جــــو بــــازار

[ashkan zandi]

پاسخ : جــــو بــــازار

کی بود میگفت تحریم ها خوبه
از این لیستی ک دادن بیرون همش مسخره میکردن که ارزشی نداشته تحریم هایی که روش بستن
تورقوزبادم ک چقد لودگی کردن
خدا کنه اینسری ی چیزیم به مردم برسه البته منظور گشایش مالی و رفاه هرچند بعید میدونم.چون مخارج زیاد شده و روس هم اضافه شده و هم میخورن هم میبرن
روسیه هم قطعا واسه دور زدن تحریم هاش میاد استفاده کنه رفع تحریم اینا واسه روسیه عالیه

[آپولون]

پاسخ : جــــو بــــازار

لعنت ابدی خداوند بر خواجه نصیر حرامزاده یقه سفید

نفرین خدا و پیامبرش بر صالح آبادی و خاندوزی یقه سفیدان گناهکار

لعن و نفرین خدا و پیامبر و ائمه معصومین بر عشفی یقه سفید تکبت

لعن و نفرین خدا و همه سهامدارن بر همه کسانی که یک سال و نیم بازار را دستوری و کنترلی به این روز انداخته اند و باعث و بانی بدبخت شدن خیلی عظیمی از سهامداران شدند.(مدیران صندوفهای حقوقی و یقه سفیدان نو کیسه)

هر شب دعای من بدرقه راه این حرام نطفه ها خواهد بود آمین یا رب العالمین


آخیش ... دلم کمی خنک شد

[آخرین سامورایی !]

پاسخ : جــــو بــــازار

در انتخابات امریکا احتمال میدادیم که بایدن رای بیاورد و رای اورد زمانیکه رای اورد احتمال توافق دادیم سقف 32تومان در دلار را در بدترین وضعیت های خبرهای منفی حتی زمانیکه دلار میرفت بالای 30 نیز احتمال شکسته شدن سقف نمیدادیم که 99درصد دادند الان نیز محدوده خوشبینانه دلار 22تا 24احتمال میدهیم و استراحت چند ساله و سپس شکست سقف قبلی و رفتن بطرف روند صعودی چهل ساله...

یه نکته جالب خواستم بگم که همه احتمال میدادیم هیچگاه به خودمان اجازه ندادیم که گردن افرازی کنیم و همانند افراد قمار باز که ذهنی متعلق به این بازار ندارند قطعی فکر کنیم و قطعی حرف بزنیم

ما در دنیای احتمالات هستیم و هیچ چیز قطعی نداریم و قبل از ورود به بورس باید مباحث عدم قطعیت ها را خوانده باشیم

الان نیز اگر توافق بشود توجه کنید هنوز نیز در احتمالات هستم و عرض کردم اگر

الان نیز اگر توافق بشود احتمالا هیچ تفاوتی بین حماقت فردی که قطعی فکر میکرد که توافق میشود با فردی که قطعی فکر میکرد که توافق نمیشود ندارد

احتمالا فقط یک ادم احمق میتواند قطعی فکر کند

فقط یک احمق می تواند قطعی فکر کند : شما مطمئنی ... بله مطمئنم

ببینید این دوتا در این دیالوگ احمق بودند

[CHESTER.2020]

پاسخ : جــــو بــــازار

[EHSANI]

پاسخ : جــــو بــــازار

اینکه توافق میشه یا نمیشه و اینکه توافق با چه کیفیتی خواهد بود ، یک بحث بود
ولی اینکه بعد توافق دلار تا کجا پایین بیاد و بورس تا کجا بالا بره بحث دیگری بود
انصافاً چه کسی درخواست پیوستن اوکراین به ناتو و تاثیر حمله روسیه رو توی تحلیل های خودش آورده بود ؟

چرا نفت 110 دلاری تاثیری بر رشد پالایشی ها نداشت ؟!
شاید چون بازار احتمال میده که موقتی باشه و با فروکش کردن بحران اوکراین نفت هم برگرده به قیمت قبل.
و در این بازه پالایشی ها اینقدر فرصت نداشتند که با نفت 110 دلاری سودسازی کنند.

(قبلاً اوره تا نزدیک 1000 دلار رفت اما شرکتهای اوره ساز ایرانی فقط چند ماه توانستند محصول شاید حداکثر 500 دلاری بفروشند)

ضمن اینکه هرچه با قیمتهای جهانی تحلیل کنیم ، در عمل سود شرکت تا بیاد به دست سهامدار برسه هزار بار مورد دست بُرد دزدان قرار میگیره.

همچنین قیمت طلای جهانی...

[دودو]

پاسخ : جــــو بــــازار

گزارشات خیلی خوبی پالایشی داره فقط ملت منتطرن ببینن قیمت نفت حدودا کجا آروم میشه یه عده میترسن که نفت دوباره بریزه وحق هم دارن ولی رو همون بالای نود هم گزارشات بسیار عالیه

یک اشتباه رایج و عامیانه وجود داره و اون هم اینه که عده زیادی فکر میکنند سودسازی پالایشی ها با قیمت بالای نفت رابطه مستقیم و خطی داره باید گفت خیر اینطور نیست نفت با مس و روی و فولاد و ... فرق میکنه که هر چقدر قیمت جهانی بالاتر بره سودسازی این شرکتها بیشتر بشه در واقع اون بحث کرک اسپرد پالایشی ها بحث مفصلیه ولی خلاصه اون اینه که بهترین حالت برای پالایشی ها نفت ۷۵-۹۵ دلار هست و این عدد برای هر کدام از پالایشگاههای ما متغیر هم هست

[دودو]

پاسخ : جــــو بــــازار

اینکه توافق میشه یا نمیشه و اینکه توافق با چه کیفیتی خواهد بود ، یک بحث بود
ولی اینکه بعد توافق دلار تا کجا پایین بیاد و بورس تا کجا بالا بره بحث دیگری بود
انصافاً چه کسی درخواست پیوستن اوکراین به ناتو و تاثیر حمله روسیه رو توی تحلیل های خودش آورده بود ؟

چرا نفت 110 دلاری تاثیری بر رشد پالایشی ها نداشت ؟!
شاید چون بازار احتمال میده که موقتی باشه و با فروکش کردن بحران اوکراین نفت هم برگرده به قیمت قبل.
و در این بازه پالایشی ها اینقدر فرصت نداشتند که با نفت 110 دلاری سودسازی کنند.

(قبلاً اوره تا نزدیک 1000 دلار رفت اما شرکتهای اوره ساز ایرانی فقط چند ماه توانستند محصول شاید حداکثر 500 دلاری بفروشند)

ضمن اینکه هرچه با قیمتهای جهانی تحلیل کنیم ، در عمل سود شرکت تا بیاد به دست سهامدار برسه هزار بار مورد دست بُرد دزدان قرار میگیره.

همچنین قیمت طلای جهانی...

سه ماهه پاییز بنظرم با متوسط نفت حدود ۷۵ دلار پالایشی ها سودهایی ساختند که فک بازار را پایین آورد در سه ماهه زمستان که الان روزهای آخرش هستیم با متوسط نفت ۹۵ دلار باز هم چنین خواهد بود
شرکتهای پالایشی مثل فاسمین و فراور یا فملی و فولاد نیستند که بتوانند تولید خود را ذخیره و انبار کنند اینها تولید و فروششون تقریبا بدون تاخیر و روزانه است اگر پالایشی ها در این مدت رشد نکردند دلیلش جو عمومی بازار و کنترلهای خاص بوده

[ordeal]

پاسخ : جــــو بــــازار

دوستان نظرتون چیه؟

میانگین متراژ قیمت مسکن 33 میلیون معادل 1000 دلار با نرخ دلار 33000 تومان بوده اگه بخوان دلار رو بین 24 تا 26 نگه دارند رکود مسکن همراه با کاهش 25 درصد خواهیم داشت؟

از طرفی اگر رویه گذشته مثل دوره های احمدی نژاد یا روحانی رو ادامه بدن تورم ریالی رو سالانه 25 درصد خواهیم داشت و پس از چند سال انباشت تورم ریالی موجب افزایش دلار پس از چهار سال به 50000 تومان خواهیم بود

اما آیا از سرکوب دلار طی بیست سال گذشته درس نمی خواهیم بگیریم؟

و از طرفی اگر شروع جنگ روسیه رو شروع جنگ سرد انرژی در جهان بدونیم آیا همه معادلات محاسبه دلار و تورم رو در ایران عوض نخواهد کرد؟

[SARDAR_S]

پاسخ : جــــو بــــازار

طراحان صیانت دیگه خیالشون راحت شد
مرکز LCT شیخ بهایی تهران اتش گرفت بخش وسیعی از اینترنت کشور قطع شده
دیگه بجا صیانت کل اینترنت را قطع کردند

[zess]

پاسخ : جــــو بــــازار

دوستان نظرتون چیه؟

میانگین متراژ قیمت مسکن 33 میلیون معادل 1000 دلار با نرخ دلار 33000 تومان بوده اگه بخوان دلار رو بین 24 تا 26 نگه دارند رکود مسکن همراه با کاهش 25 درصد خواهیم داشت؟

از طرفی اگر رویه گذشته مثل دوره های احمدی نژاد یا روحانی رو ادامه بدن تورم ریالی رو سالانه 25 درصد خواهیم داشت و پس از چند سال انباشت تورم ریالی موجب افزایش دلار پس از چهار سال به 50000 تومان خواهیم بود

اما آیا از سرکوب دلار طی بیست سال گذشته درس نمی خواهیم بگیریم؟

و از طرفی اگر شروع جنگ روسیه رو شروع جنگ سرد انرژی در جهان بدونیم آیا همه معادلات محاسبه دلار و تورم رو در ایران عوض نخواهد کرد؟

میانگین قیمت دلاری هر متر مربع مسکن در تهران طی دو دهه گذشته حدود۱۱۶۰ دلار بوده است.

قدرت خرید دلاردر ظرف ۱۰۰ سال اخیر، ۲۶ برابر کاهش یافته است. در واقع قدرت خرید یک دلار در سال ۱۹۱۳ با قدرت خرید ۲۶ دلار در سال ۲۰۲۰ برابری میکند که بعد از کرونا این کاهش قدرت خرید به علت تزریق پول بدون پشتوانه به اقتصاد جهانی، تشدید شده است.

در طول دو دهه گذشته قدرت خرید دلار بیش از ۶۰ درصد کاهش یافته است.

بنابراین ۱۱۶۹ دلار سال جاری معادل ۵۰۰ دلار در بیست سال گذشته هست.

علت افزایش P/E اجاره به قیمت مسکن در ایران، به علت عدم افزایش نرخ اجاره همپای تورم ناشی از کاهش قدرت خرید مردم در ایران و افزایش فقردر سالهای اخیرهست.

[Inspired]

پاسخ : جــــو بــــازار

دوستان نظرتون چیه؟

میانگین متراژ قیمت مسکن 33 میلیون معادل 1000 دلار با نرخ دلار 33000 تومان بوده اگه بخوان دلار رو بین 24 تا 26 نگه دارند رکود مسکن همراه با کاهش 25 درصد خواهیم داشت؟

از طرفی اگر رویه گذشته مثل دوره های احمدی نژاد یا روحانی رو ادامه بدن تورم ریالی رو سالانه 25 درصد خواهیم داشت و پس از چند سال انباشت تورم ریالی موجب افزایش دلار پس از چهار سال به 50000 تومان خواهیم بود

اما آیا از سرکوب دلار طی بیست سال گذشته درس نمی خواهیم بگیریم؟

و از طرفی اگر شروع جنگ روسیه رو شروع جنگ سرد انرژی در جهان بدونیم آیا همه معادلات محاسبه دلار و تورم رو در ایران عوض نخواهد کرد؟

درود

دوست عزیز، شما دست گذاشته اید روی دو مقولهی بسیار مهم اقتصادی و در اصل سیاسی یعنی تورم و مسکن

و تا جنس تورم رو نشناسیم، جنس چرایی مقبولیت مسکن تا این اندازه که خارج از استاندرادهای جهانی است رو نشناسیم، پیش بینی اوضاع همیشه دچار خطاهای فاحش میشه

بنابراین اول از همه باید ما سیاست کلان اقتصادی رو بشناسیم و بعد از اون ترند رو تشخیص بدیم

به نظر من تورم ما ناشی از فشارهای آمریکاست. قبلا خیلی ها به این نظر بنده ایراد میگرفتند و میخواستند فرافکنی کنند موضوع رو و با کینه مینداختند سر بی عرضگی های داخلی. اما واقعیت چیه؟

واقعیت جلوی چشمه

روسیه ای که از همه لحاظ از ما قوی تره هم از لحاظ وسعت خاک، هم جمعیت، تکنولوژی، قدرت نظامی و اقتصاد و از همه مهمتر، عضو دائم شورای امنیت هست، با همین جنگ اوکراین، عیار بسیار مناسبی است بر اتفاقاتی که بر سر ایران افتاده

بنابراین فشار خارجی رو نباید دست کم گرفت، مخصوصا که سه سال اخیر خود گواه همین مدعاست که آمریکا با اومدن ترامپ، شمشیر رو از رو بست و به قصد براندازی و اوجش توجیه زدن سردار سلیمانی (با مقدمه چینی هایی که کرد)

شما الان می بنید که جنگ اوکراین و روسیه در حقیقت نوعی دیگر از جنگ غرب با شرق است به سر دمداری آمریکا

گسیل سلاح و مهمات و حمایت های مالی و حتی نیروهای انسانی به حمایت از اوکراین رو ببینید و اینو بذارید کنار حرفهای ظریف که تو مصاحبه های اخیرش قبل از اتمام دوره وزارتش، پوز تمامی مجری های تلویزیونی و مصاحبه کنندگان رو با استدلال قوی به خاک مالید و گفت، زمان جنگ عراق و ایران، غربی ها حتی از دادن سیم خار دار به ما ابا داشتند چه برسه به دادن اسلحه و مهمات. یعنی ما از خودمون دفاع ساده در حد سیم خار دار نمی تونستیم بکنی، چه برسه به اینکه غرب بخواد قدرت تهاجمی ما رو تقویت کنه و حتی بعدها دیدیم که مستقیم حتی به کمک عراق رفتند برای فشل کردن ماشین جنگی ما تا اونجا که دیگه چاره ای نبود جز صدور قطعنامه 598 و محکوم شدن عراق و تعیین غرامت 1000 میلیارد دلاری به نفع ایران.

و همین جنگ شد قوز بالا قوز تورمی کشور. خسارتی سنگین شد وبال اقتصادی تحریم شده و تا این اقتصاد میخواست پا بگیره و جون بگیره، باز یک تنش جدید ایجاد کردن و بامبول جدید درست کردن و قسعلیهذا

این مقدمات لازم بود تا جنس تورم کشور ما اول از همه مشخص بشه و تا ریشه رو نشناسیم چطور علاج کنیم؟

اما به نظر میاد که با تغییر سیاستهای مصالحه با غرب و با رویکرد جدیدی که ایران در پیش گرفته با این ضربات مهلکی که تحمل کرده، ما به یک نقطه عطف رسیده ایم و این باور عمومی که هر ساله دلار گرون تر میشه و تورم سالانه میانگین 20-25 درصدی خواهیم داشت، دیگه از این جا به بعد صدق نکنه و همه اینها تحت الشعاع سیاست کلانی است که ایران در پیش گرفته که تمامی محاسبات رو بر مبنای تجربیات نه 20 سال که حتی کل این 43 سال بر هم خواهد زد.

به وضوح پارادایم شیفت دیده میشه

ملک هم از این مقوله جدا نیست و همونطور که گفته شد تو هیچ چارچوب جهانی نمی گنجه با این درجه از نفرت عمومی از حکومت و موجهای سنگین مهاجرتی، ملک تا این اندازه مقبول عامه باشه.

پس پشت این ماجرا هم سیاستی کلان نهفته است که ملک رو داغ نگه داشته اند. وگرنه ارزش ملک در ایران به هیچ وجه ارقام فعلی نیست و همونطور که خودتون هم بر اساس گذشته محاسبه کرده اید، ملک معمولا در ایران متری 1000 دلار به صورت میانگین و با مصالح و کیفیت معمولی ارزیابی میشده و الان ما شاهد متری 200 میلیون و بالاتر هم در نقاط مرغوب تر هستیم که با هیچ استانداردی همخوانی نداره!!! انحراف معیار هیچ گاه تا این اندازه وسیع و فاحش نبوده و طبق معمول در بلند مدت ارزش ذاتی هر چیزی باید به نورم برگرده و روی خط ترند خودش بیافته.

بطور کلی طی سالهای اخیر ما متوجه شدیدم اصلا ریالی در کار نیست و فقط باید با دلار رو ملاک ارزشی قرار داد و اگر نخواهیم یک بوم و دو هوا کنیم، پس از تثبیت قیمت دلار مخصوصا بعد از احیای برجام، قیمت ملک هم باید خودشو با قیمت دلار تثبیت کنه و میکنه. یعنی ریزش تا 30 درصدی قیمت ملک حتمی می نماید. اگر این همراه بشه با هیجان فروش دلار، دلار مقطعی باید زیر 20 هزار تومان رو هم ببینه، چرا که به گفته خود مسئولان بالغ بر 100 میلیارد دلار (اگر اشتباه نکنم و به خاطر آمارهای متفاوت و متناقض نمیشه به این اعداد زیاد اعتماد کرد) توی متکا و بالش مردم قایم شده. یعنی مردم عادی تا این میزان دلار خریده اند برای حفظ ارزش دارایی هاشون. وقتی انتظارات تورمی رنگ ببازه، معلومه که مقداری از این دلارهای احتکار شده، به بازار راه پیدا خواهند کرد که فشار مضاعف میاره روی کاهش قیمت دلار و اونو هل میده به قیمت های پایین تر، بطوریکه ملک هم باید از همون الگو پیروی کنه برای کاهش بیشتر و اگر فروش هیجانی در ملک صورت بگیره، انتظار نصف شدن قمیت ملک دور از انتظار نیست.

که همه اینها بر میگرده به سیاست های بانک مرکزی و کنترل نرخ بهره بانکی

پارامترهای دیگری هم هست که فعلا فقط بهش میشه اشاره کرد و روی کاغذه و پیشنهاده و باید دید سیاست کلان به کدوم سمت داره میل میکنه. مثل سرمایه گذاری خارجی که خودش ابعاد گسترده ای داره و میتونه تو قیمت ملک تاثیر بذاره، اما به صورت منطقه ای. مثلا قیمت زمین در نواحی خاص برای صنعت توریسم برای هتل سازی، رونق بخشیدن به نواحی مرزی باز برای رونق بخشیدن به صنعت توریسم به منظور تضمین بیشتر امنیت اجتماع و به تبعش امنیت ملی و اجرای پروژه های خاص برای تقویت اقتصاد سیاسی مثل پروژه های مشترک بین المللی که شایعه میکنند، از جمله زدن تونل ایران قطر (که اصلا به نظر نمیا توجیه اقتصادی داشته باشه و بیشتر شبیه شو آفه و تبلیغات دهان پر کن) یا اهتمام جدی برای ساختن مسکن ملی که قراره 4 میلیون مسکن شبیه مسکن مهر بسازند، قطعا فشار بیشتری روی کاهش قیمت ها خواهد داشت و هر چند از جنس همدیگه نیستند اما به خاطر هدایت بازار مصرف، کمترین اثر، تثبیت قیمت ها خواهد بود برای مدتی طولانی تا معضلاتش معلوم بشه و اگر درست مدیریت بشه، ممکنه هیچگاه این معضلات تجربه شده به سیاق سابق، اصولا رخ ننماید.
مخصوصا که سیاستها به سمت تولید سوق پیدا کرده تا همونطور که گفته شد، این نقطه عطفی باشه بر خط بطلان کشیدن بر تجربیات ناموفق و تلخ (امید واهی داشتن به غرب به زعم اکثریت مسئولین) گذشته.

New ere has started
so, forget about the past

موفق باشید

[aavin2010]

پاسخ : جــــو بــــازار

در انتخابات امریکا احتمال میدادیم که بایدن رای بیاورد و رای اورد زمانیکه رای اورد احتمال توافق دادیم سقف 32تومان در دلار را در بدترین وضعیت های خبرهای منفی حتی زمانیکه دلار میرفت بالای 30 نیز احتمال شکسته شدن سقف نمیدادیم که 99درصد دادند الان نیز محدوده خوشبینانه دلار 22تا 24احتمال میدهیم و استراحت چند ساله و سپس شکست سقف قبلی و رفتن بطرف روند صعودی چهل ساله...

یه نکته جالب خواستم بگم که همه احتمال میدادیم هیچگاه به خودمان اجازه ندادیم که گردن افرازی کنیم و همانند افراد قمار باز که ذهنی متعلق به این بازار ندارند قطعی فکر کنیم و قطعی حرف بزنیم

ما در دنیای احتمالات هستیم و هیچ چیز قطعی نداریم و قبل از ورود به بورس باید مباحث عدم قطعیت ها را خوانده باشیم

الان نیز اگر توافق بشود توجه کنید هنوز نیز در احتمالات هستم و عرض کردم اگر

الان نیز اگر توافق بشود احتمالا هیچ تفاوتی بین حماقت فردی که قطعی فکر میکرد که توافق میشود با فردی که قطعی فکر میکرد که توافق نمیشود ندارد

احتمالا فقط یک ادم احمق میتواند قطعی فکر کند

فقط یک احمق می تواند قطعی فکر کند : شما مطمئنی ... بله مطمئنم

ببینید این دوتا در این دیالوگ احمق بودند

سلام و احترام
این بحث نسبی بودن و احتمالی بودن پیش بینی ها که مطرح کردین خب کم و بیش درست و مورد قبول هست.

از سر اتفاق صفحات اول تاپیک تنش اوکراین رو مرور کردم نوشته هایی از جنابعالی هم وجود داشت. قصد مچ گیری و نقل قول ندارم ولی در تاریخ ۲۸ بهمن اشاره ای به عدم وقوع جنگ در اوکراین داشتین و اینکه جنگ نخواهد شد. پیش بینی که کمترین اثری از احتمالی بودن در آن نیست و بسیار نزدیک تر به قطعی پیش بینی کردن هست. چند روز بعد هم جنگ شد .
منظور کلام این که قبل این که سراغ اون جوالدوز بزرگ بریم و چندین بار احمق احمق گویان به دیگران کنایه بزنیم بد نیست سوزن کوچکی هم به خودمان بزنیم.

[دودو]

پاسخ : جــــو بــــازار

مس ۱۰۷۰۰ دلار
روی ۴۱۰۰ دلار

نفت ۱۱۵ دلار

جونم فملی و فاسمین
بنظرم فردا بازار خیلی خیلی خوبی داریم

[djdream]

پاسخ : جــــو بــــازار

ملک قیمتش نصف میشه ؟ laughingsmiley بابا تورو خدا جوک نگید . احتمال زیاد میره تو رکود به شرط توافق. کی ملکش رو نصف فروخته تا حالا

[فین]

پاسخ : جــــو بــــازار

ملک قیمتش نصف میشه ؟ laughingsmiley بابا تورو خدا جوک نگید . احتمال زیاد میره تو رکود به شرط توافق. کی ملکش رو نصف فروخته تا حالا

نجیمی جان . تو که خودت استادی . ملک نصف نمی شود ولی با توافق حدود 10 تا 20 درصد کاهش قیمت می خورد و 2 تا 3 سال به رکود می رود که با توجه به سود بانکی 25 درصد یعنی همان نصف شدن ملک. مثلا شما همین فردا آپارتمان x متری در تهران را متری 50 میلیون بفروشی اگر توافق رخ دهد و با رکود شدید قیمت تا 40 الی 45 کاهش می یابد و 2 تا 3 سال ثابت می ماند ( با تلورانس 10 درصدی ) در نتیجه 3 سال دیگر شما می تونی با پول فروش همین آپارتمان 2 اپارتمان x متری بخری. یکبار سال 92 تا 95 دقیقا همین اتفاق افتاد.