جــــو بــــازار

[Arian۰۲]

پاسخ : جــــو بــــازار

بله قرار هست داروغه ! ۱۰ همت بزنه کف بازار تا ۸۰۰ همت بیاد بالا !

بعدشم برداره و بره !

در بازار هم قفل میکنه ! تا حتی بچه زرنگهای بازار هم با اون همه ادعا نتونن ! از بازار برن بیرون !

صدای عجز و ناله فعالان قدیمی و حرفه ای بورس ! از سال ۹۹ به بعد هنوز داره شنیده میشه !!

بازکه دل درد گرفتی مموتی چی
تا چشت در بیاد

چی شد پ؟؟

.

[سهامدار ۶۷]

پاسخ : جــــو بــــازار

سلام جناب میناوی

حق با شماست تا قبل از این بازار ساز به هر بهانه ای بازار رو ریزشی میکرد یا به بهانه ترور رئیسی و یا ترور هنیه و نصرالله و یا به بهانه های دیگر از سال ۹۹ تا همین دو ماه پیش وضع به همین منوال بود و حالا به بهانه ارزش جایگزینی که توی این ۴ سال اخیر هیچوقت در روند نزولی و ریزشی بازار تاثیر گذار نبود یعنی متولی بازار نگذاشت که تاثیر گذار باشه و الانه شاید به بهانه ارزش جایگزینی بازارساز اراده کرده که روند رو در جهت مثبت تغییر بده که تا شب عید همه حقوق کارمندان و بازنشسته ها به همراه عیدی و پاداش و حقوق همه کارمندان سازمانیها و حقوقیهای مطیع به همراه عیدی و پادش آخر سال از جیب این بازار بدست بیاد. مثل دوران روحانی که دژپسند آخرش اعتراف کرد مبلغ ۵۰۰ هزار میلیارد تومان از بازار سرمایه قرض گرفتند! وقتی میگن توی این مملکت حتی ماست هم سیاسیه! به همین معنیه که همه اعمال ریز و درشتشون شون کاملآ دستوریه پس این بازار رو هم دستوری بالا میبرند و هم دستوری پایین میارند و از رسانه ها و صدا و سیما هم در جهت پیشبرد اهدافشون نهایت بهره را میبرند. فقط کافیه این روند مثبت یک ماه دیگه ادامه دار باشه و ببینید چطور مردم مثل مور و ملخ به بازار برای خرید بورس هجوم می آورند! و در نهایت همه را کال مارجین میکنند زمانیکه در این بازار یک کفه ترازو از کف دادن پول و فقیر شدن باشه! خوب کاملآ مشخصه که کفه دیگر بدست آوردن پول و تاراج دار و ندار سرمایه از کف داده های کفه دیگر ترازوست ... نظر شخصی

همه ابزارها در اختیارشه ! و تقریبا از تمام ظرفیتها استفاده میکنه ! و به هیچ چیز و هیچکس رحم نخواهد کرد !

برخی دوستان میگن بازار الان ارزش جایگزینی براش مهمه نه سوداوری !

به نظر من اینطور نیست، اما بازار ساز اینو به ذهن شما القا میکنه ! چون بهانه دیگه ای برای بالا بردن نداره ! دستش خالیه مخصوصا بنیادی !

بعد همین بازار ساز وقتی کارش تموم شد ! دیگه ارزش جایگزینی براش مهم نیست ! میگه p/e شده ۴۰ مگه داریم ! مگه میشه !!!

من حرفم اینه متولی بازار سرمایه نباید اجازه بده بازار اونقدر از ارزش ذاتی خودش دور بشه (در هر دو طرف هم اضافه ارزش هم زیر ارزش ذاتی) ! که بقیه بیان ازش تامین مالی کنن ! یا نوسان بدن بهش !

این نوسان در بازار باید حد معقولی داشته باشه ! و ما در میان مدت بتونیم تو بازار داشته باشیم !

نه اینکه تو یک سال بازار ۱۰ برابر بشه (چون دولت یا مافیا نیاز داره)!!! بعدش تو ۵ سال بره یکدهم بشه باز !

همتی دقیقا دیشب به همین نکته در مورد ارز اشاره کرد ! گفت یه دفعه باید ببریم بالا ! نه آهسته !!!

در بورس این کار اشتباهه ! و بازار آسیب خواهد دید !

اگر ارزش جایگزینی برای بازارساز و متولی بازار سرمایه مهم هست ! باید بعد از رشد نسبی ، ارزش جایگزینی در یک سطحی حفظ بشه !

ولی معمولا نمیشه ! شما ارزش جایگزینی همین شرکتها با دلار ۳۰ هزار چقدر بود در سال ۹۹ و ۱۴۰۰ ! الان با دلار ۶۰-۷۰ هزار چقدر هست ؟ آیا تو این سالها حفظ کرد ؟؟ نه هرچی کف بود شکست و گفت بذار بریزه ! به درک !


بعضی کاربران برداشتشون از این حرفها اینه که من مخالف رشد بازارم ! نه اینطور نیست ! من خودم در همین بازار دارم خرید و فروش میکنم !

اما قرار نیست ! و نباید !! ذهن خودمون دست بازارساز ! یا دولت یا مافیا بدیم ! چون اون هدفش همینه ! وقتی سوار بر ذهن شما شد ! اونوقت بازارو بازی خواهد داد و جیب شمارو میزنه !


همین امروز شاخص ۶۰ هزار واحد رشد کرده ۲.۵% !

بیشتر از ۳۰ هزار واحد رشدش فقط مربوط به ۱۵ شرکت بزرگ بوده !

ولی تو اصلاح همین مقدار یعنی ۶۰ هزار واحد کاهش شاخص ! برای سبد سهامدار بیش از ۲۰-۳۰% کاهش ارزش میسازه !

[eco۷۷۷]

پاسخ : جــــو بــــازار

همه ابزارها در اختیارشه ! و تقریبا از تمام ظرفیتها استفاده میکنه ! و به هیچ چیز و هیچکس رحم نخواهد کرد !

برخی دوستان میگن بازار الان ارزش جایگزینی براش مهمه نه سوداوری !

به نظر من اینطور نیست، اما بازار ساز اینو به ذهن شما القا میکنه ! چون بهانه دیگه ای برای بالا بردن نداره ! دستش خالیه مخصوصا بنیادی !

بعد همین بازار ساز وقتی کارش تموم شد ! دیگه ارزش جایگزینی براش مهم نیست ! میگه p/e شده ۴۰ مگه داریم ! مگه میشه !!!

من حرفم اینه متولی بازار سرمایه نباید اجازه بده بازار اونقدر از ارزش ذاتی خودش دور بشه (در هر دو طرف هم اضافه ارزش هم زیر ارزش ذاتی) ! که بقیه بیان ازش تامین مالی کنن ! یا نوسان بدن بهش !

این نوسان در بازار باید حد معقولی داشته باشه ! و ما در میان مدت بتونیم تو بازار داشته باشیم !

نه اینکه تو یک سال بازار ۱۰ برابر بشه (چون دولت یا مافیا نیاز داره)!!! بعدش تو ۵ سال بره یکدهم بشه باز !

همتی دقیقا دیشب به همین نکته در مورد ارز اشاره کرد ! گفت یه دفعه باید ببریم بالا ! نه آهسته !!!

در بورس این کار اشتباهه ! و بازار آسیب خواهد دید !

اگر ارزش جایگزینی برای بازارساز و متولی بازار سرمایه مهم هست ! باید بعد از رشد نسبی ، ارزش جایگزینی در یک سطحی حفظ بشه !

ولی معمولا نمیشه ! شما ارزش جایگزینی همین شرکتها با دلار ۳۰ هزار چقدر بود در سال ۹۹ و ۱۴۰۰ ! الان با دلار ۶۰-۷۰ هزار چقدر هست ؟ آیا تو این سالها حفظ کرد ؟؟ نه هرچی کف بود شکست و گفت بذار بریزه ! به درک !


بعضی کاربران برداشتشون از این حرفها اینه که من مخالف رشد بازارم ! نه اینطور نیست ! من خودم در همین بازار دارم خرید و فروش میکنم !

اما قرار نیست ! و نباید !! ذهن خودمون دست بازارساز ! یا دولت یا مافیا بدیم ! چون اون هدفش همینه ! وقتی سوار بر ذهن شما شد ! اونوقت بازارو بازی خواهد داد و جیب شمارو میزنه !


همین امروز شاخص ۶۰ هزار واحد رشد کرده ۲.۵% !

بیشتر از ۳۰ هزار واحد رشدش فقط مربوط به ۱۵ شرکت بزرگ بوده !

ولی تو اصلاح همین مقدار یعنی ۶۰ هزار واحد کاهش شاخص ! برای سبد سهامدار بیش از ۲۰-۳۰% کاهش ارزش میسازه !

من موافقم که ارزش جایگزینی معیار مناسبی برای ارزش گذاری سهام نیست . اما رشد اخیر احتمالا به دلیل تغییر قیمت ارز و بهبود چشم انداز اقتصادی هست .
اون سوال رو از این جهت پرسیدم که بتونیم شناخت بیشتری از رفتار دولت داشته باشیم و اگر خواست مثل سال ۹۹ عمل کنه متوجه بشیم .

[اسماعیل]

پاسخ : جــــو بــــازار

بله قرار هست داروغه ! ۱۰ همت بزنه کف بازار تا ۸۰۰ همت بیاد بالا !

بعدشم برداره و بره !

در بازار هم قفل میکنه ! تا حتی بچه زرنگهای بازار هم با اون همه ادعا نتونن ! از بازار برن بیرون !

صدای عجز و ناله فعالان قدیمی و حرفه ای بورس ! از سال ۹۹ به بعد هنوز داره شنیده میشه !!

درود برشما دیگه طمع نمیکنیم و پله ای میفرشیم

[shahin]

پاسخ : جــــو بــــازار

سلام جناب میناوی

حق با شماست تا قبل از این بازار ساز به هر بهانه ای بازار رو ریزشی میکرد یا به بهانه ترور رئیسی و یا ترور هنیه و نصرالله و یا به بهانه های دیگر از سال ۹۹ تا همین دو ماه پیش وضع به همین منوال بود و حالا به بهانه ارزش جایگزینی که توی این ۴ سال اخیر هیچوقت در روند نزولی و ریزشی بازار تاثیر گذار نبود یعنی متولی بازار نگذاشت که تاثیر گذار باشه و الانه شاید به بهانه ارزش جایگزینی بازارساز اراده کرده که روند رو در جهت مثبت تغییر بده که تا شب عید همه حقوق کارمندان و بازنشسته ها به همراه عیدی و پاداش و حقوق همه کارمندان سازمانیها و حقوقیهای مطیع به همراه عیدی و پادش آخر سال از جیب این بازار بدست بیاد. مثل دوران روحانی که دژپسند آخرش اعتراف کرد مبلغ ۵۰۰ هزار میلیارد تومان از بازار سرمایه قرض گرفتند! وقتی میگن توی این مملکت حتی ماست هم سیاسیه! به همین معنیه که همه اعمال ریز و درشتشون شون کاملآ دستوریه پس این بازار رو هم دستوری بالا میبرند و هم دستوری پایین میارند و از رسانه ها و صدا و سیما هم در جهت پیشبرد اهدافشون نهایت بهره را میبرند. فقط کافیه این روند مثبت یک ماه دیگه ادامه دار باشه و ببینید چطور مردم مثل مور و ملخ به بازار برای خرید بورس هجوم می آورند! و در نهایت همه را کال مارجین میکنند زمانیکه در این بازار یک کفه ترازو از کف دادن پول و فقیر شدن باشه! خوب کاملآ مشخصه که کفه دیگر بدست آوردن پول و تاراج دار و ندار سرمایه از کف داده های کفه دیگر ترازوست ... نظر شخصی

وقت بخیر
جسارتا ، شما به عنوان سرمایه گذار چه کار به این کارها دارید ؟

اگر ارزنده هستند ، شرکتهای سالم که زیاد در سیطره دزدان نیستند را از دست اینها مفت بخرید.

تا ابد که نمی توانند با این نرخ بهره احمقانه و فشار به تولید کنندگان ادامه بدهند. مگر به قصد خود کشی و گام نهایی زیمبابوه سازی

زیمبابوه هم بشود ، در این قیمتهای مفت امن ترین جا برای کسانی که سرمایه های کلان دارند همین شرکتهاست . خصوصا اگر تیک اور بشوند و یا خریداران حداقل یک سیت مدیریتی بگذارند کنار دست هیات مدیره های دزد

[اسماعیل]

پاسخ : جــــو بــــازار

به نظرم اگر دولت بخواد بورس رو داغ کنه باید حالا حالاها ببره بالا چون مرم عادی به این سادگی دیگه گول نمیخورن

[Arian۰۲]

پاسخ : جــــو بــــازار

من کاری به این ندارم که کی چیکار میخواد بکنه ولی اگه تو این چند سال تو ضرر هستین نذارین بعد از اینکه دولت ازمون دزدی کرد و حالا شاید بخشی از این دزدی میخواد برگرده(به هر دلیلی ) تحت تاثیر حرف یه عده که معلوم نیست به کجا وصلن و چیکاره ن و سودشون در چی هست ،از سود جا بمونین
چند سال حکومت کلاه برداری کرد حالا نوچه هاش
با یه سود و هدف معقول میشه دراومد از بازار ...ولی فعلا وقتش نیست ...شاخص راحت تا حدود ۴ مرحله اول میره بالا

[)(شاخص کل جعل علی)]

پاسخ : جــــو بــــازار

من کاری به این ندارم که کی چیکار میخواد بکنه ولی اگه تو این چند سال تو ضرر هستین نذارین بعد از اینکه دولت ازمون دزدی کرد و حالا شاید بخشی از این دزدی میخواد برگرده(به هر دلیلی ) تحت تاثیر حرف یه عده که معلوم نیست به کجا وصلن و چیکاره ن و سودشون در چی هست ،از سود جا بمونین
چند سال حکومت کلاه برداری کرد حالا نوچه هاش
با یه سود و هدف معقول میشه دراومد از بازار ...ولی فعلا وقتش نیست ...شاخص راحت تا حدود ۴ مرحله اول میره بالا

اقا ابراهیم
اینقدر تو منفی ایم حدود۷۰تا۶۰ درصد که حالا حالاها باید بنشینیم
الان شاخص ۲/۵ میلیونه ضررات چقدره ۸۰ درصد
خکستر هنوز ۶۰ ۷۰تا از سقف منفی است
ساختمانیذها ابین ۸۰ درصد بقیه هنین طور
ما که سر به سر بشیم خروج میزنیم
شاخص چند باید شود تا ضررامون صفر بشه

[سهامدار ۶۷]

پاسخ : جــــو بــــازار

حرفتون منطقیه اما متاسفانه همیشه از این کار ترس داشتم خصوصآ یه زمانی که سهامدار ۳ درصدی مهرام و ۴ درصدی دشت مرغاب بودم زمانی که این دو شرکت (اولی ۳۵ میلیون و دومی ۵۰ میلیون سهم داشتند) و تو رنج قیمتی بین ۱۸۰ الی ۲۲۰ معامله میشدند که سهامداران عمده این دو شرکت بدجوری نقره داغم کردند با افزایش سرمایه دادن پی در پی و رقیق کردن حجمی که در اختیار داشتم در کمک فنر ایندامین هم همین اتفاق برام تکرار شد اما دوستی داشتم در کرج به نام دکتر فراهانی که این کار رو کرد و موفق هم بود... سیمان سبزوار رو تو قیمتهای مفت ۵۳ الی ۶۵ تومان با شرکتی که در اختیار داشت(مهستان) جمع آوری کرد و با گرفتن چند سیت رئیس هیئت مدیره این شرکت شد و با مدریت خوبی که داشت توانست هم بنیاد شرکت را ارتقاء دهد و هم قیمت این نماد را در دوران روحانی و همان سال ۹۹ تا قیمت سقف ۷۵۰۰ تومان بالا ببرد. همون زمانی که ایشان در حال جمع آوری این سهم بود بنده تو سبدم ۳ میلیون سیمان سبزوار ۵۰ الی ۶۵ تومانی داشتم اما خوب زمان ترامپ بود و پاره کردن سند برجام و همچنین وزیر اقتصاد هم طیب نیا بود که تو ۴ سال اول دوره ریاست جمهوری روحانی هیچ اعتقادی به رشد بازار نداشت و همیشه هدفش کنترل تورم با بالا بردن نرخ بهره توسط بانکها بود و بنده هم متاسفانه در اون شرایط همه رو ۱۵ الی ۴۰ درصد بالاتر فروختم رفت البته اینم بگم که سبوار از همه سهمها مستثنی بود و سهامدار عمده اون فقط ۷درصد شرکت را در اختیار داشت و ۹۳ درصد دیگر در اختیارم مردم بود خصوصآ به مردم سبزوار تعلق داشت و دکتر فراهانی از این فرصت استفاده کرده و ۱۰ درصد سهام شرکت رو در مدت زمان ۳ ماه توانست جمع آوری کنه و تبدیل شد به سهامدار عمده این شرکت

[QUOTE=shahin;۱۱۰۵۷۲۰]وقت بخیر
جسارتا ، شما به عنوان سرمایه گذار چه کار به این کارها دارید ؟

اگر ارزنده هستند ، شرکتهای سالم که زیاد در سیطره دزدان نیستند را از دست اینها مفت بخرید.

تا ابد که نمی توانند با این نرخ بهره احمقانه و فشار به تولید کنندگان ادامه بدهند. مگر به قصد خود کشی و گام نهایی زیمبابوه سازی

زیمبابوه هم بشود ، در این قیمتهای مفت امن ترین جا برای کسانی که سرمایه های کلان دارند همین شرکتهاست . خصوصا اگر تیک اور بشوند و یا خریداران حداقل یک سیت مدیریتی بگذارند کنار دست هیات مدیره های دزد[/QUOTE]

[shahin]

پاسخ : جــــو بــــازار

به نظرم اگر دولت بخواد بورس رو داغ کنه باید حالا حالاها ببره بالا چون مرم عادی به این سادگی دیگه گول نمیخورن

چرا مردم بزن در رو بیان بخرند ؟

پیشنهاد می شود:
مردم سفته باز همچنان بروند همان اتومبیل ها و سکه های باد شده و زمین و املاک دولتی از شهرداری ها و سازمان زمین شهری بخرند ،
دولت هم می تواند از محل فروش طلا و املاک ، سهام مفت شرکتهای ذایل شده در دولتهای قبل را هر چقدر جماعت زرنگ نوسان بگیر دادند از دم جمع آوری بکند.

ضمنا ، لازم و ضروری است دولت نمایندگانی پاکدست و مسلط به امور مالی ، از آن تیپ شخصیتهای محکمی که مو را از ماست می کشند و خوب به تخلفات گیر می دهند و پیگیری می کنند در همه شرکتها ( حتی شده ، با میزان مالکیت ۱۰۰۰ سهم ) داشته باشد ، یک مقدار سطح دزدی و کثافتکاری در این شرکتها کنترل بشود. ( یک تیر و چند نشان )

در اینصورت بخش بزرگی از بودجه مورد نیاز دولت در سالهای آتی از محل افزایش بهره وری و کنترل کثافتکاری در شرکتها ، اتوماتیک تامین خواهد شد .

[خوش بین]

پاسخ : جــــو بــــازار

بنظر شما دولت چطور این ۸۰۰ همت رو از بازار بورس خارج میکنه ؟
فروش سهامش در شرکتهای حاضر در بورس ؟
عرضه اولیه ؟
پذیره نویسی ؟
یا روشهای دیگه ؟

حدود ۷هزار همت دارایی های راکد دست بانک ها و شرکتهای دولتی
قرار داره، مطمعنا تنور بورس رو طوری گرم میکنند که ۸۰۰ همت مثل آب خوردن در بازار بلعیده میشه.

[negarminavi]

پاسخ : جــــو بــــازار

۴۵ دقیقه اول بازار !

حجم معاملات ۱۴ میلیارد سهم ! ارزش معاملات کمتر از ۸ همت !

سرانه خرید و فروش حقیقی تقریبا یکسان !

خروج پول حقیقی هم از سهام هم از صندوقها !

[zess]

پاسخ : جــــو بــــازار

حقوقی ها در تلاش سنگین سازمان یافته برای حفظ بازار

----

باید دید با توجه به وضعیت نه چندان مطلوب کرک اسپرد محصولات پالایشی ، علت هیجان خرید پالایشگاهی ها چه علتی میتونه باشه

[negarminavi]

پاسخ : جــــو بــــازار

اگه قرار باشه دلار بالای ۷۰ تومان بمونه ! یا بالاتر هم بره ! چه واکنشی در بازارهای موازی میتونه رقم بخوره ؟

چون ملک و خودرو قبلا فراتر از دلار رشد کردن و اصلاحی هم طبق معمول نداشتن ! و با رکود هم مواجه هستن !

[shahin]

پاسخ : جــــو بــــازار

حرفتون منطقیه اما متاسفانه همیشه از این کار ترس داشتم خصوصآ یه زمانی که سهامدار ۳ درصدی مهرام و ۴ درصدی دشت مرغاب بودم زمانی که این دو شرکت (اولی ۳۵ میلیون و دومی ۵۰ میلیون سهم داشتند) و تو رنج قیمتی بین ۱۸۰ الی ۲۲۰ معامله میشدند که سهامداران عمده این دو شرکت بدجوری نقره داغم کردند با افزایش سرمایه دادن پی در پی و رقیق کردن حجمی که در اختیار داشتم در کمک فنر ایندامین هم همین اتفاق برام تکرار شد اما دوستی داشتم در کرج به نام دکتر فراهانی که این کار رو کرد و موفق هم بود... سیمان سبزوار رو تو قیمتهای مفت ۵۳ الی ۶۵ تومان با شرکتی که در اختیار داشت(مهستان) جمع آوری کرد و با گرفتن چند سیت رئیس هیئت مدیره این شرکت شد و با مدریت خوبی که داشت توانست هم بنیاد شرکت را ارتقاء دهد و هم قیمت این نماد را در دوران روحانی و همان سال ۹۹ تا قیمت سقف ۷۵۰۰ تومان بالا ببرد. همون زمانی که ایشان در حال جمع آوری این سهم بود بنده تو سبدم ۳ میلیون سیمان سبزوار ۵۰ الی ۶۵ تومانی داشتم اما خوب زمان ترامپ بود و پاره کردن سند برجام و همچنین وزیر اقتصاد هم طیب نیا بود که تو ۴ سال اول دوره ریاست جمهوری روحانی هیچ اعتقادی به رشد بازار نداشت و همیشه هدفش کنترل تورم با بالا بردن نرخ بهره توسط بانکها بود و بنده هم متاسفانه در اون شرایط همه رو ۱۵ الی ۴۰ درصد بالاتر فروختم رفت البته اینم بگم که سبوار از همه سهمها مستثنی بود و سهامدار عمده اون فقط ۷درصد شرکت را در اختیار داشت و ۹۳ درصد دیگر در اختیارم مردم بود خصوصآ به مردم سبزوار تعلق داشت و دکتر فراهانی از این فرصت استفاده کرده و ۱۰ درصد سهام شرکت رو در مدت زمان ۳ ماه توانست جمع آوری کنه و تبدیل شد به سهامدار عمده این شرکت

در آمریکا یک سری گروه های مردم نهاد بوجود آمده اند برا اینطور مواقع که یک عده گولاخ و یا اراذل اوباش اعم از دولتی و یا غیر دولتی برای مردم شاخ می شوند. عملکردشان در برخورد با میکروبها و ویروسها خیلی حرفه ای و به گونه ای است که حتی بزرگترین شرکتها هم ازشون حساب می برند.
کاری که این نهادهای مردمی می کنند ، سر بزنگاه با یک فراخوان و هماهنگی عمومی ، دستجمعی به اراذل حمله و اسکوپ اوتشان می کنند. در نهایت هم همه نفع می برند.
چند مورد را احتمالا در اخبار شنیده اند.

جای این گروه های مردمی در ایران جدا خالی است .

همین الان چند شرکت در این بازار هستند که یک عده دزد با مدیران کثافتخانه فرابورس بسته اند و به پایین تر از یک صدم ارزش جایگزینی و حتی در مواردی پایین تر رسانده اند ، از مردم زورگیری می کنند.
یکی از این شرکتها الان به اندازه سه سیت مدیریتی در بازار شناوری دارد و در صورت یک اتحاد جمعی قابلیت تیک اور شدن از دست اراذل دزد به آسانی وجود دارد. قوه قضائیه و یا دولت هم اگر واقعا تصمیم دارند جلوی این همه کثافتکاری در این لوکوموتیری که به ته دره هدایت شده گرفته بشود باید از این گروه ها حمایت بکنند ، مگر اینکه قصدشان واقعا محو شدن کامل ایران از صفحه جغرافیا باشد.