صنايع پتروشيمي خليج فارس (فارس)

[تمام]

راستی...
به نظرم بعد از عرضه ی خلیج نه تنها بازار مثبت نمیشه
بلکه تا مدتی تو کما میره و شاید یه ریزش اساسی

نکته جالبی بود البته به قیمت عرضه بستگی داره اگه بالای 500 عرضه بشه حرف شما درسته

[AMIR8526]

450-480 یک تومن بالاتر نمیخرم:D ... ایشالا عرضه کنند 1000 تومن همه بخرند بشه 10000 نوش جونشون:p .... سهم مفت الان خیلی زیاده حالا خود دانید.....

مثلا الان چه سهمایی مفته؟
میشه معرفی کنید؟
ممنون

[داروساز]

این سبد من هست زاگرس خرید میانگین 1900... غبشهر میانگین 1100... فاسمین 600... من به کلیت بازار خوش بین نیستم برای همین رو این سهم ها فقط سرمایه گذاشتم و به جز غبشهر کلا جدید خرید کردم... اگر مشتاق تعدادی فقط 700000 فاسمین دارم.... به امید روزهای پر سود....

مثلا الان چه سهمایی مفته؟
میشه معرفی کنید؟
ممنون

[m.r_moradi]

مثلا الان چه سهمایی مفته؟
میشه معرفی کنید؟
ممنون

خیلی سهمها مفتن از خیلی از گروه ها:

پارسان،کرماشا،شیران که بعد از عید باز میشه،شسینا...

غبشهر،غمارگ،وبشهر...

کسعدی،کچینی،کساوه...

ومعادن،کنور...

شپنا...

و خیلی سهمهای دیگه که الان حضور ذهن ندارم،واقعا خیلی از سهم ها مفت شده ان...

[داروساز]

نقل قول از حمید اعرابی عزیز: دنياي بورس نوشته است:
به نظر من کار گزار ها نبايد درخواست ها را بالاي 400 تومان وارد سيستم کنند تا خصوصي سازي نخواهد جو بدهد



چند سئوال براي برآورد ارزش مناسب براي کشف قيمت سهام

علي رحماني رئيس قبلي بورس اوراق بهادار تهران


بر اساس توضيحات فوق حتي اگر قيمت کارشناسي برآورد شده براي سازمان خصوصي سازي را 750 تومان فرض کنيم، ضرورت دارد اين قيمت بابت تفاوت نرخ ارز بدهي ارزي (به ازاي هر سهم حدود 605 ريال)، بدهي هاي مالياتي ثبت نشده (هر سهم 934 ريال)، تفاوت ارقام مطالبه شده مشروحه در بند 9 گزارش بررسي اجمالي حسابرس مستقل (هر سهم 1540 ريال) و کسري ذخيره بازنشستگي (کاملاً حدسي هر سهم 400 ريال) تعديل کنيم که در اين صورت به رقم 4021 ريال ارزش هر سهم خواهيم رسيد.

[وحید 20]

تحلیل قیمتگذاری سهام هلدینگ خلیج فارس غول جدید بورس


خبرگزاری فارس: معاون سابق سازمان خصوصیسازی با تاکید بر اینکه در قیمتگذاری سهام هلدینگ خلیجفارس عوامل تعدیل سود و ارزش جایگزینی نباید مورد توجه قرار گیرد، گفت: حداقل قیمت این سهم 550 تومان و حداکثر 750 تومان باید کشف شود.


به گزارش خبرنگار اقتصادی خبرگزاری فارس، فردا 5 درصد از سهام هلدینگ خلیج فارس که از این پس بزرگترین شرکت بورسی خوانده خواهد شد، برای کشف قیمت در بورس عرضه میشود. ابهام مربوط به وضعیت مالی این هلدینگ بزرگ و تاثیر عوامل متنوع مؤثر بر قیمتگذاری آن باعث شد، با اسماعیل غلامی، معاون سابق سازمان خصوصیسازی درباره قیمتگذاری واقعی این سهم و برآورد وی در این رابطه به گفتوگو بنشینیم.

*تاریخچه ایجاد هلدینگ خلیجفارس

اسماعیل غلامی در گفتوگو با خبرنگار اقتصادی خبرگزاری فارس با بیان اینکه 2 یا 3 سال طول کشید تا هلدینگ خلیج فارس بعد از کش و قوس های فراوان ایجاد شد، گفت: درباره هرکدام از شرکتهایی که ورد هلدینگ شدند، در هیئت واگذاری بحث شد.
وی افزود: هلدینگ پتروشیمی خلیج فارس یک اسم و پوسته بود و باید 15 شرکت زیر مجموعه ان قرار میگرفت و مهم بود با چه قیمت و شرایطی این اتفاق بیفتد و افزایش سرمایه آن چگونه انجام شود، چنانکه دولت بر اساس قانون اصل 44 نمیتواند به هیچ عنوان در هیچ شرکتی افزایش سرمایه بدهد.
معاون سابق خصوصیسازی اضافه کرد: به عنوان یک استثنا به دلیل تشکیل هلدینگ و ادغام ترکیب شرکتها هیئت واگذاری اجازه داد از محل آورده شرکتها در زمان ورود به هلدینگ مابهالتفاوت ترکیب ترازنامه به عنوان افزایش سرمایه در نظر گرفته شد تا سرمایه به 2400 میلیارد تومان افزایش یابد؛ یعنی مابهالتفاوت از حساب بستانکاری شرکت ملی پتروشیمی و دولت به حساب افزایش سرمایه وارد شود.
وی اظهار داشت: سال مالی شرکت هلدینگ 31 خرداد هرسال در نظر گرفته شد چرا که سال مالی 15 شرکت عضو 29 اسفند هرسال است و این امکان فراهم شود که در فاصله 3 ماهه مجامع آنها برگزار شود و صورتهای مالی هلدینگ استخراج شود.

*روشهای متفاوت قیمت گذاری سهام هلدینگ ناشی از دیدگاههای مختلف است

غلامی با بیان اینکه نخستین بار صورتهای مالی 6 ماهه برای سال 91 استخراج شد که نمیتوانست معیار مناسبی باشد، گفت: شرکتهایی که وارد هلدینگ شدهاند، هرکدام با مسائل و مشکلات ویژه خودشان روبرو هستند و درست است که صورتهای مالی شرکت استخراج و درباره آنها اظهار شده و گزارشی مشروط ارائه شده است، اما با این وجود با توجه به این گزارش ابهامهای و مشکلاتی عمدتاً مربوط به نرخهای فروش در آن وجود دارد.
وی تصریح کرد: هلدینگ خلیج فارس تاریخچه عملکرد مانند سرمایهگذاری غدیر یا سرمایهگذاری بانک ملی ندارد که بتوان براساس 3 یا 4 سال عملکرد شرکت در سنوات گذاشته آن را ارزیابی و سهام آن را قیمتگذاری کرد، چرا که قیمتگذاری شرکتهای دولتی بر اساس روش گذشته است و آئیننامه قیمتگذاری عملکرد 3 سال پیش از واگذاری را بررسی میکند.
وی افزود: سود این 3 سال بر اساس شاخصهای عمده فروشی محاسبه شده و ضریب همگنی به آن اختصاص مییابد تا به روز شود.
این کارشناس بازار سرمایه اضافه کرد: ما از روش DCF استفاده نمیکنیم در آئین نامه دیده نشده است، چرا که نمیتوانیم حتی 2 ماه آینده را پیشبینی کنیم، تا چه رسد به پیشبینی چند سال آینده و تصمیم گیری بر اساس آن که انجام میشود.
وی گفت: تحلیلهایی که ارائه میشود و هر کدام قیمتهای متفاوتی را اعلام میکنند ناشی از همین اختلاف برداشتها است.

*لزوم حذف عوامل تعدیل کننده سود برای استخراج قیمت فعلی سهام هلدینگ

غلامی تاکید کرد: بر این اساس پیشبینی وضعیت آینده تقریباً ناممکن است، چنانکه تعدیلهای مکرر EPS نیز ناشی از ناتوانی در پیشبینی بودجه شرکتها و تغییر شدید EPS نیز ناشی از همین تعدیلات و ناتوانی در پیشبینی آینده است.
وی اظهار داشت: بهترین کاری که میتوانیم بکنیم، آن است که قیمت فعلی سهم را استخراج کنیم که برای این کار نیز به روند گذشته شرکت باز میگردیم و با ضریب تعدیل یا شاخص بهای عمده فروشی سود را به روز میکنیم و سود را در روال عادی شرکت در نظر میگیریم.
معاون سابق سازمان خصوصیسازی گفت: سودی که در روال عادی شرکت به دست آید سودی است که باید عوامل تعدیل کننده سود را از آن حذف کنیم تا قیمت واقعی سهم را از آن استخراج کنیم.
وی تصریح کرد: وقتی شرکتی از فروش ساختمانی سود به دست میآورد سال آینده آن ساختمان و درنتیجه سود حاصل از آن را نخواهد داشت.
غلامی افزود: این عوامل تعدیل کننده است که با حذف آن فرایند هموار سازی سود اتفاق میافتد و البته باید تاکید کرد که این بحث با بحث سود عملیاتی و غیرعملیاتی که مفهوم حسابداری دارد متفاوت است.

*عوامل مؤثر بر تعدیل سود هلدینگ پتروشیمی خلیج فارس

غلامی تاکید کرد: اختلاف قیمت گذاری سهام در این است که EPS شرکت را در P/E های 5 یا 4 ضرب میکنند و قیمت سهم را استخراج میکنند اما اگر بخواهیم طبق آئین نامه قیمتگذاری سهام شرکتهای دولتی سهم را قیمتگذاری کنیم باید عوامل تعدیل کننده قیمت از جمله درآمدهای ناشی از تسعیر ارز را از آن حذف کنیم تا قیمت سهم مشخص شود چنانکه به هر حال قیمت ارز در سال آینده مشخص نیست.
وی افزود: در عین حال مشخص نیست خوراک با این قیمت پایین اختصاص یابد یا براساس دلار 2500 تومانی محاسبه شود.
معاون سابق خصوصی سازی گفت: مشکلات ناشی از ممنوعیت صادرات، سود تسعیر ارز، مشکلات تولید بنزین و مثال آنها باید از سود و زیان واقعی حذف شود چنانکه آتش سوزی ساختمان یک شرکت در ردیف هزینههای آن محاسبه نمیشود و در مقابل از پتانسیل سودآوری آن کاسته میشود.
وی با تاکید بر اینکه به عبارت دقیقتر در آمدها و هزینههای استثنایی نباید در قیمت گذاری سهام مورد استفاده قرار بگیرد، اضافه کرد: اختلافی که در بازار سرمایه وجود دارد به همین مسأله بر میگردد، چنانکه برای قیمتگذاری صحیح باید سود مستمر شرکت را در نظر گرفت و آئین نامه قیمتگذاری سهام شرکتها دولتی را مبنا قرار داد.

*ارزش جایگزینی ملاک مناسبی برای تعیین قیمت سهام در عرضه های اولیه نیست

غلامی با بیان اینکه اختلاف دیگر در دید خریدار نسبت به یک سهم پدیدار میشود، گفت: الان به ارزش جایگزینی شرکتها نگاه میشود در حالی که عرضههای اولیه برای خریدار هیچ ارتباطی به ارزش جاگزینی ندارد کما اینکه قیمت خرید بخشی از یک خانه معادل همان کسر از قیمت خانه نیست و هر قدر درصد مالکیت کمتر میشود قیمت سهم نیز پائینتر میآید.
وی تاکید کرد: ارزش جاگزینی زمانی مطرح میشود که بخواهید چیزی را بخرید یا بسازید و جایگزین کنید.
غلامی افزود: ارزش دفتری هلدینگ خلیج فارس 5 هزار و 500 میلیارد تومان بر اساس تراز تلفیقی برآورد میشود که 4 هزار و 10 میلیارد تومان آن مربوط به شرکت اصلی و هزار و 400 میلیارد تومان مربوط به سهم اقلیت آن است.
این کارشناس بازار سرمایه با بیان اینکه ارزش دفتری داراییهای هلدینگ 21 هزار میلیارد تومان و بدهیها 15 هزار میلیارد تومان است، گفت: اگر این ارقام را به روز کنیم یعنی دارایهای ثابت و سرمایهگذاریهای آن را محاسبه کنیم، برآوردهایی داریم که نشان میدهد، داراییهای هلدینگ بالغ بر 52 هزار میلیارد تومان است که با احتساب بدهی 15 هزار میلیارد تومانی 37 تا 40 هزار میلیارد تومان ارزش جایگزینی کل هلدینگ خلیج فارس است.
وی اضافه کرد: مسئولان و مدیران نفت و شرکت ملی پتروشیمی با دید ارزش جایگزینی به هلدینگ نگاه میکنند، چرا که خودشان آن را ساختهاند اما برای سهامدار جزء ارزش جایگزینی ملاک نیست؛ بنابراین این نکته مهم است که با چه دیدی به سهم نگاه میکنیم.

*دو روش قیمتگذاری سهام در عرضههای اولیه

غلامی در ادامه گفت: در عرضههای اولیه معمولاً بر اساس آئین نامه قیمت گذاری سهام عمل میشود و در این آئیننامه دو روش قیمتگذاری در نظر گرفته شده است که یک روش بر اساس ارزش روز خالص داراییها و دیگری روش سودآوری و بازدهی است.
وی افزود: در آئین نامه گفته شده است شرکتهایی که اولین بار وارد بورس میشوند باید از طریق روش سودآوری تعیین قیمت شوند چرا که استفاده از روش ارزش روز عملاً امکان پذیر نیست چنانکه در چنین صورتی قیمت سهام بعضی بانکها علیرغم سودآور نبودن چندین برابر تعیین میشد.
معاون سابق سازمان خصوصی سازی اضافه کرد: در روش مبتنی بر سودآوری عوامل تعدیل کننده قیمت باید مورد توجه قرار گیرد، چنانکه به عنوان مثال اگر شرکت پروژهای دارد که هنوز راه اندازی شده است و سال آینده راهاندازی میشود در EPS سال آینده شرکت تاثیر خواهد شد و عین خود پروژه به قیمت سهم اضافه میشود.
وی با بیان اینکه نقص کار این جا است که ما عملکرد و سود 3 سال گذشته را در اختیار نداریم، گفت: براساس عملکرد 6 ماهه با همه ابهامات و محدودیتها و عوامل قیمتها محاسبه شدهاند.

*بازه 370 تا 1600 تومانی پیشبینی قیمت هر سهم هلدینگ خلیجفارس

غلامی اضافه کرد: آنهایی که تنها سود مستمر را ملاک قرار میدهند قیمتهایی از 370 تا 380 تومان استخراج میکنند و آنهایی که از روش جایگزینی استفاده میکنند قیمت هر سهم را 1600 تومان استخراج میکنند.
وی با بیان اینکه این اختلاف ناشی از دیدگاههای متفاوت است، تصریح کرد: برای کسی که میخواهد 50 درصد از سهام یک شرکت را بخرد استفاده از روش جایگزینی هم در محاسبه قیمت هر سهم به صرفه است، اما این روش محاسبه برای سهامدار جزء سودآور و به صرفه نیست.
معاون سابق خصوصیسازی اضافه کرد: سهامدار بلوکی میتواند جلوی تقسیم سود را بگیرد و آن را نگه دارد و زمانی که مالک همه سهام شرکت شد سود را تقسیم کرده یا به افزایش سرمایه تبدیل میکند اما شرایط برای سهامدار جزء به کل متفاوت است.
وی تاکید کرد: بنابراین با ملاحظه همه عوامل باید یک قیمتگذاری متعادل برای هر سهم انجام شود.

*نکات مؤثر بر قیمتگذاری سهام هلدینگ پتروشیمی خلیج فارس

غلامی با برشمردن نکات مؤثر بر قیمتگذاری سهام هلدینگ خلیجفارس، گفت: نکته اول آن است که این شرکت قرار است بزرگترین شرکت بورس شود و 24 میلیارد سهم دارد که 5 درصد آن یعنی یک میلیارد و 200 میلیون سهم آن فردا عرضه میشود.
وی تصریح کرد: البته شاید اگر 3 درصد آن عرضه میشد بهتر از عرضه 5 درصد بود چرا که لااقل باید 60 درصد از سهام عرضه شده معامله شود تا قیمت کشف شود و رقم نقدینگی مورد نیاز برای این حجم معامله رقم زیادی خواهد بود و با توجه به شرایط زمانی عرضه جمع شده این میزان نقدینگی سخت خواهد بود.
این کارشناس بازار سرمایه اضافه کرد: دومین نکته آن است که حجم مبنای این شرکت رقم بالایی خواهد بود و همه از جمله سازمان خصوصیسازی، بورس و فعالان بازار سرمایه باید توجه کنند، با این حجم مبنا این گونه نیست که فوراً تعدیل مثبت شامل حال این شرکت شود و تعدیل منفی چنین شرکتی شاخص را متأثر خواهد کرد و پایین خواهد کشید.
وی افزود: گاهی این شرکت را با بیمه دانا مقایسه میکنند در حالی که بیمه دانا شرکت بسیار کوچکی است و اصولاً با هلدینگ قابل مقایسه نیست.
غلامی تاکید کرد: اگر این سهم به قیمت واقعی کشف نشود، هر تغییری در قیمت سهم ناشی از کم یا زیاد خوردن قیمت روی شاخص بورس تأثیر جدی خواهد گذاشت، کما اینکه در مورد مخابرات نیز تأثیر تغییر آن را روی شاخص مشاهده کردیم.
وی اظهار داشت: حقیقیها در قیمت به حقوقیهای بزرگ نگاه میکنند و درست نیست با بالا خوردن قیمت دچار ضرر عمده شوند چرا که شرایط اشخاص حقیقی با حقوقیها کاملاً متفاوت است و ضرر آنها به سختی جبران میشود. و به همین دلیل مردم باید با آگاهی کاملتری وارد شوند تا این تحول بورس به درستی قیمتگذاری شود.

*احتمال قیمتگذاری هر سهم هلدینگ خلیجفارس در عرضه فردا بین 550 تا 750 تومان

معاون سابق خصوصی سازی در ادامه اظهار داشت: تصور میکنم حداقل قیمت این سهم 550 تومان و حداکثر قیمت آنها نیز 750 تومان باید کشف شود، اما اگر این اتفاق نیفتاد و قیمت در این محدوده کشف نشد، دلیل آن تفاوت دیدگاههایی است که به آن اشاره کردم.
وی افزود: نمیدانم با توجه به اینکه 40 درصد این سهام متعلق به سهام عدالت و 40 درصد آن به بانکها تعلق گرفته است، آیا امسال 40 درصد سود سهم دولت را پرداخت میکنند، یا نه.
غلامی گفت: در عین حال حدود 1500 میلیارد تومان سود غیرمستمر بیشتر ناشی از تغییرات ارز در سود هلدینگ لحاظ شده است که در سالهای آینده ممکن است وجود نداشته باشد.
وی اضافه کرد: حدود 34 هزار میلیارد تومان طلب هلدینگ از زیر مجموعههای آن ناشی از انتقال مانده حسابهای مابین شرکت ملی پتروشیمی و شرکتهای زیرمجموعه هلدینگ است که در تاریخ 22 اسفند 90 به شرکت منتقل شده است.
غلامی با بیان اینکه این موارد ابهاماتی است که در این رابطه وجود دارد، گفت: در شرکتی که 15 تا 20 هزار میلیارد تومان قیمت میخورد 300 یا 400 میلیارد تومان بدهی چندان مهم نیست در واقع مسأله آن است که این بدهی براساس ارز 1226 تومان یا 2400 تومان تسویه شود.
معاون سابق خصوصیسازی با بیان اینکه سود کلان بعضی از شرکتهای زیرمجموعه هلدینگ مانند پتروشیمی بندر امام که نیمی از فروش آن صادراتی بوده عمدتاً ناشی از تفاوت نرخ ارز بوده است، اضافه کرد: خریداران باید شرایط واقعی و عوامل تعدیلکننده قیمت و عوامل تعدیلکننده سود را کم کنند، تا قیمتی روی این سهم گذاشته شود که هم بازار سرمایه رونق پیدا کند و هم شاخص خدشهدار نشود.

[anti arab]

عجب گندی زدن با این عرضشون

[bourse]

به نقل از یکی از دوستان فعال در شرکت پتروشیمی امروز جلسه مشترك خصوصي سازي و هلدينگ برگزار شده و رو قيمت800 تومان براي سهام هلدينگ توافق كردند جالب اينه كه مسئولين هلدينگ نظرشون قيمتهاي بالاي 2000 تومان بوده كه با توضيحات كارشناسهاي خصوصي سازي و البته فشار از بالا براي تسريع در عرضه سهام بالاخره روي 800 تومان توافق شده. دوستي هم ميگفتند هدف مديران هلدينگ از مطرح كردن قيمتهاي بالا به تاخير انداختن فرايند خصوصي سازي بوده شايد فرجي حاصل بشه

[ebrahim48]

http://farsnews.com/newstext.php?nn=13911227000317

[امیر303]

http://farsnews.com/newstext.php?nn=13911227000317

مطمئن باش 800 عرضه شه هیچ حقیقی نمی خره مگر که ...

[meysam_sh_2020]

هنوز یک تحلیل درست حسابی ندیدم من ................. یک تحلیل که دقیق بگه سود امسال و سال ایندش چقدر تا به ان پی بر ای 4 بدهیم و با پی بر ای 4 بخریم (-:


پی بر ای 4-5 رو هم به سود سال بعد میدیم که بز خری هم نشه ...........حال یکی به ما بگه سود سال بعد این سهم چقدر است ...........:D


به نظر من بازار ما فقط eps رو میبینه در اکثر سهام بازار .....حال به این سهم که رسیدن دارن دبه در میارن ........:D باید eps ُسال بعد رو در اورد و در پی بر ای 4 یا 5 ضرب کرد .......اون هم بعد شناسایی و کسر زیان تسعیر ارز ...............در غیر این صورت ممکنه بره تو پاچتون ...............اگه بالا باز بشه .............

["heydar"]

سلام آقا میثم
وفارس غیرشفافه،آدم نمیتونه با اطمینان بخره
نظرتون چیه؟کلا نخریم؟

[meysam_sh_2020]

سلام آقا میثم
وفارس غیرشفافه،آدم نمیتونه با اطمینان بخره
نظرتون چیه؟کلا نخریم؟

در حال بررسیه .........فعلا تسهیلات زیر مجموعه های وفارس رو میزارم براتون :

1/170/330/173 دلار با دلار 2500 تومنی میشه 29 هزار میلیارد ریال یا رندش کنید 3 هزار میلیارد تومن .


548/864/566 یورو با یوروی 3300 تومنی میشه حدودا هزار و 800 میلیارد تومن


67/288/800 پوند با پوند 3800 تومنی میشه حدودا 255 میلیارد تومن

566/244/433 درهم میشه حدودا 378 میلیارد تومن

5/924/726/636 ین میشه 1540 میلیارد تومن

4/079/610 میلیون ریال = 407 میلیارد تومن

=====================================

جمعا میشه : حدودا رند شده 7800 میلیارد تومن تسهیلات کل زیر مجموعه ها اگه اشتباه نکرده باشم ................حالا ما یه کم دیگه رند میکنیم که 8000 میلیارد تومن و توی زبون ها بچرخه.....





نکات :

مدت باز پرداخت تسهیلات : 1 اذر 91 به مدت 36 ماه

کارمزد اقساط : ریالی 22 درصد ---- ارزی 10 درصد ------------------ دیر کرد: ریالی 6 درصد -------ارزی 2 درصد ...........

اینا کل بدهی زیر مجموعه های شرکته ............فعلا اینا بمونه تا بعدا زیان تسعیر ارز رو ببینم درست گرفته شرکت یا نه .......:D


فعلا بترسونیم یه کم ملتو (-: تا ببینیم چی میشه :))

[سلطان بورس]

قیمت عرضه بالای 550 هست چون در این قیمت دو حقوقی مطرح بازار 4% را خریدارن
بنظر 620 تا 680 عرضه بشه
قیمتی گفتم که کمتر کسی تا الان اعلام کرده;;)

["heydar"]

یک میلیارد و200میلیون سهم میشه 5%این هلدینگ
اگه هر سهمو 500تومان فرض کنیم 600میلیارد تومان نقدینگی بازار.........
با توجه به حجم و متوسط ارزش بازار ،میتونه کل بازار رو زیر و رو کنه......
تا نظر دوستان چه باشد..............