جــــو بــــازار

[Omid_Khan]

پاسخ : جــــو بــــازار

فردا عرضه اولیه هست ظاهرا،
در شرایطی که کل بازار برجامی و تحریمی، دلاری و ریالی، سودده و زیان ده، تکنیکالی و بنیادی، بتای مثبت و منفی، کوچک و بزرگ، شاخص کلی و هم وزنی، همه و همه یکدست در صف فروش هستند،
توهین هست به خودم که عرضه اولیه بخرم حتی اگه قیمتش بخواد دو برابر بشه،
عرضه اولیه باشه برای کسانی که گیر صد هزار و دویست هزار تومن هستن، نوش جونشون

واقعا؟!
چه نمادی؟ چه قیمتی؟
من که چیزی نشنیدم!

[shdoosti]

پاسخ : جــــو بــــازار

سلام


الان نرخ دلار سامانه نیما درست است

متغیرهایی زیادی وجود داره که نقدینگی فقط یکی از انهاست

دوستان ساده سازی قیمت دلار به نقدینگی اشتباه است

متغیرهای بسیار بیشتری دخیل هستند

شما چون در اقتصاد سر رشته دارید قطعا دلایل محکمی دارید که نرخ سامانه نیما با اقتصاد ایران تطابق دارد. در این صورت نظرتان در مورد سکه با دلار 60 تومنی، ربع سکه با دلار 90 تومنی و خانه در تهران با دلار 100 هزار تومانی چیست (با فرض میانگین قیمت 1000 دلار به ازای هر متر اپارتمان)؟ و صد البته قیمت خودرو در اقتصاد ایران؟

[جواد277]

پاسخ : جــــو بــــازار

مقصر سقوط بورس شناسایی شد!
ابراهیم نوایی، کارشناس بازار سرمایه، در برنامه بورسان روز جاری، با اشاره به نامه اخیر ایرانخودرو، به بررسی دلایل ریزش بورس امروز پرداخت.

اقتصادمقصر سقوط بورس شناسایی شد!
در بخش اول برنامه امروز همراه با ابراهیم نوایی، کارشناس بازار سرمایه، به بررسی روند متعادل اخیر بورس و شدت عرضهها در بازار امروز پرداختیم. نوایی در ابتدای صحبتهای خود نگاهی به روند چند ماه گذشته بورس تهران داشت و دلیل ریزش بازار در اردیبهشت را دخالتهای نابجا و ترس ایجاد شده از سمت سهامداران عنوان کرد.

وی افزود که رفتار متعادل روزهای اخیر نیز در ادامه همین موضوع بود و اکنون سهامداران همچنان نگران هستند که سیاستگذاریهای اشتباه موجب تکرار اتفاقات مشابهی شود. ابراهیم نوایی در پاسخ به دلیل ترس بازار امروز عنوان کرد که بازار سرمایه در شرایطی قرار داشت که تنها نیازمند یک تلنگر برای ایجاد شوک منفی بود و نامه ایران خودرو در رابطه با تعدیل سود سال گذشته، این بهانه را به بازار داد و این اتفاق منتج به این میشود که نه تنها سهامداران خودرویی بلکه دیگر شرکتها نیز هر لحظه منتظر و مضطرب باشند که ممکن است چنین اتفاقی برای آنها نیز تکرار شود.

نوایی در رابطه با این نظریه که ریزش بورس امروز به دلیل کاهش نرخ دلار بوده اعتقاد داشت که این موضوع به هیچ عنوان قابل قبول نیست زیرا شرکتهای حاضر در بورس تهران محصولات خود را با نرخهای دلار زیر ۴۰ هزار تومان به فروش میرسانند و کاهش تنها چند هزار تومانی در بازار آزاد نمیتواند در سودآوری آنها و حتی کاهش انتظارات تورمی تاثیرگذار باشد.

نوایی در ادامه با انتقاد به وضعیت سیاستگذاری در کشور عنوان کرد که بهبود شرایط بورس تهران و بلوغ آن در گرو این است که سیاستگذار اقتصادی، واقعیتهای اقتصادی کشور را بپذیر و در جهت بهبود آن حرکت کند.

[EURASIA]

پاسخ : جــــو بــــازار

سلام

حالتون چطوره

قیمت واقعی دلار بر اساس محاسبات من

حداکثر 40 ت است

به نظرم سامانه نیما واقعی است و بانک مرکزی در تعیین نرخ درست عمل می کند

قیمت بازار عمدا خود دولت بالاتر می بره که هم یک نوسانی گرفته باشه و هم از خروج ارز جلوگیری کرده باشه

حالا اگر توافقی صورت بگیره چه میشه؟

دلار هرگز زیر قیمت نیما نخواهد امد ( الان 38 ت است) چرا که به متغیرهای داخلی خود اقتصاد ایران مرتیط است

اما دلار ازاد با قیمت 50 ت به دلیل انتظارات تورمی بالاتر از نرخ واقعی است که این نرخ امکان کاهش ان است

به عنوان یک اصل کلی

اگر قیمت ارز بالاتر از قیمت واقعی باشد به ضرر مضرف کننده است

اگر پایینتر از قیمت واقعی باشه به ضرر تولید کننده است

اما به عنوان یک اصل کلی قیمت ارز همیشه صعودی است ( به دلیل متغیر های داخلی ایران در قیاس با امریکا)

اما در اندازه رشدش باید علمی رفتار کرد

همش نفدینگی نقدینگی نقدینگی بارها تکرار کردند

بابا فقط نقدینگی که نیست خیلی متغیرهای دیگر هم هست

تازه اگر همون نقذینگی هم فقط حساب کنیم و شاخص های دیگر را لحاظ نکنیم باز قیمت ارز بالاتر از 40 نیست

قیمت ارز به

تولدید ناخالص داخلی

رشد اقتصادی

رشد نقدینگی

تعداد معاملات

خالص صادرات منهای واردات

تورم ناشی از فشار هزینه

تورم ناشی فشار تقاضا

سرعت گردش پول

تورم در امریکا

تولید ناخالص داخلی امریکا

نقدینگی در امریکا

و حتی متغیر های اجتماعی مثل شهر نشینی

رفتار اقتصادی مردم

و حتی اختراعاتی مثل چک و یا عابر بانک ( در زمان که اولین بار فراگیر شدند و تاثیر انها بر سرعت گردش پول)



حالا فقط نقدینگی را حساب کنیم برای سادگی باز هم نرخ ارز زیر 40 است

چطور؟

نرخ واقعی ارز در سال 97 بعد از جهش ارزی قیمت واقعی ان 7000 ت بوده ( بازار ازاد 10/000بوده) که از 3200 در سال 1392 به 7000 در 1397 رسیده بود( در ان 5 سال رشد نقدینگی حداکثر 20 درصد در سال بود)

که اکثر اقتصادان مطرح هم مثل دکتر تیمور رحمانی هم عقیده داشتند

خوب اگر بیشترین رشد نقدینگی را 40 درصد در سال در نظر بگیریم

و اثر مرکب ان را هم حساب کنیم می شود عدد 38 ( همین نرخ نیما) در سال 1402

تازه خیلی متغیر های دیگه را لحاظ نکردیم

مثل تورم در امریکا که سالی 5 الی 10 درصد خود دلار در امریکا حال کاهش است که به نفع ریال خواهد بود

یا رشد اقتصادی


به صورت کلی برابر نرخ ارز برابر است نرخ رشد تورم در ایران منهای رشد تورم در امریکا


حالا نقدینگی یک از شاخصهای تورم است

تحریم یکی دیگر از عوامل تورم است ( تورم ناشی از فشار هزینه)

رکود یکی دیگر از عوامل تورم است ( کاهش کالا در مقابل پول)

[EURASIA]

پاسخ : جــــو بــــازار

شما چون در اقتصاد سر رشته دارید قطعا دلایل محکمی دارید که نرخ سامانه نیما با اقتصاد ایران تطابق دارد. در این صورت نظرتان در مورد سکه با دلار 60 تومنی، ربع سکه با دلار 90 تومنی و خانه در تهران با دلار 100 هزار تومانی چیست (با فرض میانگین قیمت 1000 دلار به ازای هر متر اپارتمان)؟ و صد البته قیمت خودرو در اقتصاد ایران؟

سلام قربان

در مورد سوال تون در مورد قیمت سکه طلا و گران بودنش نسبت به حتی دلار ازاد

به دلبل محدودیت در دسترسی به ارز است

چون خود ارز مردم اکثرا دسترسی ندارند ولی به طلا و سکه امان خریدش ساده است و اگر انس جهانی از قیمتش تقسیم کنیم به دلار گرانی می رسیم که دلیل همون که گفته شد یعنی محدودیت در دلار

در قیمت ملک قضیه اش بسیارمتفاوت است

ملک اساسا دچار حباب است و اینکه حبابش می ترکد یا نه؟ نمی دانیم

و لزوما هم به جهش ارزی چند سال اخیر مرتبط نیست بلکه عوامل دیگری دارد ( به اندازه رشد ارز به کاهش ارزش پول ملی مرتیط است و بالاتر از ان به عوامل زیر بستگی دارد)

مثل:
کمبود عرضه ملک: ( تولید انبوهی بعد از دولت احمدی نژاد که مسکن مهر را ساخت دیگر نداشتیم و کمبود ملک وجود داره و اینکه بر خانه های خالی زیاد مانور داده میشه بخشی از ان جنبی شیطنت داره چون در کل کمبود ملک واقعا وجود داره

بانکها: بانکه یکی از عوامل رشد ملک در ایران هستند و شک نداشته باشید

فرهنگ مردم: اصولا در کشورهای سنتی مثل فرهنگ ملک بازی خیلی وجود داره

عدم قوانین جهتع جلوگیری از احتکار ملک: باید قبول کنیم که قوانین مثل مالیات یا قوانین تنبیه کننده نداشتیم

تغیرات اقلیمی: در اهواز ما شهر ساخته به نام شیرین شهر اما به دلیل مهاجرت به سمت شهرهای دیگه سبب رشد زیاد ملک در تهران و کاهش ملک ( نسبت به تورم) در اهواز شده و این شهر که مثل پردیس برای تهران است خانه های بدون استفاده داشته باشه
یعنی تغییرات اقلمی ساختار جمعیت کشور را به زده

اما در مورد خودرو

این کالا هم بسیار بیش از تورم رشد کرده

که به صورت کلی می تونیم به تورم انتظاری و از سوی دیگر به شیطنت دولت برای گران فروختن و مهمتر از همه تفاوت بسیار زیاد قیمت کارخانه با بازار که همه ومی دانیم دلیلش چی است

اما راهکار واقعی؟

ایجاد یک نظام توسعه خواه و ملی گرا و سکولار و مدرن

این حکومت کشور را درگیر رکود تورمی کرده

رکود تورمی بسیار خطرناک است

[shdoosti]

پاسخ : جــــو بــــازار

سلام قربان

در مورد سوال تون در مورد قیمت سکه طلا و گران بودنش نسبت به حتی دلار ازاد

به دلبل محدودیت در دسترسی به ارز است

چون خود ارز مردم اکثرا دسترسی ندارند ولی به طلا و سکه امان خریدش ساده است و اگر انس جهانی از قیمتش تقسیم کنیم به دلار گرانی می رسیم که دلیل همون که گفته شد یعنی محدودیت در دلار

در قیمت ملک قضیه اش بسیارمتفاوت است

ملک اساسا دچار حباب است و اینکه حبابش می ترکد یا نه؟ نمی دانیم

و لزوما هم به جهش ارزی چند سال اخیر مرتبط نیست بلکه عوامل دیگری دارد ( به اندازه رشد ارز به کاهش ارزش پول ملی مرتیط است و بالاتر از ان به عوامل زیر بستگی دارد)

مثل:
کمبود عرضه ملک: ( تولید انبوهی بعد از دولت احمدی نژاد که مسکن مهر را ساخت دیگر نداشتیم و کمبود ملک وجود داره و اینکه بر خانه های خالی زیاد مانور داده میشه بخشی از ان جنبی شیطنت داره چون در کل کمبود ملک واقعا وجود داره

بانکها: بانکه یکی از عوامل رشد ملک در ایران هستند و شک نداشته باشید

فرهنگ مردم: اصولا در کشورهای سنتی مثل فرهنگ ملک بازی خیلی وجود داره

عدم قوانین جهتع جلوگیری از احتکار ملک: باید قبول کنیم که قوانین مثل مالیات یا قوانین تنبیه کننده نداشتیم

تغیرات اقلیمی: در اهواز ما شهر ساخته به نام شیرین شهر اما به دلیل مهاجرت به سمت شهرهای دیگه سبب رشد زیاد ملک در تهران و کاهش ملک ( نسبت به تورم) در اهواز شده و این شهر که مثل پردیس برای تهران است خانه های بدون استفاده داشته باشه
یعنی تغییرات اقلمی ساختار جمعیت کشور را به زده

اما در مورد خودرو

این کالا هم بسیار بیش از تورم رشد کرده

که به صورت کلی می تونیم به تورم انتظاری و از سوی دیگر به شیطنت دولت برای گران فروختن و مهمتر از همه تفاوت بسیار زیاد قیمت کارخانه با بازار که همه ومی دانیم دلیلش چی است

اما راهکار واقعی؟

ایجاد یک نظام توسعه خواه و ملی گرا و سکولار و مدرن

این حکومت کشور را درگیر رکود تورمی کرده

رکود تورمی بسیار خطرناک است

آیا در اقتصاد قیمت کالاها نسبی نیست؟ اگر مردم به دلار ازاد دسترسی ندارد و سکه را با دلار 60 تومن میخرند، چطور میفرمایید که نرخ دلار نیما یا همان 38 تومن نرخ منطقی است؟ بنده توجیه نشدم. با نرخ دلار نیما، نقدینگی معادل 170 میلیارد دلار است. ایا با تحریمهای کنونی و افزایش سرعت گردش پول این نسبت (نقدینگی معادل 170 میلیارد دلار) متعادل است؟

[فین]

پاسخ : جــــو بــــازار

آیا در اقتصاد قیمت کالاها نسبی نیست؟ اگر مردم به دلار ازاد دسترسی ندارد و سکه را با دلار 60 تومن میخرند، چطور میفرمایید که نرخ دلار نیما یا همان 38 تومن نرخ منطقی است؟ بنده توجیه نشدم. با نرخ دلار نیما، نقدینگی معادل 170 میلیارد دلار است. ایا با تحریمهای کنونی و افزایش سرعت گردش پول این نسبت (نقدینگی معادل 170 میلیارد دلار) متعادل است؟

به طور کلی حجم نقدینگی به دلار در ایران در حالت جنگ و آشوب حدود 100 میلیارد دلار و در حالت تحریم ولی بدون جنگ و آشوب حدود 140 تا 170 میلیارد دلار و در حالت بدون تحریم و مبادلات بانکی حدود 200 تا 250 میلیارد دلار می تواند باشد. در حالت فعلی که احتمال توافق جزئی نزدیک است 150 تا 170 میلیارد دلار منطقی است و قیمت 40 تا 45 هزار فعلا برای شش ماه اول سال و 45 تا 50 برای شش ماهه دوم سال برآورد می شود. حباب مسکن و بخصوص خودرو حتما خالی خواهد شد. جهت اطلاع خودروی تارا اتوماتیک از بالای یک میلیارد تومان در فروردین ماه به 760 میلیون تومان رسیده است. یعنی حدود 25 درصد کاهش قیمت. در ملک هم رکود و کاهش قیمت جدیدا شروع شده است و به قیمتهای اردیبهشت فعلا خریداری وجود ندارد.( در تهران )

[shdoosti]

پاسخ : جــــو بــــازار

سلام قربان

در مورد سوال تون در مورد قیمت سکه طلا و گران بودنش نسبت به حتی دلار ازاد

به دلبل محدودیت در دسترسی به ارز است

چون خود ارز مردم اکثرا دسترسی ندارند ولی به طلا و سکه امان خریدش ساده است و اگر انس جهانی از قیمتش تقسیم کنیم به دلار گرانی می رسیم که دلیل همون که گفته شد یعنی محدودیت در دلار

در قیمت ملک قضیه اش بسیارمتفاوت است

ملک اساسا دچار حباب است و اینکه حبابش می ترکد یا نه؟ نمی دانیم

و لزوما هم به جهش ارزی چند سال اخیر مرتبط نیست بلکه عوامل دیگری دارد ( به اندازه رشد ارز به کاهش ارزش پول ملی مرتیط است و بالاتر از ان به عوامل زیر بستگی دارد)

مثل:
کمبود عرضه ملک: ( تولید انبوهی بعد از دولت احمدی نژاد که مسکن مهر را ساخت دیگر نداشتیم و کمبود ملک وجود داره و اینکه بر خانه های خالی زیاد مانور داده میشه بخشی از ان جنبی شیطنت داره چون در کل کمبود ملک واقعا وجود داره

بانکها: بانکه یکی از عوامل رشد ملک در ایران هستند و شک نداشته باشید

فرهنگ مردم: اصولا در کشورهای سنتی مثل فرهنگ ملک بازی خیلی وجود داره

عدم قوانین جهتع جلوگیری از احتکار ملک: باید قبول کنیم که قوانین مثل مالیات یا قوانین تنبیه کننده نداشتیم

تغیرات اقلیمی: در اهواز ما شهر ساخته به نام شیرین شهر اما به دلیل مهاجرت به سمت شهرهای دیگه سبب رشد زیاد ملک در تهران و کاهش ملک ( نسبت به تورم) در اهواز شده و این شهر که مثل پردیس برای تهران است خانه های بدون استفاده داشته باشه
یعنی تغییرات اقلمی ساختار جمعیت کشور را به زده

اما در مورد خودرو

این کالا هم بسیار بیش از تورم رشد کرده

که به صورت کلی می تونیم به تورم انتظاری و از سوی دیگر به شیطنت دولت برای گران فروختن و مهمتر از همه تفاوت بسیار زیاد قیمت کارخانه با بازار که همه ومی دانیم دلیلش چی است

اما راهکار واقعی؟

ایجاد یک نظام توسعه خواه و ملی گرا و سکولار و مدرن

این حکومت کشور را درگیر رکود تورمی کرده

رکود تورمی بسیار خطرناک است

و اما مهمترین سوال. اگر صحبت شما را بپذیریم و فرض کنیم دلار 40 تومن در اقتصاد ایران منطقی است (و هجوم برای تبدیل پول به ملک و تیراهن و میلگرد و ...) را نادیده بگیریم، از نظر شما شاخص بورس در چه محدوده ای منطقی است (با متغییر های فعلی اقتصاد)؟

[EURASIA]

پاسخ : جــــو بــــازار

آیا در اقتصاد قیمت کالاها نسبی نیست؟ اگر مردم به دلار ازاد دسترسی ندارد و سکه را با دلار 60 تومن میخرند، چطور میفرمایید که نرخ دلار نیما یا همان 38 تومن نرخ منطقی است؟ بنده توجیه نشدم. با نرخ دلار نیما، نقدینگی معادل 170 میلیارد دلار است. ایا با تحریمهای کنونی و افزایش سرعت گردش پول این نسبت (نقدینگی معادل 170 میلیارد دلار) متعادل است؟

اما در مورد 170 میلیارد دلار نقدینگی

بله کاملا طبیعی است

نقدینگی سال 1391 برابر با 430 همت بوده

با دلار 3200 تومان برابر بوده با 134 میلیارد دلار

که الان 175 میلیارد دلار است که مابه تفاوت 30 درصدی اش هم به خاطر تورم در امریکا بوده است در این 11 سال.

از سوی دیگه رشد اقتصادی در این 11 سال سال صفر بوده پس در معادله نمی اوریمش پس مشکلی نداره.

خوب حالا توجیه شدید یا نه!!

[M.DALAHOO]

پاسخ : جــــو بــــازار

سهام با فاند قوی و سود ده با گزارشات خوب برمیگردند، شک نکنید. شاد وتندرست باشید.

دیروز ساعت 9:24 عرض کردم.

[پروواز]

پاسخ : جــــو بــــازار

فردا عرضه اولیه هست ظاهرا،
در شرایطی که کل بازار برجامی و تحریمی، دلاری و ریالی، سودده و زیان ده، تکنیکالی و بنیادی، بتای مثبت و منفی، کوچک و بزرگ، شاخص کلی و هم وزنی، همه و همه یکدست در صف فروش هستند،
توهین هست به خودم که عرضه اولیه بخرم حتی اگه قیمتش بخواد دو برابر بشه،
عرضه اولیه باشه برای کسانی که گیر صد هزار و دویست هزار تومن هستن، نوش جونشون

تنها اهرمی که دست سهامدار خرد هست اینه که اعتراض به بازار دستوری و توهین به شعور سهامداران را به هر نحوی نشون بده.
عرضه اولیه نمیخریم و به امید خدا از جو ایجاد شده سهم هایی به مراتب بهتر را شناسایی می کنیم.
با عرضه اولیه صد هزار تومن سود میدن و در کنارش صد میلیون ضرر میرسانند.

[EURASIA]

پاسخ : جــــو بــــازار

و اما مهمترین سوال. اگر صحبت شما را بپذیریم و فرض کنیم دلار 40 تومن در اقتصاد ایران منطقی است (و هجوم برای تبدیل پول به ملک و تیراهن و میلگرد و ...) را نادیده بگیریم، از نظر شما شاخص بورس در چه محدوده ای منطقی است (با متغییر های فعلی اقتصاد)؟

سوال بسیار خوبی کردید

بورس متاسفانه یک عیب بسیار بزرگی دارد!


بورس متاسفانه بازم متاسفانه ارزش گذاری اش بر اساس نرخ جایگزینی نیست!!

با سود اوری شرکت ها است

از طرف دیگر دولت بد جنس و ستمگر در سود شرکت ها دست برده

ان هم زیاد

خوراک شان و سوخت شان و مالیات شان و بیمه شان و اب و برق شان و هزینه های تحریم سبب شده که سوداوری شرکتها بسیار کاهش پیدا کند ( به دلار)

در نتیجه اگ بحث اثر جایگزینی بود مثل دارایی فیزیکی مانند طلا یا یخچال یا هر کالای دیگر ارزش دلاری بورس تهران نه حدود فعلی بلکه باید قیمتها حداقل 3 برابر فعلی می بودند ( از شاخص کل استفاده نکنیم چون سود شرکتها در دل این است خطا دارد بلکه از دلاری بورس را لحاظ کنیم)

اما چون سود شرکته بالا نرفته تا کمی قیمت بالا میره و p/e بالای 8 میره می گویند حباب است

پس متاسفانه چون بورس با سود شرکتها قیمت می خوره نه ارزش جایگزینی ان واقعا نمی اعداد عجیب برای شاخص داد

بهترین کار انجام برجام است

تا دولت برخی از سودهایی که دزدیه را برگرداند مثل تغییر در نرخ خوراک یا کاهش مالیات

[M.DALAHOO]

پاسخ : جــــو بــــازار

بتدریج قرمزها دارند سبز میشوند. این بازار، بارار ریزشی نیست، فروشندگان دیروز.

[amir12]

پاسخ : جــــو بــــازار

بازار باز هم نوسانش رو داد و حالا ادامه ... !!!

باز هم فقط و فقط حمایت از سایپا بخاطر نورچشمی ها و ...!!!

[سهامدار 67]

پاسخ : جــــو بــــازار

گویی برای شاخص کل سرعت گیر و ترمز نصب کرده اند! هر باری که شاخص مانند دیروز زیاد میریزه! روز بعدش با سرعت گیر سرعت ریزش شاخص رو کند کرده و یه مدتی همینجوری با سرعت گیر طی میشه تا ریزش بعدی! اگه بخوان تا شاخص 2 میلیون واحدی این سرعت گیرها را به کار بگیرند! پوست همه ما کنده است... اما در صورتیکه دست از این کارشون بردارند! دو الی سه روزه با 3تا کندل بلند قرمز اصلاح شاخص تموم میشه... نظر شخصی