جــــو بــــازار

[پروواز]

پاسخ : جــــو بــــازار

ارزش دلاری بازار سرمایه هم اکنون حدود نصف ارزش اون در سقف ۹۹ هست.

[گنجشک]

پاسخ : جــــو بــــازار

سوالی همیشه ذهنم را درگیر کرده که تا الان نپرسیدم
اینکه اقتصاد ما دولتی است ، و باید خصوصی شود
این اتفاق چطور رخ میده ؟
خصوصی سازی به چه نحو است؟

فرضا پالایشگاه آبادان الان دولتی هست ، و می خوایم خصوصی سازیش کنیم ! گنجشک می خواد مالک بشه ، پول هم که نداره گنجشک : )

میاد قرارداد میبنده که کارخونه مال من ، پولش را هم قسطی می دهم ، و سال به سال از درآمد و سود خود شرکت اقساط را پرداخت می کنم .

و چند سال بعد کارخونه و سودش از آن گنجشک خان است

=====

مدل دیگر خصوصی سازی به چه نحو است ؟

[فین]

پاسخ : جــــو بــــازار

جناب window و دوستان گرامي
لطفا در خصوص نسبتهاي مالي ارائه شده كمي بحث كنيم بنظرم ارزش بحث كردن دارد

فرموديد ارزش بازار سرمايه تقريبا ۱۰۰۰۰همت كه صحيحه و نقدينگي ۶۳۰۰ همت
نكته عجيب اينجاست كه از علل ريزش بورس در سالهي ۹۲ و ۹۹ نزديكي ارزش بازار سرمايه به نقدينگي كل بوده

وليكن در حال حاضر ارزش بازار سرمايه از نقدينگي بالاتر هم رفته!
حتي اگر دلاري هم به ارزش بازار سرمايه نگاه كنيم مي شود ۲۰۰ميليارددلار
كه از سقفهاي سال ۹۲ و ۹۹ كه تقريبا ۱۷۵ ميليارددلار بوده بالاتر هم زده است.
بنظرم بحث بيشتر در اين خصوص نفع همگاني داشته باشد

دوست عزیز تابستان ۹۹ ارزش دلاری بازار بورس به حدود ۴۰۰ میلیارد دلار رسیده بود ( دو برابر زمان فعلی ) و ارزش بازار بورس و فرابورس حدود ۹۲۰۰ همت شده بود در حالی که نقدینگی در ان زمان حدود ۳۲۰۰ همت بود و ارزش بازار بورس و فرابورس نزدیک سه برابر نقدینگی شده بود در حالی که در زمان حال ارزش دلاری دو بازار بورس و فرابورس حدود ۲۰۰ میلیارد دلار و نسبت به نقدینگی حدود ۱.۵ برابر است. برای اینکه به حالت مرداد ۹۹ برسیم شاخص باید با همین قیمت دلار و میزان نقدینگی به بیش از ۴ میلیون برسد که طبیعتا حباب محض خواهد بود.

[window]

پاسخ : جــــو بــــازار

سوالی همیشه ذهنم را درگیر کرده که تا الان نپرسیدم
اینکه اقتصاد ما دولتی است ، و باید خصوصی شود
این اتفاق چطور رخ میده ؟
خصوصی سازی به چه نحو است؟

فرضا پالایشگاه آبادان الان دولتی هست ، و می خوایم خصوصی سازیش کنیم ! گنجشک می خواد مالک بشه ، پول هم که نداره گنجشک : )

میاد قرارداد میبنده که کارخونه مال من ، پولش را هم قسطی می دهم ، و سال به سال از درآمد و سود خود شرکت اقساط را پرداخت می کنم .

و چند سال بعد کارخونه و سودش از آن گنجشک خان است

=====

مدل دیگر خصوصی سازی به چه نحو است ؟

ارزش روز سهام عدالت طبق محاسبات من حدود ۸۰۰ همت هست
ارزش کل بازار سرمایه حدود ۱۰ هزار همت هست
جامانده ها را اضافه کنند تقریبا بیش از ۱۰٪ بازار سرمایه را بخشیدند به کسانی که اصلا ربطی به بورس نداشتند
حالا کل ضرر سهامداران یک درصد از ارزش بازار سرمایه هم نمیشده
هزار بار هم گفتند آنچه در ۹۹ اتفاق افتاد دزدی و خیانت دولت و وابستگانشان بوده. خب چی میشد با سهام جبران می کردند.
=====
این شد سهام عدالت!!!
و خصوصی سازی!!!!
=========
البته مسئول هرکسی مسئول سود و ضرر خودش است
ولی برای خودشیرینی میشه کل بازار سرمایه رو هم بخشید به بیرون از بازار.

[گنجشک]

پاسخ : جــــو بــــازار

ارزش روز سهام عدالت طبق محاسبات من حدود ۸۰۰ همت هست
ارزش کل بازار سرمایه حدود ۱۰ هزار همت هست
جامانده ها را اضافه کنند تقریبا بیش از ۱۰٪ بازار سرمایه را بخشیدند به کسانی که اصلا ربطی به بورس نداشتند
حالا کل ضرر سهامداران یک درصد از ارزش بازار سرمایه هم نمیشده
هزار بار هم گفتند آنچه در ۹۹ اتفاق افتاد دزدی و خیانت دولت و وابستگانشان بوده. خب چی میشد با سهام جبران می کردند.
=====
این شد سهام عدالت!!!
و خصوصی سازی!!!!
=========
البته مسئول هرکسی مسئول سود و ضرر خودش است
ولی برای خودشیرینی میشه کل بازار سرمایه رو هم بخشید به بیرون از بازار.

بجز سهام عدالت چطور میشه خصوصی سازی کرد


و اون خصوصی سازی که میگن مشکلات مملکت رو حل می کنه چیه ؟



آیا منظور اینه که بانک ها با دارایی هاشون بیان و صنایع دولتی را خریداری کنند ؟ و از ملک و سکه و دلالی بکشن بیرون ؟


بانک ها به قیمتی حاضرن این صنایع دولتی را بر دارند ؟ با چه پی بر ای

===========

و ببخشید بابت سوالات زیاد اما ذهن مریض است دیگر


اومدیم دولت همه را واگذار کرد تا با مالیات خودشو بگردونه

بعد کل صنایع کشور اعلام ورشکستگی کردند

گفتن نداریم مالیات بدهیم !!!




ان وقت دولت چه خاکی باید به سر بگیره ؟ /:.ph۳۴r-smiley.:/

[window]

پاسخ : جــــو بــــازار

بجز سهام عدالت چطور میشه خصوصی سازی کرد


و اون خصوصی سازی که میگن مشکلات مملکت رو حل می کنه چیه ؟



آیا منظور اینه که بانک ها با دارایی هاشون بیان و صنایع دولتی را خریداری کنند ؟ و از ملک و سکه و دلالی بکشن بیرون ؟


بانک ها به قیمتی حاضرن این صنایع دولتی را بر دارند ؟ با چه پی بر ای

===========

و ببخشید بابت سوالات زیاد اما ذهن مریض است دیگر


اومدیم دولت همه را واگذار کرد تا با مالیات خودشو بگردونه

بعد کل صنایع کشور اعلام ورشکستگی کردند

گفتن نداریم مالیات بدهیم !!!




ان وقت دولت چه خاکی باید به سر بگیره ؟ /:.ph۳۴r-smiley.:/

بانکها املاکشونو به کی بفروشن؟
تا با پولش بیاد بخره؟
تازه الان بدهکار هم هستند.
مگه به خارجی بفروشند
که کسی در کشور تورم زده سرمایه گذاری نمیکنه؟
======
اصلا خصوصی سازی چقدر اولویت داره؟
رشد سرطانی نقدینگی ،خصوصی و دولتی نمی شناسه
که ریشه ش کسری بودجه دولت و ناترازی بانکها هست
اول این سرطان را مهار کنند بعد ....

[جواد۲۷۷]

پاسخ : جــــو بــــازار

دوست عزیز تابستان ۹۹ ارزش دلاری بازار بورس به حدود ۴۰۰ میلیارد دلار رسیده بود ( دو برابر زمان فعلی ) و ارزش بازار بورس و فرابورس حدود ۹۲۰۰ همت شده بود در حالی که نقدینگی در ان زمان حدود ۳۲۰۰ همت بود و ارزش بازار بورس و فرابورس نزدیک سه برابر نقدینگی شده بود در حالی که در زمان حال ارزش دلاری دو بازار بورس و فرابورس حدود ۲۰۰ میلیارد دلار و نسبت به نقدینگی حدود ۱.۵ برابر است. برای اینکه به حالت مرداد ۹۹ برسیم شاخص باید با همین قیمت دلار و میزان نقدینگی به بیش از ۴ میلیون برسد که طبیعتا حباب محض خواهد بود.

به نظر من مقایسه اینطور کلا اشتباه است و سال ۹۹ هم بیش از ۹۰ درصد شرکتها اصلا حباب نبودن بحث بالا بردن سهم وپایین اوردن سهم بحثی جدا است بورس ایران بیش از ۹۰ درصد ان در دست شرکتهای خصولتی ودولتی است و هر کاری دلشان بخواهد با قیمت سهام انجام میدهند
من اصلا گفته شما را قبول ندارم مثلا البته فقط یک مثال از بیش از ۶۰۰ شرکت بورسی است
شرکت صنایع مس ایران در سال ۹۹ قیمت هر سهم با سرمایه حدود ۱۰ هزار میلیارد تومان قیمت هر سهم بوده ۳۰۰۰ تومان الان با سرمایه ۶۰ هزار میلیارد قیمت هر سهم شده ۸۰۰ تومان شرکت در این سالها کلی سرمایه گذاری ریالی ودلاری در معادن مس از کرمان گرفته تا اذربایجان انجام داده است و در ۴الا ۵سال دیگر هم حداقل باید بیش از ۱۵میلیارد دلار سرمایه گذاری انجام بدهد ایا در سال مثلا ۱۴۰۵ باید گفت ارزش دلاری صنایع مس ایران در سال ۱۴۰۲ مثلا بوده ۱۰ میلیارد دلار الان چون شده ۲۰ میلیارد دلار حباب است پس این سرمایه گذاریهای را کجا باید حساب کرد
اینکه بورس ۹۹ را با بورس ۹۶ که قیمتها در کف قیمتی بوده است مقابسه کنیم وبگویم حباب است ان هم اشتباه است مثلا نورد لوله اهواز در سال ۹۶ الا ۹۷ بوده هر سهم ۲۰ تومان که با سرمایه ۳۰۰ میلیارد شرکت قیمت کل شرکت میشده ۶۰ میلیارد تومان این شرکت فقط ۲میلیون متر مربع زمین داخل شهراهواز دارد که همان موقع متری ۵میلیون مشتری داشته است
ایا قیمت ۲۰ تومان قیمت واقعی سال ۹۶ بوده

افزایش ۵ برابری صادرات مس با سرمایهگذاری ۱۵ میلیارد دلاری تا ۵ سال آینده
وزیر صنعت برای جبران عقب ماندگیها در حوزه مس از سرمایه گذاری ۱۵ میلیارد دلاری خبر داد تا صادرات در این حوزه از ۱.۷ به بیش از ۱۰ میلیارد دلار در ۵ سال آینده افزایش پیدا کند.

به گزارش پایگاه خبری بورس پرس، رضا فاطمی امین گفت: برای جبران عقب ماندگیها در حوزه مس، ۱۵ میلیارد دلار سرمایه گذاری انجام و موجب میشود صادرات در این حوزه از ۱.۷ به بیش از ۱۰ میلیارد دلار در ۵ سال آینده افزایش پیدا میکند.

وی افزود: ۲۸۰ هزار تن تولید کاتد مس وجود دارد که بنا است این میزان را به بیش از یک میلیون تن رسانده و برای رسیدن به این هدف برنامه افزایش ۷۵۰ هزار تنی تولید از تابستان سال جاری آغاز شده که ۱۵ میلیارد دلار سرمایه گذاری نیاز دارد و تا سال ۱۴۰۶ به تدریج به بهره برداری میرسد. یکی از عوامل عقب ماندگی حوزه معدن، بحث اکتشاف است که از مهر ۱۴۰۰ اکتشافات جدید از استان خراسان جنوبی آغاز و در بقیه استانها نیز در حال انجام است.

[اسماعیل]

پاسخ : جــــو بــــازار

هر زمان بانکهای ایران اعلام ورشکستگی کنند از آن به بعد اقتصاد درست میشه.بانکها باید به سپرده گذاران تا ۱۰۰ میلیون تومان طبق قانون خودشان سپرده رو عینا پس بدهند و برای بالاتر از آن املاک و سهامی که دارند را به سپرده گزاران واگذار کنند.بانکها به شرکتها وام دادند و شرکتها نمیتوانند پس بدهند و هرسال وام و سود و جریمه رو دوباره تمدید میکنند و بانکها در گزارش خود به عنوان تسهیلات جدید یاد میکنند.کل کشور شده سیرک و روز به روز بدتر میشه چند سال دیگه دلار به ۱ میلیون هم میرسه.

[b۴city]

پاسخ : جــــو بــــازار

...اخر وقت خودرو متوقف شد !!همون اول صبح ممنوع متوقفش می کردید بازار هم رم نمی کرد!!

بعید میدونم به این چیزا ربطی داشته باشه
بازار یه اصلاح قیمتی و زمانی نیاز دارد و داشت و دیگه وقتش شده بود . اصلاح قیمت و زمانش باید دید چقدر میتونه باشه . نباید زیاد باشه

[b۴city]

پاسخ : جــــو بــــازار

دوست عزیز تابستان ۹۹ ارزش دلاری بازار بورس به حدود ۴۰۰ میلیارد دلار رسیده بود ( دو برابر زمان فعلی ) و ارزش بازار بورس و فرابورس حدود ۹۲۰۰ همت شده بود در حالی که نقدینگی در ان زمان حدود ۳۲۰۰ همت بود و ارزش بازار بورس و فرابورس نزدیک سه برابر نقدینگی شده بود در حالی که در زمان حال ارزش دلاری دو بازار بورس و فرابورس حدود ۲۰۰ میلیارد دلار و نسبت به نقدینگی حدود ۱.۵ برابر است. برای اینکه به حالت مرداد ۹۹ برسیم شاخص باید با همین قیمت دلار و میزان نقدینگی به بیش از ۴ میلیون برسد که طبیعتا حباب محض خواهد بود.

موافقم
همگی اینجا از تورم جا موندیم ولی باید تحلیل منطقی باشد
اینکه ارزش دلاری را با ۹۹ بازم برابر کنیم و یا برابر شود باید حبابی دیگر شکل گیرد . در واقع درمان حباب قبلی با حبابی دیگر انجام بدیم که این شدنی نیست فعلا و تکرار ناشدنی و کاملا راه حل غیر معقول

وقتی نمیخواهیم بپذیریم که ۹۹ حباب بود ، p/e دلاری ها و غولهای بازار به بالای ۳۰ رسیده بود و برخی کوچک ها به ارزش های بازاری بالای ۵ همت و حتی ۱۰ همت رسیده بود با p/e ۵۰ به بالا ، در حالی که اون موقع یکی دو همت بیشتر ارزش نداشت ، حالا باید مدام به خودمون دلداری بدیم که اون موقع ارزش کل بازار فلان دلار بود چرا حالا نیست
اصل موضوع پذیرش واقعیت است که اکثرمون از اون شونه خالی میکنیم

[b۴city]

پاسخ : جــــو بــــازار

چی بگم من توانایی ندارم
یعنی در حالت معمولی ارتبآط مستقیمی بین حجم نقدینگی و ارزش بازار سرمایه نمی بینم
جز اینکه افزایش نقدینگی بی رویه باشد و منجر به بی ارزش شدن ریال شود و درآمد ریالی شرکتها زیاد شود و قیمتهای سهام بالا برود
وگرنه در یک اقتصاد سالم با رشد های نقدینگی خیلی کم، ربطی بین ارزش بازار و حجم نقدینگی وجود ندارد
ولی میتوانیم فقط مقدار آنها را مقایسه کنیم
چیزی که توجه من را جلب می کنه ورود و خروج پول حقیقی هست
در سال ۱۴۰۱
تا مهر ماه بیش از ۲۵ همت خروج پول حقیقی بوده شاید هم بیشتر
آبان رشد بازار شروع شد
ولی آبان و آذر هم اگه اشتباه نکنم بالای ۵ همت خروج بوده
دی هم کمی خروج بوده .شاید ۰.۶ همت ورود بوده یادم نیست
بهمن که خروج خیلی زیاد بود
اسفند هم تعریفی نداشت
/====
پس در دید آماری از آبان به این ور که خیلی از سهام بیش از دو برابر شدند
میانگین خرید و فروش حقیقی ها در این محدوده زمانی، سود که نگرفتند ضرر هم کرده اند
فقط با عنایت حقوقی ها سهام رشد کرده.
که آنهم با عنایت تصمیم گیران بوده است
اگه کسی با خرید و فروش در این بازه سود خوبی بدست آورده خب جزو استثنائات بوده و یا سهامش را بلند مدت داشته و فروخته.
وقتی اینجا دوستان سودهای خوبی را کسب می کنند و عنوان میکنند و مایه ی خوشحالی هست. (اینها همون استثنائات هستند)
=======
خلاصه اینکه آمار بالا می گوید متولیان بازار نگذاشتند خرید و فروش حقیقی از آبان به بعد در دید آماری ریالی سود کند
====
از آبان پارسال تا الان شاخص اژ ۱۲۵۰ رسید به حدود ۲۲۰۰ یعنی تقریبا شاخص یک میلیون واحد رشد کرد و هیچی نصیب حقیقیها نشد

بله همینطور است . منم قبلا گفتم فکر نمیکنم حتی در ۵ ماه گذشته ۵ همت ورود پول داشتیم
این بازار بدون ورود پول اومده تا اینجا . به قول شما یا با مدد حقوقی ها که البته این مورد زیاد به چشم نمیاد ، صندوق ها ، یا موارد دیگر و پولهای پارک شده در کارگزاری و انواع و اقسام مختلف دیگر

[شیخ مسعودخان خانان]

پاسخ : جــــو بــــازار

ملا ابرام ملا

ای تو روحت صلوات

به من چه
لوکوموتیر پیشرفت خراب شد/:.yead.:/
نگران نباش
اوس ابرام ۶ کلاسه
دستور میده
درستش کنن/:.yead.:/
اگر درست نشد
سهام بفروشید
برید بز بخرید
از شیرش خودتون سیر کنید
پشمش هم واسه خودتون مانتو بدوزید
پشگلش هم نگه دارید عین ریال/:.yead.:/

[EHSANI]

پاسخ : جــــو بــــازار

بانکها باید به سپرده گذاران تا ۱۰۰ میلیون تومان طبق قانون خودشان سپرده رو عینا پس بدهند و برای بالاتر از آن املاک و سهامی که دارند را به سپرده گزاران واگذار کنند.

درود ... جالبه که این ۱۰۰ تومن ، در اثر تورم تغییر نمیکنه !
مثلاً سال ۹۶ که به دنبال اخبار ورشکستگی بعضی موسسات
خروج سپرده ها از بانها شدت گرفته بود
دلار ۴۰۰۰ و سکه ۱.۲۵۰ و پراید ۲۰ میلیون
با اون ۱۰۰ تومن میشد
۲۵۰۰۰ دلار یا ۸۰ سکه یا ۵ پراید خرید
که به قیمت امروز به ترتیب میشه
۱.۲۵۰ ، ۲.۴۰۰ و ۱.۵۰۰ میلیارد

اون ۱۰۰ تومن قانون بانکها نمیخواد آپدیت بشه ؟!
باید حداقل ۱ میلیارد باشه

یا به عبارتی ، میشه گفت ریسک نکول ۱۰ برابر شده

[EHSANI]

پاسخ : جــــو بــــازار

خودروهای از رده خارج در دنیا را به قیمت های بالای ۵۰۰ میلیون و یک میلیارد رساندن و اسم آن را میزارن خودروهای خاص و لوکس و غیرمتعارف که شامل قوانین بیمه ای و مالیاتی خاص میشه. به جای پاسخگو بودن و حل مشکل، از خود مشکل هم بهره برداری و سو استفاده میکنن.

درود ...
سوای منظر اقتصادی ، میشه از یک زاویه دیگه به قضیه نگاه کرد ؛
وقتی خودرو معمولی قابل خرید برای قشر متوسط
از ۱۰۰ تومن به یک میلیارد رسیده و دیگه به راحتی قابل خرید نباشه
و از اون به بعد اسمش رو میذارند لوکس و غیرمتعارف و شرایط خاص
و خودروهای واقعاً لوکس و خارجی برای اکثر مردم تبدیل میشه به یک رویا...

این یعنی مصرفکننده ایرانی ۱۰ برابر بیشتر خار و خفیف و ذلیل و تحقیر شده است

یعنی به عقیده دولت و حاکمیت ، خودروی تارا از سر این ملت زیاده
شأن و لیاقت ملت را به یک دهُم کاهش دادهاند...

[فین]

پاسخ : جــــو بــــازار

موافقم
همگی اینجا از تورم جا موندیم ولی باید تحلیل منطقی باشد
اینکه ارزش دلاری را با ۹۹ بازم برابر کنیم و یا برابر شود باید حبابی دیگر شکل گیرد . در واقع درمان حباب قبلی با حبابی دیگر انجام بدیم که این شدنی نیست فعلا و تکرار ناشدنی و کاملا راه حل غیر معقول

وقتی نمیخواهیم بپذیریم که ۹۹ حباب بود ، p/e دلاری ها و غولهای بازار به بالای ۳۰ رسیده بود و برخی کوچک ها به ارزش های بازاری بالای ۵ همت و حتی ۱۰ همت رسیده بود با p/e ۵۰ به بالا ، در حالی که اون موقع یکی دو همت بیشتر ارزش نداشت ، حالا باید مدام به خودمون دلداری بدیم که اون موقع ارزش کل بازار فلان دلار بود چرا حالا نیست
اصل موضوع پذیرش واقعیت است که اکثرمون از اون شونه خالی میکنیم

دوست عزیز. به نظر من با مقادیر فعلی نقدینگی و قیمت دلار زیر ۶۰ هزار تومان اگر تا پایان تابستان شاخص ۴ میلیون شود حباب بزرگی خواهد بود. به نظر من با این نقدینگی و قیمت دلار شاخص حدود ۲۶۰۰ تا ۲۸۰۰ منطقی است و بنده اگر شاخص بالاتر رود در شاخص ۳ میلیون کاملا نقد خواهم شد.