم

ولی نظراتی داشتم نوشتم

شما به نوشته هام توجه کن

نه به جهل و نادانی من

**نوام چامسکی** · 2019/10/21, 20:19

پاسخ : جــــو بــــازار

http://forums.boursy.com/showthread....l=1#post771859

**نوام چامسکی** · 2019/10/21, 20:31

پاسخ : جــــو بــــازار

يكي از سوگيري هاي رايج در افرادي كه هنگام ارزش گذاري شركت ها فقط به اعداد و ارقام توجه مي كنند اين است كه فكر مي كنند در مسير درست و علمي حركت مي كنند و همه چيز در كنترل شان است در حالي كه هر دو توهم است.

آقا داموداران
تو اين كتاب جديدش

داستان ها - قسمت اول

صادقانه بگويم نمي دانم تغييراتي كه ارزش گذاري در بازار سرمايه در ١٥ سال گذشته كرده است، تغييرات مثبتي بوده است يا منفي.
آن سالها دسترسي ما به اطلاعيه شركت ها محدود بود. صورت هاي مالي (اغلب فقط صورت سود و زيان) به ديوار تالار حافظ نصب مي شد و دنياي اينترنت به اين حد گسترده نشده بود تا با چند كليك فايل هاي شركتها را دانلود كنيم. دسترسي به قيمت جهاني و نرخ فروش رو كه ولش كن اصلا. آن وقت ها، نرم افزار هاي رايانه اي مانند اكسل آنچنان به قلب ارزش گذاري نفوذ نكرده بودند. نيك به خاطر دارم آدمهايي كه كل سبدشان را روي برگ كاغذي نوشته و آن را در دست هاي عرق كرده شان مشت كرده بودند.
هيچ وقت كسي از من نپرسيده است در آن سالها كه نه تكنيكالي وجود داشت نه دسترسي درست و حسابي به داده هاي فاندامنتال چگونه خريد و فروش مي كرديد؟ چطوري توانستيد در بازار باقي بمانيد؟ چگونه رشد كرديد؟
��
در آن سالها، ما داستان ها را خريد و فروش مي كرديم.
بله
مبناي قضاوت ما در مورد شركت ها داستانهايي بود كه از آنها مي شنيديم. ما مديران شركت ها را مي شناختيم (برعكس الان). از عملكرد سابق شان اطلاع داشتيم وبه عنوان يك معيار استفاده مي كرديم (برعكس الان). از بنياد ها مسائلي كلي مي فهميديم مثلا مي دانستيم افزايش نرخ ارز فروش و سود شركت هاي صادرات محور را افزايش مي دهد( در همين حد). طرح هاي توسعه شركت ها را در مجامع گوش مي داديم (فارغ از آثار سود و زياني). برنامه ها و استراتژي هاي دولت در بخش هاي مختلف را در حد و توان خودمان درك مي كرديم. مي دانستيم سهام خودرويي مثلا قبل از مجامع حمايت مي شوند و قيمت شان رشد مي كند. اينها را كنار هم مي گذاشتيم و براي هر شركتي داستاني كلي استخراج مي كرديم. بر اساس آن داستان و ضريبي كه به صحتش مي داديم سهمي مي خريديم و مي فروختيم. مثال هاي زيادي از آن دوران در خاطر دارم كه يكي از آنها را مي گويم :

در سال ٨٢ در موردبانكهاي خصوصي داستان اين بود كه اين بانك هاي تازه متولد شده، خدمات بهتري از بانك هاي دولتي ارائه مي كنند. سايز شان بطرز غيرقابل قبولي از رقباي دولتي كوچكتر است و سود بيشتري به مردم مي دهند. در كنار اين در دنياي واقعي، مي ديديم مردم با چه ذوق و شوقي سرمايه هايشان را در بانك هاي خصوصي سپرده گذاري مي كنند.
همين چند خط باعث شده بود ما نيز در بازار معتقد شويم سهام بانكي گزينه خوبي براي سرمايه گذاري است. فكر مي كنم حد فاصل شهريور سال ٨٢ تا خرداد ٨٣ بازدهي سهام بانك ها بيش از ٥٠٠٪‏ بود. خيلي از ما فقط و فقط با همين چند خط استدلال از اين بازدهي شگفت انگيز برخوردار شديم. نه عدد نه رقم نه اكسل نه هيچ فرمولي.
��
نمي خواهم سرتان را درد بياورم. داستان ها محور تحليل ها و انديشه هاي مالي ما بودند. مانند قبايل سرخ پوستي در كافه هاي اطراف تالار يا دفاتر كارگزاري ها جمع مي شديم و داستان سهام مان را براي يكديگر مرور مي كرديم. تلاش ما دست يافتن به بهترين داستان بود.
توسعه معادن روي، تراكتورسازي ايران، صنعتي دريايي، شركت هاي سيماني، بانكها و... از جمله مثال هايي هستند كه مي توانم الان براي تان داستان هاي شان را تعريف كنند.
موفق ترهايمان كساني بودند كه داستانهاي درست را تشخيص مي دادند و سبدشان را به آن سو سوق مي دادند.
ناگفته نماند داستان هاي غلط هم داشتيم. ضرر هم مي كرديم. عين امروز شارلاتان هاي داستان پرداز هم داشتيم.
توصيه مي كنم براي فهم بهتر تحليل هاي آن زمان را پيدا كنيد و بخوانيد.
تا اينكه انقلاب اينترنت به بازار ما هم كشيده شد.
��
ورود حجم زيادي از دانش آموختگان رشته هاي مالي و حسابداري و ظهور اينترنت و دسترسي آسان به اعداد و ارقام انقلابي در ارزش گذاري بود.
اعداد دقت را بالا مي برد. حرف زدن بر مبناي اعداد دقيق تر و منظم تر بود. فايل هاي اكسل، فرمول هاي مالي، مدل هاي پيش بيني كولاك مي كردند. اعداد جلو مي آمدند و داستان ها عقب مي رفتند. تحليلگراني به دنيا آمدند كه عمليات شركت را متوجه نمي شدند ولي در سلول هاي اكسل عدد و رقم مي گذاشتند و سود حساب مي كردند.
ولي خيلي زود هزاران سوگيري وارد محاسبات و اعداد و ارقام شد. اعداد ظاهري فريبنده داشتند. حس اعتماد را القا مي كردند ولي، پشت شان چيزي نبود.
كليات را رها كرده بوديم و به جزييات مي پرداختيم. اعداد باعث شدند از فضاي بازار دور شويم.
امروز كه با شما صحبت مي كنم، تحليلي از گل گهر و فولاد مباركه روي ميزم هست. تعجب مي كنم چگونه مي شود شركتي را ارزش گذاري كرد ولي داستانش را بلد نبود. چند خط تكست صرفا براي خالي نبودن عريضه از گزارش مجمع شركت كپي پيست مي شود و بعد بلافاصله جدوال شيك و پيك رونمايي مي شوند.

به عنوان سرمايه گذار هميشه اين اين تغيير و نقطه ضعف اش را حس مي كردم. تا اينكه روزي به تصادف ويديويي از اسوات داموداران (شاخ ترين استاد ارزش گذاري دنيا) ديدم. ويديو در يك دقيقه اول ميخكوبم كرد. داموداران با آن لهجه هندي اش مي گفت :
"پشت هر عددي داستاني و پشت هر داستان عددي است. براي ارزش گذاري درست بايد داستان پشت اعداد را بفهميم. براي ارزش گذاري كسب و كار بايد داستان آن شركت را بدانيم."

داستان ها خيلي مهمتر از آن چيزي اند كه تحليلگران بنيادي فكر مي كنند. داستان ها فصل مشترك مالي رفتاري و تحليل فاندامنتال اند. تحليلگران بنيادي تمام اين سالها اهميت داستان را در ارزش گذاري هاي خود فراموش كرده اند. در برابر تغييرات لجوجانه موضع گرفتيم و متوجه نشديم از همان لاله ي هلندي تا خودرويي هاي پارسال، داستان ها اهميت بيشتري از اعداد داشتند.
داموداران چند ماه پيش كتابي نوشت كه من به شوخي اعتراف نامه ي اسوات بهش مي گم. در ٢٦٦ صفحه اهميت داستان در ارزش گذاري را توضيح داد.
مثال هاي زيادي زد و تلاش كرد بگويد ارزش گذاري درست دو جز دارد :
فهم درست داستان شركت
تبديل داستان به رشته اعداد و استفاده از مدل درست ارزش گذاري.

پي نوشت اول : بله شارلاتان هايي بودند در طول تاريخ و هنوزم هستند كه داستان هاي غلط تحويل مردم دادند. منظور من از داستان در اين متن داستان صحيح و واقعي شركت است.

پي نوشت دوم : شديدا اعتقاد دارم علت ضعيف شدن تحليل بنيادي در اين سالها تكيه ي بيش از حد به اعداد و ارقام و فريب ظاهر فريبنده شان را خوردن است. امروز ضعيف ترين عملكرد ها در بازار سرمايه متعلق به افراديست كه تنها دريافت شان از تحليل بنيادي فايل هاي اكسل است.

پي نوشت سوم: اصلا نمي گويم داستان به تنهايي كافيست. تحليل خوب تحليلي است كه از داستان شروع شود و به مدل ارزش گذاري ختم شود. داستان كنترل كننده مفروضات مدل و اعداد كنترل كننده هاي داستان اند. اين دو بايد در كنار هم باشند تا تحليلي درست به دنيا بيايد.

https://t.me/kamyariiii/694

**negarminavi** · 2019/10/21, 22:20

پاسخ : جــــو بــــازار

ماهیدشتی در کانالش امشب از "ابر هوش تحلیل بازار" !!! رونمایی کرده !!

و گفته این فناوری فقط در اختیار ماهیدشتی هست !

البته نگفته چرا با این "ابرهوش تحلیل بازار" از 200 هزار واحد مدام گفت بازار حبابه ! و بازار نه تنها نریخت بلکه رشد کرد !

از 300 هزار واحد هم رد شد ! و جالبه هنوز هم مدعی هست حبابه !!!

**fattahi** · 2019/10/21, 22:35

پاسخ : جــــو بــــازار

تازه داره راه بازار از سهام غیر بنیادی جدا میشه..................
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

**kianoshparsa** · 2019/10/22, 00:11

پاسخ : جــــو بــــازار

[QUOTE=negarminavi;782724]ماهیدشتی در کانالش امشب از "ابر هوش تحلیل بازار" !!! رونمایی کرده !!

و گفته این فناوری فقط در اختیار ماهیدشتی هست !

البته نگفته چرا با این "ابرهوش تحلیل بازار" از 200 هزار واحد مدام گفت بازار حبابه ! و بازار نه تنها نریخت بلکه رشد کرد !

از 300 هزار واحد هم رد شد ! و جالبه هنوز هم مدعی هست حبابه !!![/QUOTE
عین مطلب ماهیدشتی در خصوص سقوط بورس در ۲۸ مهر اما امروز اعلام کرد میتوانید درقیمت منصفانه سهام خودرویی را بخرید

? شاخص بورس فعلاً به نزول ادامه می‌دهد

۲۸ مهر ۱۳۹۸ ساعت ۱۷:۲۲

▪️ قبل از این که توصیه به فروش کوتاه‌مدت کنم، در زمان عبور شاخص از نقطه‌ی چرخش الگوی هارمونیک هشدار دادم که با سرمایه‌ی خود این کار را نکنید.

▪️ دو بار با ایسنا و ایرنا مصاحبه کردم که بازار سهام در انتهای رشد است و الآن زمان خرید نیست.

▪️ وقتی که برنامه‌ی تلویزیونی مرا لغو کردند باید متوجه می‌شدید که چه خبر است.

▪️ نقطه‌ی پایان نزول بورس را اعلام نخواهم کرد، اما در این نزدیکی‌ها نیست.
تنها یک روز بعد متن زیر را منتشر کرد
? فوری و مهم: پایان اصلاح قیمت سهام خودرویی

#خودرو #خساپا #خپارس #وساپا

۲۹ مهر ۱۳۹۸ ساعت ۱۰:۰۰ صبح

سهام ارزشمند خودرویی پس از ریزش قابل توجه به اصلاح خود پایان داد.

عزیزانی که از ۶ ماه پیش پول نقد دارند، می‌توانند تشریف ببرند و خریدهای خود را در قیمت‌های منصفانه‌ی کنونی انجام دهند.
خدایی این پاراگراف آخرش دیگه از اون حرفهاست

**وحید 20** · 2019/10/22, 02:03

پاسخ : جــــو بــــازار

در اصل توسط وحید 20 پست شده است View Post

درود
امروز(یکشنبه) بجز دقایق اندکی که پای بازار بودم، بقیه وقتم به حضور در جلسات و انجام دیگر کارها گذشت و فقط چند باری با گوشی بازارو نگاهی مختصر داشتم. الان که بازار امروز رو مرور میکنم در اغلب نمادها مخصوصا سهم های بزرگ حقوقی ها خریدها خوبی داشتند که با توجه به اصلاح اخیر و نحوه معاملات امروز بنظرم جذابیت بسیاری از نمادها در این قیمتها برای خرید یا اقلا نگهداری بیشتر از فروش باشه.البته قرار نیست همه بازار به یک اندازه رشد کند و راه خیلی از سهم ها بعد از فروکش کردن جو هیجانی جدا خواهد شد.

افت قیمت سهم ها و ضرر و یا کم شدن از میزان سود اتفاق خوشایندی نیست اما اگر با برنامه و هدف در بازار عمل کنیم فشار منفی ها نه تنها قابل تحمله بلکه میتونه به فرصت هم تبدیل بشه و نهایتا ممکنه فقط از نظر زمانی معطل بشیم.

بشخصه کلی کار دارم با بازار و نمادهای زیادی در لیستم هستند که مدام هم بروز میشن که رشد یکپارچه و باهم بازار امکان جابجایی از یک سهم به سهم دیگر پس از سود رو کمتر مهیا کرده بود که اگر در ادامه سال بازار ارامتر باشه این امکان نیز میسر و فراهم خواهد بود.

هرچند هنوز نمیشه گفت بازار برگشته ولی حداقل یک برگشت نسبی داشتیم و همچنان نظرم جدا شدن راه سهم هاست.

بالاخره این چند وقته بازار منفی قابل توجهی شد تا عده ای دلسوز و دلواپس بازار! که از زمان شاخص 150 هزار بازار 2روز منفی میشد کار رو تمام شده میدونستند به یک ارامش درونی رسیدن

**وحید 20** · 2019/10/22, 02:09

پاسخ : جــــو بــــازار

برگشت بورس از مرز ابرکانال

دنیای اقتصاد- علی صالحی : روز گذشته شاخص کل بورس تهران با واکنش به سطح روانی ۳۰۰ هزار واحدی، مسیر صعودی را در نیمه دوم معاملات در پیش گرفت و در نهایت رشد ۷۸۲ واحدی را به ثبت رساند. واکنش مثبت اهالی بورسی به نمادهایی با پشتوانه بنیادی قوی‌تر در موعد انتشار گزارش‌های عملکرد ۶ ماهه در کنار مطرح شدن جدی بحث تجدید ارزیابی دارایی‌ها از سوی معاون سازمان بورس، از مهم‌ترین عوامل چنین بازگشتی به شمار می‌آید. صعود ۲۲۹۳ واحدی شاخص کل از کف روزانه در حالی رخ داد که هنوز فشار فروش در بخش قابل‌توجهی از بازار احساس می‌شود.

روز گذشته شاخص کل بورس اوراق بهادار تهران پس از پشت سر گذاشتن روند اصلاحی نسبتا پرشتاب طی ۴ روز کاری و ریزش بیش از ۶/ ۷ درصدی در این مدت، از میانه‌های ساعات معاملاتی و با عبور موقت از مرز ۳۰۰ هزار واحدی، به مدار مثبت بازگشت و در نهایت با ثبت رشد ۷۸۶ واحدی (۲۶/ ۰ درصدی) در عدد ۳۰۲هزار و ۱۷۷ واحد ایستاد. بازگشت شاخص کل از مدار منفی بیش از هرچیز تحت‌تاثیر عوامل بنیادی و تمایل سرمایه‌گذاران به سهام شرکت‌هایی بود که انتظار می‌رود عملکرد ماهانه و ۶ ماهه مناسبی داشته باشند. شاخص کل بورس تهران از سقف روزانه خود در روز ۲۱ مهرماه تا کف دیروز در محدوده ۳۰۰ هزار واحد، ریزش بیش از ۶/ ۷ درصدی را در ۴ روز کاری به ثبت رساند. این میزان ریزش به معنی متوسط سقوط روزانه بیش از ۹/ ۱ درصدی شاخص کل در این مدت است. این اتفاق در حالی رقم می‌خورد که در این بازه زمانی یک روز کاری شاخص کل به‌صورت خفیف به مدار مثبت بازگشت. واکنش بازار به ابرکانال ۳۰۰ هزار واحدی و تغییر روند نسبی از این محدوده هرچند با قدرت زیادی همراه نبود اما ترس ریزش‌های بیشتر را تا اندازه زیادی کمرنگ کرد به نحوی که شاهد برچیده شدن بسیاری از صف‌های فروش و رنج‌های مثبت در صنایع مختلف بورسی بودیم. روز گذشته ارزش معاملات خرد روزانه بورس با حذف بلوک و اوراق با درآمد ثابت، نزدیک به یک هزار و ۱۴۷ میلیارد تومان بود. از طرفی خالص تغییر مالکیت بورس تهران در روز دوشنبه ۱۲۴ میلیارد تومان از سهامداران حقیقی به حقوقی بود که حاکی از مشارکت بیشتر معامله‌گران حقوقی در جبهه خرید است.ارزش معاملات خرد هنوز فاصله زیادی با روزهای پررونق پایان شهریور و ابتدایی مهرماه دارد. همین امر می‌تواند تا اندازه‌ای بازگشت پرقدرت شاخص کل از محدوده فعلی را با اما و اگرهایی همراه کند و کاهش میل فروش را در این سطوح در اولویت بالاتری قرار دهد. نکته جالب توجه در معاملات دیروز، پرحجم بودن خرید و فروش‌ها در شروع بازار بود که به نوعی واکنش به قیمت‌های اصلاح شده را نشان می‌داد. ارزش خرید و فروش‌های خرد در ساعت ۱۰:۳۰ صبح به رقم ۵۰۰ میلیارد تومان نزدیک شد و در یک ساعت بعد این متغیر عدد ۸۴۰ میلیارد تومان را نشان می‌داد. یکی از عوامل مهم کاهش تدریجی داد و ستد‌های روزانه با نزدیک شدن به ساعت ۱۲:۳۰ علاوه بر احتیاط هرچه بیشتر فعالان در زمینه انتخاب سهام برای خرید و پاپس کشیدن فروشندگان، فاصله نسبتا زیاد قیمت‌های آخرین معامله و قیمت‌های پایانی بود که به‌مثابه خرید سهم در قیمت‌های نزدیک به سقف روز بعدی (سه‌شنبه) است. این مهم درخصوص بازارهایی که در یک روز از مدار منفی به مدار مثبت باز می‌گردند یک روال طبیعی به شمار می‌آید و به نظر می‌رسد شروع مثبت بورس در روز جاری تا اندازه‌ای از کناره‌گیری خریداران جلوگیری کند.

صف‌های خرید و فروش کم‌رمق

روز گذشته از ۳۱۴ نماد معامله شده در بورس تهران، قیمت پایانی ۲۳۴ نماد منفی بود. (بیش از ۷۴ درصد از نمادها) این آمار نشان می‌دهد که کلیت بازار سهام هنوز با برتری فروشنده‌ها نسبت به خریداران مواجه است. منفی بودن ۰۳/ ۲ درصدی شاخص کل هم‌وزن و باقی ماندن صف‌های فروش در ۷۰ نماد بورسی موید این امر است. اما ارزش این صف‌های فروش به ۱۵۵ میلیارد تومان رسید که نشان می‌دهد به‌طور میانگین ارزش هر صف فروش کمتر از ۵/ ۲ میلیارد تومان است. البته در نقطه مقابل نیز ارزش صف‌های خرید به جز نماد «کویر» نیز میانگین ۲ میلیارد تومانی دارند که کم رمق بودن فشارهای خرید و فروش روزانه را نشان می‌دهد و برای بازاری که با یک تغییر روند در میانه روز همراه بوده‌است نیز این موضوع طبیعی‌است.

سیگنال صنایع بورسی

از میان ۴۰ صنعت بورسی، شاخص ۲۷ صنعت در محدوده قرمز قرار گرفت و ۱۳ صنعت رشد شاخص را نسبت به روز یکشنبه به ثبت رساندند. اما رشد ۲۵/ ۱ درصدی شاخص ۳۰ شرکت بزرگ‌تر و رشد ۰۱/ ۱ درصدی شاخص ۵۰ شرکت فعال‌تر بورسی نشان می‌دهد که اقبال سرمایه‌گذاران به سمت سهم‌های بزرگ‌تر بورسی بود. از آنجا که این سهم‌ها در زمان اصلاح شاخص کل و منفی‌های پی در پی بازار اصلاح زیاد و معناداری را تجربه نکرده‌اند، نمی‌توان این اقبال سرمایه‌گذاران را به دلایل تکنیکالی و برگشت از قیمت‌های سقوط کرده ربط داد. آمارها نشان می‌دهد از تاریخ ۲۰ مهر و همزمان با شروع اصلاح پرشتاب بورس، تنها گروه فرآورده‌های نفتی رشد شاخص صنعت را داشته است و تمامی صنایع به فراخور حال خود ریزشی بوده‌اند. در این میان ۲۶ صنعت سقوط‌های بیش از ۱۰ درصد را در این مدت تجربه کرده‌اند. نکته جالب توجه این است که بیشتر این صنایع حتی با وجود ریزش‌های پی در پی، در روز گذشته نیز افت متوسط قیمت‌ها را تجربه کردند. بنابراین می‌توان گفت اگرچه آتش فروش اندکی فروکش کرده‌ است اما واکنش‌های منفی هنوز ادامه دارد و بازگشت شاخص کل از محدوده منفی به مثبت را نمی‌توان به پایان مسیر نزولی در کلیت بازار تعمیم داد. نکته‌ای که در این خصوص جلب توجه می‌کند، افزایش علاقه سرمایه‌گذاران به سهامی ا‌ست که گزارش‌های ۶ ماهه مناسبی را روانه سامانه کدال کرده‌اند و انتظار برای انتشار گزارش‌های خوب مهرماه آنها در روزهای آتی بالاست.

دو موتور محرک رشد

همان‌طور که گفته شد، دیروز فعالان بورسی از سهم‌هایی استقبال کردند که گزارش‌های ۶ ماهه مناسبی داشتند یا انتظار می‌رود گزارش‌های عملکرد مناسبی را روانه کدال کنند. علاوه بر این روز یکشنبه خبری در پایگاه اطلاع‌رسانی بازار سرمایه ‌(سنا) منتشر شد که سهم‌های مستعد برای افزایش سرمایه از محل مازاد تجدید ارزیابی دارایی‌ها را نیز با اقبال سرمایه‌گذاران مواجه کرد. بر این اساس، حسن امیری، معاون نظارت بر بورس‌ها و ناشران سازمان بورس و اوراق بهادار با اشاره به معافیت پرداخت مالیات بر درآمد از محل افزایش بهای ناشی از تجدید ارزیابی دارایی‌های اشخاص حقوقی گفت: سازمان بورس نظرات لازم برای اصلاح آیین‌نامه اجرایی تبصره ۱ ماده ۱۴۹ اصلاحیه قانون مالیات‌های مستقیم را جهت بهرمندی حداکثری شرکت‌ها از معافیت مالیاتی افزایش سرمایه از محل مازاد تجدید ارزیابی دارایی‌ها را به سازمان امور مالیاتی ارائه داده و متن پیشنهادی اصلاحیه آیین‌نامه اجرایی در حال حاضر در مرحله طرح در جلسه هیات‌وزیران است که به زودی و ظرف چند روز آینده مصوب شده و برای اجرا ابلاغ خواهد شد و به نحو مقتضی به اطلاع کلیه ناشران، سهامداران و فعالان بازار سرمایه خواهد رسید. ظرف زمانی معافیت مالیاتی یاد شده تا پایان سال جاری و مجاز بودن این افزایش سرمایه هر ۵ سال یکبار از نکات مهم صحبت‌های امیری بود که تاثیر خاص آن را در تشدید تقاضای روز گذشته برای نمادهای خودرویی به‌طور خاص شاهد بودیم.

تغییر رویکرد یا پناهگاه امن؟

در مورد سهم‌هایی که به مدد پتانسیل‌های بنیادی روز گذشته با رشد قیمت همراه بودند، دو دیدگاه وجود دارد. دیدگاه اول درس گرفتن اهالی بازار از معاملات هیجانی و نتایج آن و بازگشت به مدار تحلیل با حساب و کتاب است که امر امیدوار‌کننده‌ای به شمار می‌آید. دیدگاه دوم پناه بردن به سهام امن‌تر برای استفاده حداکثری از شرایط به وجود آمده و احتمال بالای رشد این سهام در کوتاه‌مدت است که می‌تواند با بازگشت موج خوشبینی‌ها به بورس کاملا تغییر مسیر دهد. سهم‌هایی که بعضا در رشدهای بی‌وقفه بورس تماشاگر رشدهای چند صد درصدی به مدد قدرت پول و اخبار اغواگرایانه بودند و می‌توان گفت به‌رغم استعداد ذاتی برای رشد تا حد زیادی از این قافله پرشتاب عقب مانده‌اند. برخی از این سهم‌ها در صنایعی چون فرآورده‌های نفتی، فلزات اساسی، شیمیایی و کانه فلزی کمترین بازدهی‌های بورسی را در دوره رونق از ابتدای سال تاکنون به ثبت رسانده‌اند.حال در موعد انتشار گزارش‌های ۶ ماهه و با افزایش انتظارها از سودآوری متناسب و بعضا بسیار خوب بسیاری از این شرکت‌ها در قیاس با قیمت روزانه بازاری آنها، میل خرید در سهام یاد شده بالا رفته‌ است. اما این تغییر رویکرد می‌تواند با برقراری آرامش و بازگشت پول‌های خارج شده یا متقاعد شدن سرمایه‌های مترصد به ورود به تالار شیشه‌ای، باز هم مسیر کندی را در پیش بگیرد و روال سابق هیجانی حکمفرما شود. اگر این سناریو با بازگشت پرقدرت نقدینگی و اقبال سرمایه‌گذاران محقق نشود، می‌توان گفت که عقلانیت عمومی با درس گرفتن از حرکت‌های بسیار پرریسک و هیجانی در میان اهالی بازار سرمایه تقویت شده ‌است. رویکردی که می‌تواند ریسک‌های آتی و عموما فراگیر در امر سرمایه‌گذاری در بازار سهام را به شدت کاهش دهد و یک بازی برد-برد را محقق کند. البته تشکیل حباب در سهام یاد شده با فشار پول زیاد اگرچه یک مانع به نام بازارگردان یا سهامداران حقوقی دست به نقد بر سر راه خود می‌بیند، اما می‌تواند به اصلاح‌های سنگین بینجامد. نقطه‌ای که تا رسیدن به آن فاصله امنی وجود دارد.