تحلیل های اقتصادی کلان از بازار های جهانی و داخل

[مصطفی مصری پور]

اولا که مصطفی جان هیچ پولی از بازار امروز خارج نشد
چرا که در مقابل 10 صف فروش
10 تا هم سهم مثبت داشتیم
از طرفی منفی بازار یک روال عادی بود و هیچ چیز غیر منطقی دیده نمیشد
در ثانی شاخص برای خودش اهرمهایی داره وقتی به اونها دولت نیاز پیدا کنه از تک تکشون استفاده میکنه
اونم نه برای دل من و شما
بلکه برای انتخابات
بلکه برای گل و بلبل نشان دادن مملکت
کی گفته در یک روال عادی دولت میاد حمایت
اونم زمانی که هیچ دلیلی برای حمایت نیست
غدیر را خود بازار میخرید
چون میدونست فروشنده داره اشتباه میکنه

فولاد را خوب خریدند
اینها پویایی را نشان میده
در زمان ریزش شما شاهد این خریدها نیستی
اینکه خریدار پیروزه یا فروشنده را زمان روشن میکنه
اما بحث کلی اینه که این بحران با 2008 فرق داره

اول سلام

فشار فروش روی همه سهما وجود داره . و فقط شامل سهمای معدنی نشد

وقتی صف فروش این چنینی برای سهما میبینیم چرا باید خودمون گول بزنیم و بگیم همه چی عادیه؟

این اهرمها طی یکماه اخیر تمام پتانسیلاشون رو آزاد کردن

اولیش اخابر: شایعه افزایش تعرفه که تکذیب شد

فولاد: تمامی اخباری که طی یکسال میتونست ارائه کنه رو طی یکماه ارائه کرد

غدیر: دیگه اخبارش نخ نما شده : ورود نفت و گاز پارسیان، معدن طلا، گهر زمین و ....

بانکیها: که فعلا بدلیل اخبار اختلاس رمقی ندارن

اگه حواست به مسائل سیاسی باشه میفهمی که بحث از گل و بلبل نشون دادن گذشته . جریاناتی بوجود اومده که نفع هر طرف در خراب کردن طرف مقابلشه وگرنه چه نیازی بود پرونده اختلاس رو بشه ؟ و یا جریان انحرافی و زمین خواری و .... علنی بشه؟

دوس دارم به صورت مقبول برام تفاوت این بحران با 2008 رو استدلال کنی.

منتظرم

[مات]

امروز يك سري از حقوقي ها اومدن و يك سري از سهامها رو جمع كردن اين براي روز اول خوب بود بايد ديد قيمت هاي جهاني براي فردا چي مي شه اين بازار در بد ترين شرايط هم نون داده پس بهتره خودمونو نبازيم و بيش از حد منفي بافي نكنيم

[مصطفی مصری پور]

یه چیزو روشن کنم اول:
یعنی چی منفی بافی نکنیم؟

یه بحثو باز کردیم هرکسی هم نظرشو میگه . باید همه چیز روشن بشه . اونوقت میشه تصمیم گرفت . من خودمم وزن بالایی از سبدم توی بازار سهامه پس فک نکنید نشستم بالای گود . من میخوام از خیلی حرکتا جلوگیری بشه . نه اینکه مثل اون دوستی که امروز به من پیام داده میگه من با حرف یکی از اساتید(!!!) بامای 2700 تومنی خریدم .چیکارش کنم؟ خب اگه اون دوستمون کمی از افق قیمتای جهانی میدونست این اتفاق واسش نمیفتاد . اصلا این تاپیکو ایجاد کردیم که حقایق اقتصاد ایران و جهان درش با استدلال منطقی و عقلایی تحلیل بشه و حقیقت - در حد توان ما - روشن بشه . منم امیدوارم که بازار برگرده ولی خوبه کمی تعصب رو بذاریم کنار و علمی حرف بزنیم نه اینکه با یه سری جمله کلیشه ای که اینجا ایرانه . من خبر دارم و ... سال جهاد اقتصادی و .... بخوایم از حرفمون دفاع کنیم

با تشکر از همه دوستان

در ضمن از بابک پناهی عزیز خواهش دارم چنتا از نموداراش در مورد افق فلزات و نفت رو برامون بذاره تا همه استفاده کنیم

[مات]

اون صحبتي كه شما بالا كردي 50 درصدش منفي بافيه توي اين بازار بايد با منطق رفت جلو براي روز اول وقتي يك سري از سهما رو حقوقي ها جمع ميكنند اين خوبه چون نقدينگي مردم ازاد مي شه تا با گره بياد پايين در مورد حمايت هم من گفتم اعتقادي به حمايت دولت ندارم ونداشتم در مورد فشار فروش هم خب معلومه با اين منفي جهاني ها و تحليل خيلي از اين سايتا مبني بر اينكه نفت تا 35 دلار مي ريزه خب ملت جو گيرو ترسو فروختن فعلا بايد صبر كرد و از سهامهاي جهاني فاصله گرفت

[مصطفی مصری پور]

دوستان عزیز من همه حرفامو پس میگیرم

کلیه اوضاع جهانی و داخلی گل و بلبله

بازار هم امروز اصلا منفی نبوده و نخواهد بود.

بزودی اخبار خوبی از همه جای دنیا بهمون میرسه

[باربد]

اول سلام

فشار فروش روی همه سهما وجود داره . و فقط شامل سهمای معدنی نشد

وقتی صف فروش این چنینی برای سهما میبینیم چرا باید خودمون گول بزنیم و بگیم همه چی عادیه؟

این اهرمها طی یکماه اخیر تمام پتانسیلاشون رو آزاد کردن

اولیش اخابر: شایعه افزایش تعرفه که تکذیب شد

فولاد: تمامی اخباری که طی یکسال میتونست ارائه کنه رو طی یکماه ارائه کرد

غدیر: دیگه اخبارش نخ نما شده : ورود نفت و گاز پارسیان، معدن طلا، گهر زمین و ....

بانکیها: که فعلا بدلیل اخبار اختلاس رمقی ندارن

اگه حواست به مسائل سیاسی باشه میفهمی که بحث از گل و بلبل نشون دادن گذشته . جریاناتی بوجود اومده که نفع هر طرف در خراب کردن طرف مقابلشه وگرنه چه نیازی بود پرونده اختلاس رو بشه ؟ و یا جریان انحرافی و زمین خواری و .... علنی بشه؟

دوس دارم به صورت مقبول برام تفاوت این بحران با 2008 رو استدلال کنی.

منتظرم

اولا سلام از من بی ادبه که سلام یادم رفت
جسارت منو ببخشید
اما بحث کلی
چرا فکر میکنی اخابر زورش را زده
چرا فکر میکنی تکذیبیه ها حقیقت داره
مگر نه که همینا که الان تکذیب میکنند به وقت نیاز خودشون همون تکذیبیه را هم تکذیب می کنند
دوست من نباید بازار را انطوری که دوست دارند ببینیم ببینیم
باید انجوری که هست ببینیم
اگر الان کسی هم بخواد سهمش را حمایت کنه در سیل فروشندگان جو زده شنا بر خلاف جریان اب کرده
ما غدیر را به جرم احتمال رسیدن نفت به 35 دلار الان نمیتونی محکوم به اصلاح کنیم اونم نفتی که الان برای رسیدن به 72 دلار هم در ابهام به سر میبره
ما نمیتونیم پارسیان و 10 بانک دیگر را به جرم اختلاس در یک یا چند شاخه بانکی محکوم به شکست کنیم
اگر همین امشب بازار های جهانی مثبت بشه فکر میکنی باز هم فردا این همه فشار فروش باشه

من نگفتم همه چیز عادیه
بلکه گفتم وقتی شاخص از 25000 تا 27000 میاد
حالا تا 26700 اصلاح کنه
این کجاش غیر طبیعیه
اگر غدیری که تا دیروز برای عبور از 420 دست و پا میزد
حالا روی 435 یک روز صف فروش باشه این کجاش ایراد داره
برای یک روز منفی خوردن بازار نمیشه اسم ریزش روی بازار گذاشت
ریزش معنی عمیق تری داره که الان توی بازار من یکی نمیبینم

[مات]

يكي از مشكلات اين بازار اينه كه 95 درصده سهامدارا جو گير ميشوند( منظورم شما نيستي ) تا بازار مثبت ميشه ي يك هفته همه صحبت از في هاي بالا مي دن اونم وحشتناك مثلا سايپا مي گفتند 600 صندوق 540 معادن فلزات 1800 موقعي هم كه بازار منفي ميشه في هاي منفي ميدن من ميگم بايد صبر كرد وديد كه چه پيش ميايد همين طلا همه ميگفتن قيمت جهاني شمش ميشه 2500 حالا كه يروز منفي شده ميگن 1300مشكل داخلي كه شما ميگي از 2 ساله پيش بوده مگه يادت رفته كه قرار بود مشايي بشه معاون محمود خب كار به كجا كشيده شد من ميگم بايد با منطق و از روي فكر كار درست رو انجام داد نه از روي احساسات

[باربد]

دوستان عزیز من همه حرفامو پس میگیرم

کلیه اوضاع جهانی و داخلی گل و بلبله

بازار هم امروز اصلا منفی نبوده و نخواهد بود.

بزودی اخبار خوبی از همه جای دنیا بهمون میرسه

مصطفی جان هر کی ندونه
شما میدونی
من هیچوقت از بحث منطقی خارج نشدم و نخواهم شد
مملکت گل و بلبل نیست
اما باید اینجوری نشون داده بشه
چرا که الان وقتش نیست
الان موقعیت یک جنگ داخلی را ندارند
پس حالا ببین باز هم چطوری با وصله پینه اوضاع را درست جلوه میدهند
تا وقتی اقایون پولهاشون تو این بازار باشه هیچ مشکلی نباید پیش بیاد
وقتی باید احساس خطر کرد
که این دولت بره و بعدی بخواد بیاد
اینها را قبول نداشته باشه
اونوقت وقت خونه تکونیه
چیزی شبیه ریزش 6 سال پیش

[مصطفی مصری پور]

اولا سلام از من بی ادبه که سلام یادم رفت
جسارت منو ببخشید
اما بحث کلی
چرا فکر میکنی اخابر زورش را زده
چرا فکر میکنی تکذیبیه ها حقیقت داره
مگر نه که همینا که الان تکذیب میکنند به وقت نیاز خودشون همون تکذیبیه را هم تکذیب می کنند
دوست من نباید بازار را انطوری که دوست دارند ببینیم ببینیم
باید انجوری که هست ببینیم
اگر الان کسی هم بخواد سهمش را حمایت کنه در سیل فروشندگان جو زده شنا بر خلاف جریان اب کرده
ما غدیر را به جرم احتمال رسیدن نفت به 35 دلار الان نمیتونی محکوم به اصلاح کنیم اونم نفتی که الان برای رسیدن به 72 دلار هم در ابهام به سر میبره
ما نمیتونیم پارسیان و 10 بانک دیگر را به جرم اختلاس در یک یا چند شاخه بانکی محکوم به شکست کنیم
اگر همین امشب بازار های جهانی مثبت بشه فکر میکنی باز هم فردا این همه فشار فروش باشه

من نگفتم همه چیز عادیه
بلکه گفتم وقتی شاخص از 25000 تا 27000 میاد
حالا تا 26700 اصلاح کنه
این کجاش غیر طبیعیه
اگر غدیری که تا دیروز برای عبور از 420 دست و پا میزد
حالا روی 435 یک روز صف فروش باشه این کجاش ایراد داره
برای یک روز منفی خوردن بازار نمیشه اسم ریزش روی بازار گذاشت
ریزش معنی عمیق تری داره که الان توی بازار من یکی نمیبینم

خواهش میکنم باربد جان منظورم بی ادبی نبود . این نوع حرف زدنه منه که بحثو با این جمله شروع میکنم: اول سلام و......

ببین یه بحث همیشه توی بازار هست و اون اینه که تایید یک خبر در دفعه دوم اثرشو مثل قبل نمیذاره . مثلا شایعه افزایش نرخ خودرو یا دریافت مطالبات مپنا و همین افزایش تعرفه مخابرات . در دفعه اول باعث جا کن شدن قیمتا میشه ولی وقتی تکذیب میشه دیگه اعتمادها از دست میره . دیدیم که حتی با قطعی شدن افزایش قیمت خودرو ها دیگه اتفاقی توی نمادهای خودرویی نیفتاد

منم همینو میگم چی تونست غدیرو از 420 رد کنه؟ اخبار مدیراش توی نمایشگاه بود . آیا بازم ازین خبرا هست که غدیرو دوباره 469 تومن بکنه؟ من هیچوقت به نفت 35 دلاری اشاره نکردم . فقط دارم وضعیت فعلی رو تحلیل میکنم . میگم اینجور که من میبینم افق روشنی توی اقتصاد جهانی نیست که باز نفت رو 120 دلار ببینیم .
پارسیان یا هر بانکی محکوم نمیشه ولی اسیر جو منفی میشه. میدونی اگر واقعا بخوان با این اختلاس برخورد قانونی بکنن چه اتفاقی سر سیستم بانکی ما میاد؟ چقدر هزینه باید صرف ردیابی و هزینه های نظارت بشه؟ اینا همه احتماله ولی احتیاط شرط عقله

یسری نتایج از حرفای من گرفته شده که خودم تعجب میکنم . من نگفتم ریزشی مثل اردیبهشت داریم ولی میگم ترسیم اهداف 31 هزار واحدی و ...توی وضعیت فعلی معقول نیست

[مصطفی مصری پور]

مصطفی جان هر کی ندونه
شما میدونی
من هیچوقت از بحث منطقی خارج نشدم و نخواهم شد
مملکت گل و بلبل نیست
اما باید اینجوری نشون داده بشه
چرا که الان وقتش نیست
الان موقعیت یک جنگ داخلی را ندارند
پس حالا ببین باز هم چطوری با وصله پینه اوضاع را درست جلوه میدهند
تا وقتی اقایون پولهاشون تو این بازار باشه هیچ مشکلی نباید پیش بیاد
وقتی باید احساس خطر کرد
که این دولت بره و بعدی بخواد بیاد
اینها را قبول نداشته باشه
اونوقت وقت خونه تکونیه
چیزی شبیه ریزش 6 سال پیش

بله شما همیشه منطقی بودی

ولی فرمودی که این بحران و با بحران 2008 فرق میکنه. من هنوز منتظر دلایل شما هستم . خودمم نمیگم الان توی وضعیت 2008 هستیم ولی خوشحال میشم دلایل شما رو هم بدونم

کی تضمین میده که پول این دوستان توی بازاره هنوز؟ وقتی که صف خرید خیلی سهما توی قله 27 هزار واحدی عرضه شد مطمئن هستید که خیلیا خارج نشدن؟ نرفتن سمت سکه ای که از اون موقع از 500 تومن تا 640 رو یه کله رفت؟ یا دلاری که تحرکاتش توی این دوهفته مشکوک شده؟

ولی بحثای سیاسی جوری شده که دیگه نمیشه این دو گروه رو کنار هم نشوند .

[مصطفی مصری پور]

برای اینکه ببینیم آیا واقعا هنوز هم میشه ادعا کرد که توی کشور ما همگرایی سیاسی وجود داره یا نه
یا اینکه بازهم میشه اتحاد گروههای حاکم رو برای سربلند نشون دادن دولت ببینیم کافیه یه نگاه به مجموعه گزارشات " فارس نیوز" بندازیم :

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900703001182

دروغ 13 يك وزارتخانه/ 9 واحد فعال در صنعت تاير يارانه نگرفتند
خبرگزاری فارس: عضو هیأت اجرایی انجمن تولید کنندگان تایر در واکنش به ادعای وزارت صنعت مبنی بر اعطای تسهیلات یارانهای به 13 واحد تولیدکننده تایر و تیوپ لاستیکی گفت: تنها 9 کارخانه در این صنعت فعال هستند، وزارت صنعت چطور مدعی است که به 13 واحد تسهیلات داده است؟

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900703001201

دبير سنديكاي كاغذ و مقوا: 84 كارخانه كاغذ داريم،چطور 122 واحد يارانه گرفتند؟
خبرگزاری فارس: دبیر سندیکای تولید کنندگان کاغذ و مقوا در واکنش به ادعای وزارت صنعت مبنی بر اعطای تسهیلات یارانهای به 122 واحد تولید کننده خمیر کاغذ و مقوا گفت: تنها 84 واحد در این صنعت در کشور فعال هستند و ادعای وزارت صنایع از پایه بی اساس است.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900703000458

فولادگر: بارها گزارش يارانه صنعت را از وزارتخانه خواستيم ولي ارائه نشد

و...........

[مصطفی مصری پور]

مس 6800 دلار

فشار فروش در بازار کاملا محسوسه

[مات]

داخلي خراب خارجي خراب جهاني خراب تحت هيچ شرايطي نبايد سهم خريد فعلا استراحت

[مصطفی مصری پور]

البته گروههای امنی مثل سیمان و کاشی سرامیک وجود دارند

من این مدت سبدم توی این دو گروه بوده مابقی هم بسته بود ( تپمپی و قشکر)

ولی نظاره بهترین کار ممکنه

[باربد]

شروع بحران سال 2008 از وامهای با بهره زیاد در زمینه مسکن آمریکا بود. بعد از اینکه دارندگان این وامها قادر به بازپرداخت بدهی هاشون نشدند و ارزش املاکی که که در گروه بانکها بود با نزول شدید مواجه شد باعث شد تا عملا بانکها و موسسات مالی مربوطه از این ناحیه ضربه شدیدی بخورند بعد از اون موسسات بیمه که با موضوع مرتبط بودند دچار مشکل شدند و بعد این قضیه به صورت یک دومینو حتی تا ورشکستگی شرکتهای اتومیبل سازی کشیده شد.



کانون بحران اول از آمریکا بود و بعد به دلیل وابستگی زیادی که اقتصاد سایر نقاط دنیا با آمریکا داشتند به سرعت بقیه نقاط دنیا هم تحت تاثیر قرار گرفت. نکته ای مهمی که در بحران اول وجود داشت این بود که تا زمان اعلام ورشکستگی کمپانی های فنی می و فردی مک واقعا هیچ کس فکر نمی کرد که عمق فاجعه تا این حد باشه و حتی فدرال رزرو آمریکا هم با همین دید خیلی دیر وارد عمل شد و اقدام به کاهش نرخ بهره کرد.



گرچه هنوز خیلی از شاخصه های اقتصادی در آمریکا اعم از مساله بیکاری گرفته تا کسر بودجه دولت با مشکل مواجه هستند اما نزول اخیر بازارها عموما به دلیل مساله بدهیهای اروپا است.



نکته ای که در این زمینه وجود داره اینه که علی رغم اینکه بحران اول تا حدی زیادی غیر قابل پیش بینی بود اما از همون اول که مساله یونان در اتحادیه اروپا پیش اومد خیلی ها پیش بینی می کردند که قضیه به این سمت و سو کشیده بشه. اصولا ایده ایجاد پول واحد برای یک سری کشور که برخی هاشون هیچ شباهت اقتصادی با هم ندارند از همون اول یک ایده شکست خورده بود.همین مساله باعث شده از مدتها قبل بانکهای آمریکایی سعی کنند تا حد ممکن تاثیر پذیری خودشون از بحران اروپا رو کاهش بدند. چرا که عمده دلیلی که می تونه باعث گسترش بحران موجود در اروپا به سایر نقاط جهان بشه همین مساله مشکلات بانکی هست که از ورشکستگی کشورهای اروپایی حاصل میشه!!



آیا نشانه های رکود دوباره در آمریکا مشاهده میشه؟



از طرف دیگه یکی از شواهد آشکار برای اینکه هنوز تا وارد شدن به یک رکود دیگه فاصله زیادی وجود داره اعلام درآمد شرکتها در آمریکا هستش. الان برای 3 کوارتر متوالی هست که سود شرکتهای آمریکا مدام در حال افزایش هست. که خیلی ها معتقدند این قضیه در نهایت بهبود مساله اشتغال رو هم به همراه خواهد داشت



آیا مساله اروپا غیر قابل حل هست؟



الان طرحهای زیادی برای حل مساله اروپا مطرح شده که مهمترین اون ایجاد اوراق قرضه مشترک برای اتحادیه اروپا هست(EURO BOND).

فروش اوراق قرضه مشترک باعث میشه که دیگه کشورهایی مثل یونان و آلمان تفاوتی در جذب نقدینگی از طریق فروش ارواق قرضه نداشته باشند که البته به ضرر کشورهایی مثل آلمان و فرانسه و به نفع کشورهایی مثل یونان هست که با وضع موجود بعید نیست کشورهای قدرتمند هم به این قضیه تن بدند. این قضیه خیلی متونه در تغییرات وضع موجود موثر باشه



آیا کاهش رشد کارخانه ای در چین در ریزش بازار کالا موثر هست؟



چین در ماههای اخیر به طرز بی سابقه اقدام به افزایش نرخ بهره برای مبارزه با تورم کرده و آمار اقتصادی که از این به بعد در زمینه میزان تولیدات و غیره اعلام میشه مسلما به خوبی قبل نخواهد بود. که این مساله از همون زمانی که نرخ بهره افزایش پیدا کرد در قیمت کالاها لحاظ شده است



به عنوان نتیجه میشه گفت نکاتی مثل تلاش چند وقته اخیر بانکها آمریکا برای کاهش تاثر پذیری از بحران اروپا، رشد مداوم درآمدها در شرکتهای آمریکایی و حتی اروپایی، احتمال ایجاد ارواق قرضه مشترک در اروپا و ... همه گی نقاط متمایز بحران فعلی با بحران سال 2008 هستند.

دیدم تحلیل قشنگیه گفتم اینجا باشه
اینو از سایت اراد اوردم و با تشکر از جناب ارمغان