جــــو بــــازار

[hasan۶۶۶]

پاسخ : جــــو بــــازار

لیدر بلا منازع بازار گروه خودرو هست
قبل این ریزش خساپا بود...ولی بازارگردانش گند زد

بخاطر همین الان خودرو خوب معامله میشه و بدون شک لیدر تک بازار هست

خودرو یک حمایت ۳۶۰ رو داره که واکنش داده بهش...الان باید بیاد رو ۳۸۵ تثبیت بشه...نشه میاد حول حوش ۳۲۵ تا روند صعودی جدید رو شروع کنه


اما خساپا رو احتمال افت تا محدوده ۲۷۰ -۳۰۰ محتمل میدانم

بخاطر همین خودرو رو دنبال کنید

صرفا نظرات شخصی هست و احتمال خطا هست ...مد نظر معاملاتتان قرار نگیرد

خساپا امروز ۳۱۴ رو دید ...داره میرسه به انتهای اصلاح و اپشن های جذابش...خودرو هم منفی هاش خرید از نظر بنده

بنظرم سبد تون رو بهینه کنید و آماده یک رشد شاید هفته آخر خرداد یا اول تیر

قرار نیست کل سقف و کف بازار رو بگیریم،،،باید اشتباه کرد و تجربه
ماهیت بازار بورس همینه ...شاخص ۸ میلیون هم بشه یک عده خواهند نالید،،،چون این قیمت ها هم باید خریداری باشه

این اصلاح هم تجربه میشه برامون

بازار در یک ترند بلند مدت صعودی هست و از این اصلاح ها میانه راه خواهیم داشت

[گنجشک]

پاسخ : جــــو بــــازار

با درود.

از فرد مطرح شده در صنعت فولادی مطلع هستم. فرد مذکور به درستی پتروشیمی ذکر شده...

کدام باور کمونیستی؟!

فضای ایران کاملا مشخص است. در یک کشور نفت خیز و سرشار از منابع طبیعی که حق طبیعی مردمش است, منابع اولیه با قیمت های آزاد جهانی به تولید کنندگان به فروش رسیده و به دست مصرف کننده(مردم) میرسد. یک فقره اش را در گزارش شپنا بخوانید.

ما به ازای افزایش یک درصدی قیمت نفت, سودآوری شرکت یک درصد افزایش می یابد و این موضوع کم و بیش در مورد تمامی پتروپالایشی ها صادق است. ۶۰۰۰ قلم کالا شامل ۹۰ درصد سبد مصرف خانه وار, حتی آب متاثر از این مواد اولیه است.

ترجمه اش ساده است: در کشوری که مردمش دعا میکنند که قیمت نفت بالابرود تا درآمدشان بیشتر شود, سنگ بنای اقتصاد آزادش به گونه ای چیده شده که با افزایش قیمت نفت, جز تورم نتیجه ای برای مردم حاصل ندارد.

نمودار های ۱۵ سال اخیر تورم را با قیمت نفت در یک چارت مقایسه کنید. نتیجه اش شگفت انگیز است. حال این مافیا پتروپالایشی حرفش این است که کدام کشک کدام دوغ.....

شرکت ملی مس میگوید دلار رفته بالا ما باید گرانتر بفروشیم. فولاد و سیمان و.......

نتیجه اش می شود تورمی که خرید خانه آرزوست. خانه ای که از شیر مرغ تا جان آدمی زادش در این قوم موجود است.

حال سهامدار ساده با ۱۰۰ میلیون دارایی کیف میکند که آخجان, سهام پتروشیمی من دو برابر شده اما از آن طرف تمامی کالاهای مصرفی اش متاثر از افزایش قیمت های این پترویی ها ۲ تا ۳ برابر رشد میکند. حال خودتان بسطش دهید به تمامی صنایع آزاد کشور.

این ظلم به ملتی است که سهمی از دارایی اش نداشته باشد. اگر آن را باور کمونیستی میخوانید, پس کمونیست هم عجب چیز خفنی بوده و ما خبر نداشتیم/:.yead.:/

عرض ارادت

جناب سجاد درود بر شما

اما من متوجه نشدم چی شد لطفا ساده تر با مثال توضیح دهید

سهامدار ساده ، دارایش ۲ برابر میشه ، بعد قیمت کالای مصرفیش ۳ برابر میشه ؟

راهکار شما برای ۳ برابر شدن دارایی سهامدار و ۲ برابر شدن قیمت کالای مصرفیش، چی هست ؟

[shahin]

پاسخ : جــــو بــــازار

جناب سجاد درود بر شما

اما من متوجه نشدم چی شد لطفا ساده تر با مثال توضیح دهید

سهامدار ساده ، دارایش ۲ برابر میشه ، بعد قیمت کالای مصرفیش ۳ برابر میشه ؟

راهکار شما برای ۳ برابر شدن دارایی سهامدار و ۲ برابر شدن قیمت کالای مصرفیش، چی هست ؟

وقت بخیر گنجشک خان . کدوم سهام دار ساده شرکتهای پتروشیمی و معدنی و فولادی ؟؟؟ ( کدوم مردم ؟ در بهترین حالت ده درصدش برخی از مردم دارنده سهام عدالت و .... هستند ۹۰ درصد دیگه مافیای الگاریش و انگل فیل و توله هاشون)
کدوم دلار های صادراتی ؟؟؟ اگر دلارهای صادراتی به کشور بر میگشت که الان دلار در بدترین حالت زیر ۱۵ بود .

اما راهکار ؛
اگر صادرات پیاز و پرتقال ممنوعه قیمت رو برا مصرف کننده داخلی پایین نگه می دارند برا این گردن کلفتهای رانت خوار هم باید این کار رو انجام بدن. عوارض گمرکی مواد شبه خام هم باید افزایش داده بشود ؛ فولاد و پروفیل به اسم قراضه صادر نکنند یک عده زرنگ خان

در کل حل مشکل اقتصاد و رانت و تحریم داخلی و خارجی در کشوری مثل ایران با پنجاه میلیون بیکار یک راه کار ساده بیشتر نداره : ممنوعیت صادرات مواد خام و نیمه خام به هر شکل و شمایلی . حتی ممنوعیت نفت و مشتقات دست اولش . اونی که خاک به هنر و زحمت کیمیا می کنه صادر میکنه هم نوش جونش

[گنجشک]

پاسخ : جــــو بــــازار

وقت بخیر گنجشک خان . کدوم سهام دار ساده شرکتهای پتروشیمی و معدنی و فولادی ؟؟؟ ( کدوم مردم ؟ در بهترین حالت ده درصدش برخی از مردم دارنده سهام عدالت و .... هستند ۹۰ درصد دیگه مافیای الگاریش و انگل فیل و توله هاشون)
کدوم دلار های صادراتی ؟؟؟ اگر دلارهای صادراتی به کشور بر میگشت که الان دلار در بدترین حالت زیر ۱۵ بود .

اما راهکار ؛
اگر صادرات پیاز و پرتقال ممنوعه قیمت رو برا مصرف کننده داخلی پایین نگه می دارند برا این گردن کلفتهای رانت خوار هم باید این کار رو انجام بدن. عوارض گمرکی مواد شبه خام هم باید افزایش داده بشود ؛ فولاد و پروفیل به اسم قراضه صادر نکنند یک عده زرنگ خان

در کل حل مشکل اقتصاد و رانت و تحریم داخلی و خارجی در کشوری مثل ایران با پنجاه میلیون بیکار یک راه کار ساده بیشتر نداره : ممنوعیت صادرات مواد خام و نیمه خام به هر شکل و شمایلی . حتی ممنوعیت نفت و مشتقات دست اولش . اونی که خاک به هنر و زحمت کیمیا می کنه صادر میکنه هم نوش جونش

اون پیاز و پرتغال داستان داره !

اول مرز رو باز میذارن

یک عده میفروشن و سود تپل می کنند

بعد بقیه دلگرم میشن به کاشتن ، وقتی هزینه کردن و کاشتن و فصل درو شد ، زبل خان صادرات ممنوع می کنه ،

حالا کلی جنس با تاریخ انقضاء پایین تولید شده باید برای فروشش کشاورز ها رقابت کنن ( صف فروش خودمون )


دولت هم ۴ تا سرد خونه اضطراری داره که اگر کسی بعدش دل به کار نداد قحطی نیاد ، قیمت کم کم بالا میره تا دوباره کشاورز مثل سهامدار گول بخوره و پول جدید وارد کنه

فولاد و پترو اینجوری نیست که ، طرف انقدر جیبش پر هست که فولادش به قیمت دلخواهش نخرن ، در کارخونه را تا ۱۰۰ سال می بنده و از جیب می خوره و ککش هم نمیگزه

========
چه کسی قراره مرزها و گمرک را بررسی و ممنوع کنه ؟

هلدینگ ها و غول ها پترو فولادی دست چه کسانیه ؟

مردم در کجا می تونند نفوذ و ورود کنند ؟

انقدر هم پول عظیمه که گنجشک با شرف هم بخواد بره جلوشون رو بگیره ، درونشون ذوب میشه و تبدیل به خودشون میشه ، نه اینکه گنجشک سست عنصر باشه ها ، پول و امکاناتی که میدن خارج از تصور و درکه !


در نتیجه ! همین ۲ برابر بشه مال ما و کالا ۳ برابر بشه بازم خوبه و بهتر از اینه که مال ما ۱ برابر بشه و کالا ۲ برابر بشه .


هرچند که در بورس که اکثرا سرمایه ها ۰.۵ برابر ۰.۴ برابر شدن یا حتی ۰.۲ برابر شدن !!!!

[sajad۰۵]

پاسخ : جــــو بــــازار

جناب سجاد درود بر شما

اما من متوجه نشدم چی شد لطفا ساده تر با مثال توضیح دهید

سهامدار ساده ، دارایش ۲ برابر میشه ، بعد قیمت کالای مصرفیش ۳ برابر میشه ؟

راهکار شما برای ۳ برابر شدن دارایی سهامدار و ۲ برابر شدن قیمت کالای مصرفیش، چی هست ؟

وقت بخیر گنجشک خان . کدوم سهام دار ساده شرکتهای پتروشیمی و معدنی و فولادی ؟؟؟ ( کدوم مردم ؟ در بهترین حالت ده درصدش برخی از مردم دارنده سهام عدالت و .... هستند ۹۰ درصد دیگه مافیای الگاریش و انگل فیل و توله هاشون)
کدوم دلار های صادراتی ؟؟؟ اگر دلارهای صادراتی به کشور بر میگشت که الان دلار در بدترین حالت زیر ۱۵ بود .

اما راهکار ؛
اگر صادرات پیاز و پرتقال ممنوعه قیمت رو برا مصرف کننده داخلی پایین نگه می دارند برا این گردن کلفتهای رانت خوار هم باید این کار رو انجام بدن. عوارض گمرکی مواد شبه خام هم باید افزایش داده بشود ؛ فولاد و پروفیل به اسم قراضه صادر نکنند یک عده زرنگ خان

در کل حل مشکل اقتصاد و رانت و تحریم داخلی و خارجی در کشوری مثل ایران با پنجاه میلیون بیکار یک راه کار ساده بیشتر نداره : ممنوعیت صادرات مواد خام و نیمه خام به هر شکل و شمایلی . حتی ممنوعیت نفت و مشتقات دست اولش . اونی که خاک به هنر و زحمت کیمیا می کنه صادر میکنه هم نوش جونش

با درود.

فرض کنید هدفتان این است که خانه ای ۳ میلیاردی و ماشینی ۳۰۰ میلیونی خریداری کنید. که حداقل قیمت است را خریداری کنید. ۳۰۰ میلیون تومان معادل ۶۰۰۰ دلار سرمایه دارید و در دو سهم فولادی و پترویی سرمایه گذاری کرده اید. شرکت ها هر کدام با توجه به افزایش قیمت دلار, افزایش نرخ ۱۰۰ درصدی گرفته و در این حالات "تورم قیمت کالای تمام شده" حاصل می شود. این دو شرکت در بورس قیمتشان سه برابر می شود. و سرمایه شما از ۳۰۰ به ۹۰۰ میلیون ارتقا پیدا میکند. اما...

خانه ای که هدفان بود شده ۶ تا ۸ میلیارد و ماشین هدفتان شده ۶۰۰ تا ۸۰۰ میلیون. یعنی در فرض اول شما با کالای هدفتان(خانه و ماشین) ۳ میلیارد کسری سرمایه داشتید و الان در بهترین حالت شده ۶ میلیارد...

این امر به کنار که ۶۰۰۰ کالای دیگر مصرفی شما از نظر قیمتی نزدیک ۳ برابر رشد خواهند کرد. یعنی هزینه زندگی شما تقریبا ۳ برابر می شود. اما شما از این افزایش نرخ خوشحالید. چونکه ۳۰۰ میلیونتان شده ۹۰۰ میلیون. از آرزویاتان دور شدید و زندگیتان سخت تر شده.

از طرف دیگر سهامدار عمده این شرکت های پترو پالایشی هلدینگ های مختلف دولتی و خصوصی هستند که مثلا اگر داراییشان ۳۰۰۰۰ میلیارد ارزش داشت امروز ۹۰۰۰۰ میلیارد ارزش دارد و انسان های ذینفع همه بشکن زنان از رونق تولید و گردش کارخانه میگویند. به منقدانشان میتازند که بی سوادند. فساد میکنند. رانت میخورند. داماد ۳۳ ساله را رییس پتروشیمی ۱۰۰ هزار میلیاردی میکنند. فارغ از این که همه اش شده تورم سبد خانوار.

این می شود ایراد سیستمی که مردمش ریالی دریافت می کنند و دلاری افزایش نرخ می دهند.

البته سیستم بانکی و ده ها مولفه دیگر نیز دخیلند که در چند جمله نمیتوان بحث کرد. اما یکی از عوامل تورم کشور همین هلدینگ های بزرگ هستند که سود کلان می برند و هدف از بیان جمله سهامدار ساده این بود که ذینفع کسان دیگری اند و او خوشحال.


ما به عنوان هر ایرانی بر نفت و فولاد و دیگر کامودیتی ها حقی داریم. نفتی که مال ملت است نباید به قیمت خون پدرمان به ما عرضه شود... راهکار قیمت گذاری ریالی است.

لذا همین منتفعان میگویند باورتان کمونیستی است و ....

کدام کمونیستی....

اقتصاد آزاد مفروضاتی دارد که بر روی ایران فعلا تا اطلاع ثانوی نمینشیند و نتیجه اش جز تورم سبد خانوار چیز دیگری نیست.

از خودتان بپرسید ما که هر روز اقتصادمان از دیروز آزاد تر میشود,

پس چگونه است که هر روز فقیر فقیر تر و ثروت مند غنی تر می شود؟

چرا هر زمان قیمت نفت افت می کند تورم کاهش و زمانی که قیمت نفت افزایش می یابد, در این کشور نفت خیز, تورم افزایش می یابد؟

ارادت

[window]

پاسخ : جــــو بــــازار

۱۰ خرداد ۱۴۰۲
ادامه پستهای قبلی است در رابطه با این موضوع:

هنوز ۳ همت دیگه از ۲۶.۵ همتی که امسال، حقیقی تا این لحظه وارد کرده ، خارج نشده.
تازه مقداری هم ،همیشه زیادی خارج می شده. که این اندازه اش برابر همون سود حقوقی ها در صعود اخیرا تا اواسط اردیبهشت است
چقدر طول می کشد من نمی دانم.
=====
رحمی در کار نیست باید خارج شود تا فروشنده ای نباشد بعد نوبت اون مقدار اضافه است
توقع ندارید که در صعود تا اواسط اردیبهشت چیزی گیر حقوقی ها نیاید؟!
بعد، استارت بعدی.
البته این کلیت داستانه وگرنه هرچه به آخر داستان نزدیک بشیم حرکت بعضی ها شروع می شود و از کوچک ها و سپس، بزرگها .
بازار شدیدا تحت انحصار حقوقی است
و البته کسانی که مثل حقوقی ها رفتار می کنند
تایم فریم معاملات حقوقی ها حداقلش سالیانه است
پس حقیقی چاره ای جز تایم فریم سالیانه ندارد وگرنه در دید آماری میبینیم سودی گیرش نمی آید و ضرر شدید هم می کند.
هرچند نظر شخصی من اینست این وضعیت انحصار، در آینده ها تغییر خواهد کرد علتش هم تورم های بزرگ پیش رو است
اما فعلا ابزار زیادی(مارمولک بازی) برای کنترل بازار دارند اما به مرور دستشان بسته می شود.
وقایع اخیر به همه ی ما نشان داد که سازمان هنوز قدرت زیادی بر کنترل نامشروع روند بازار دارد .
اما پایان حکمرانی نامشروع بر بازار در تایم فریم ماهیانه به شمارش افتاده.
این جمله ی بالا را مطمئنم نمی دانند و نه قبول دارند ولی یواش یواش این درس را خواهند گرفت که نمیشود نزدیک ابر تورم رفت و قیمت های بازار سرمایه را سرکوب کرد.

[رادین۱]

پاسخ : جــــو بــــازار

منفی امروز به خاطر تعطیلات هفته آتی است ؟ یا خبری شده که ما بیخبریم ؟

[عابد - زاهد]

پاسخ : جــــو بــــازار

منفی امروز به خاطر تعطیلات هفته آتی است ؟ یا خبری شده که ما بیخبریم ؟

سلام ودرود
این مدعیان در طلبش بی خبرانند


کآن را که خبر شد خبری باز نیامد

[گنجشک]

پاسخ : جــــو بــــازار

با درود.

فرض کنید هدفتان این است که خانه ای ۳ میلیاردی و ماشینی ۳۰۰ میلیونی خریداری کنید. که حداقل قیمت است را خریداری کنید. ۳۰۰ میلیون تومان معادل ۶۰۰۰ دلار سرمایه دارید و در دو سهم فولادی و پترویی سرمایه گذاری کرده اید. شرکت ها هر کدام با توجه به افزایش قیمت دلار, افزایش نرخ ۱۰۰ درصدی گرفته و در این حالات "تورم قیمت کالای تمام شده" حاصل می شود. این دو شرکت در بورس قیمتشان سه برابر می شود. و سرمایه شما از ۳۰۰ به ۹۰۰ میلیون ارتقا پیدا میکند. اما...

خانه ای که هدفان بود شده ۶ تا ۸ میلیارد و ماشین هدفتان شده ۶۰۰ تا ۸۰۰ میلیون. یعنی در فرض اول شما با کالای هدفتان(خانه و ماشین) ۳ میلیارد کسری سرمایه داشتید و الان در بهترین حالت شده ۶ میلیارد...

این امر به کنار که ۶۰۰۰ کالای دیگر مصرفی شما از نظر قیمتی نزدیک ۳ برابر رشد خواهند کرد. یعنی هزینه زندگی شما تقریبا ۳ برابر می شود. اما شما از این افزایش نرخ خوشحالید. چونکه ۳۰۰ میلیونتان شده ۹۰۰ میلیون. از آرزویاتان دور شدید و زندگیتان سخت تر شده.

از طرف دیگر سهامدار عمده این شرکت های پترو پالایشی هلدینگ های مختلف دولتی و خصوصی هستند که مثلا اگر داراییشان ۳۰۰۰۰ میلیارد ارزش داشت امروز ۹۰۰۰۰ میلیارد ارزش دارد و انسان های ذینفع همه بشکن زنان از رونق تولید و گردش کارخانه میگویند. به منقدانشان میتازند که بی سوادند. فساد میکنند. رانت میخورند. داماد ۳۳ ساله را رییس پتروشیمی ۱۰۰ هزار میلیاردی میکنند. فارغ از این که همه اش شده تورم سبد خانوار.

این می شود ایراد سیستمی که مردمش ریالی دریافت می کنند و دلاری افزایش نرخ می دهند.

البته سیستم بانکی و ده ها مولفه دیگر نیز دخیلند که در چند جمله نمیتوان بحث کرد. اما یکی از عوامل تورم کشور همین هلدینگ های بزرگ هستند که سود کلان می برند و هدف از بیان جمله سهامدار ساده این بود که ذینفع کسان دیگری اند و او خوشحال.


ما به عنوان هر ایرانی بر نفت و فولاد و دیگر کامودیتی ها حقی داریم. نفتی که مال ملت است نباید به قیمت خون پدرمان به ما عرضه شود... راهکار قیمت گذاری ریالی است.

لذا همین منتفعان میگویند باورتان کمونیستی است و ....

کدام کمونیستی....

اقتصاد آزاد مفروضاتی دارد که بر روی ایران فعلا تا اطلاع ثانوی نمینشیند و نتیجه اش جز تورم سبد خانوار چیز دیگری نیست.

از خودتان بپرسید ما که هر روز اقتصادمان از دیروز آزاد تر میشود,

پس چگونه است که هر روز فقیر فقیر تر و ثروت مند غنی تر می شود؟

چرا هر زمان قیمت نفت افت می کند تورم کاهش و زمانی که قیمت نفت افزایش می یابد, در این کشور نفت خیز, تورم افزایش می یابد؟

ارادت

درود جناب سجاد
اما من بازم متوجه نشدم چی شد


سوال اصلی اینه که من چطور قرار هست نفع ببرم ، این موضوع را شفاف بیان کنید .

ترس من از شما اینه که نکنه همین دو ریالی هم که دارم ازمن بزنید
==========

مشکل اصلی در روند فعلی ( بی ثباتی نرخ ها ) اینه که دیگه کار و تولید و زحمت کشیدن بی معنا شده

قشر کارگر را هم هیچی اصلا ، پزشک ما سالی یک میلیارد و دویست حدودا درآمد داره ، بعد از کلی درس خوندن و سختی و بدبختی ،

بعد همین پزشک ما با اندوخته چند سال قبلش یک ملک و زمین و خونه ای خریده و بنوعی دلال شده ، تخفیفی که پای معامله میده از درآمد یکسال طبابت اش بیشتره

و کم کم طبابت یادش میره

زندگیش میشه سر کردن در تلفن همراهش و تماس با اینور اونور که قیمت دلار چنه سیمان چند شده خودرو چند شده

بخواد لحظه قیمت دلار رو بررسی نکنه چند برابر درآمد یکسالش رو از دست داده

پس وقتش را میذاره برای دلالی


حالا شما برو ببین چقدر ما مالیات دادیم که این عزیز دل برادر بره دانشگاه تحصیل کنه پزشک بشه و یک فرد مفید برای جامعه اش باشه ولی این بی ثبات نرخ ها باعث شده که گند بخوره به اون همه تلاش و سرمایه گذاری

[نیکا]

پاسخ : جــــو بــــازار

منفی امروز به خاطر تعطیلات هفته آتی است ؟ یا خبری شده که ما بیخبریم ؟

درود صندوق های دولتی سرمایه داران نقد میکنند بریزنددربانک دراین تعطیلات ازبهره بانک استفاده کنند

[shadi]

پاسخ : جــــو بــــازار

چه خبره کسی مرده؟

[سهامدار خرد]

پاسخ : جــــو بــــازار

جماعت سهامدار
ترسو و بی جربزه و بی بخار
همین وبس

[ashkan zandi]

پاسخ : جــــو بــــازار

جماعت سهامدار
ترسو و بی جربزه و بی بخار
همین وبس

کافیه دیگه
از وقتی یادم میاد مینالی و فحش میدی
کسایی که نقد کردن کیفشو بردن این همه وقت سرمایتو بباد دادی بعدش حرف های چیپ میزنی
آره وایسن همراه شما ضرر کنن بشن آقا شجاعه
کی ب اینا کد بورسی داده ن تحمل دارن ن میتونن سود کنن حاجی خیرات کن ثواب داره اعصابتم سرجاشه

[سهامدار خرد]

پاسخ : جــــو بــــازار

کافیه دیگه
از وقتی یادم میاد مینالی و فحش میدی
کسایی که نقد کردن کیفشو بردن این همه وقت سرمایتو بباد دادی بعدش حرف های چیپ میزنی
آره وایسن همراه شما ضرر کنن بشن آقا شجاعه
کی ب اینا کد بورسی داده ن تحمل دارن ن میتونن سود کنن حاجی خیرات کن ثواب داره اعصابتم سرجاشه

من به اندازه وزنت طلا دارم وبه اندازه موهای کله ات سهام ودلار
اونقدری هم سود میکنم تو سهام که تو نمیتونی فقط صفراشو بشماری
بازم ادب بخرج میدم جوابتو طور دیگه نمیدم

[ashkan zandi]

پاسخ : جــــو بــــازار

من به اندازه وزنت طلا دارم وبه اندازه موهای کله ات سهام ودلار
اونقدری هم سود میکنم تو سهام که تو نمیتونی فقط صفراشو بشماری
بازم ادب بخرج میدم جوابتو طور دیگه نمیدم

نوش جونت
پس...نالتو ببر همون پیش سود و طلاهات بقیه گناهی ندارن که
لامصب ابر میلیاردرا ریختن واسه دو قرآن سود خودکشی میکنن