فلسفی-عرفانی

**roya123** · 2020/09/21, 11:37

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط mhjboursy پست شده است View Post

اندیشه در زمان، باز کننده‌ی اندیشه‌های برتر
-------------------------------------------------
برای این که بحث‌های تراز (نسبتا) بالای فلسفی برای آدم باز شود نیاز است آدم مقداری در مورد «زمان» بیاندیشد و با گفتگوها و اندیشه‌های فلسفی‌ای که در این خصوص شده آشنا شود.
بیشترین چیزی که گمان کنم برای گشایش این موضوع فلسفی در ذهن به کار می‌آید اندیشیدن در «اول» است.
این که آیا زمان و مکان چیزی به نام «اول» دارد یا ندارد؟
اگر مکان چیزی به نام «اول» دارد، اگر من نوعی، رفتم سر نقطه‌ی اول ایستادم آنجا چه می‌بینم؟ این ور که مکان است. هیچ. آن ور که مکان نیست چیست؟ اصلا آیا «آن ور» هست؟ (با توجه به این که «ور» خودش اشاره به «مکان» دارد).
زمان چه؟ اگر من رفتم نقطه‌ی یکم زمان ایستادم. آن ور چیست؟ بی‌زمانی؟

این اندیشه، اندیشه‌ی انسان را به بحث «عدم» و «نیستی» نیز باز می‌کند. و انسان بالاخره می‌فهمد که: نیستی نیست. و سپس انسان می‌پرسد: پس نیستی چیست؟ (به عبارت دیگر از خود می‌پرسد: نیستی چگونه هستی‌ای است؟) و از این اندیشه راهی ذهن خودش و موضوع اعتباری‌ها می‌شود.

و پس از این که بحث زمان برای انسان باز شد بسیاری از مفاهیم قران و اندیشه‌های رایج و روزمره برای انسان گشوده می‌شود. ان شاء الله.
-------------------------------------------
پی‌نوشت: اینها که اینجا نوشته‌ایم به بیان بود. شخصی اگر دوست داشته باشد می‌تواند در اینها سیر کند. و بین دانستن و درک کردن و سیر کردن و از نزدیک مفاهیم را فهمیدن و لمس کردن و با تمام وجود به آن اندیشیدن فرق است.

جناب محمدحسین من فکر می کنم که بعد زمانی یکی از محدودیت های این جهان (منظورم زندگی ما روی زمین) هست
اما چنین محدودیتی به واقع اصلا وجود ندارد و معنا ندارد.
من زیاد در موردش تحقیق نکردم اما علم هم به این موضوع پرداخته قطعا
نظریه نسبیت انیشتین هم به این موضوع اشاره کرده که زمان نسبی است.
و انشتین گفته این نظریه ی من رو شاید فقط 5 نفر روی کره خاکی بتونن درک کنن که خودم هم جزو اون 5 نفر نیستم... /.:biggrinsmiley.:/
من گفتم بعد زمان یکی از محدودیت های این جهان هست
حتی وقتی به نظریه نسبیت انیشتین فکر می کنیم می بینیم شاید این جمله هم جای تفکر داره. که محدودیت هست یا نیست /.:blinksmiley.://.:biggrinsmiley.:/
انیشتین اینجوری نظریه اش رو تفهیم می کنه که فرض کنید ساعت ها با یک زن زیبا روی هستید و فک کنم یک دقیقه دستتون رو بگیرید روی آتش
در حالت اولی با اینکه ساعت ها گذشته گذر زمان رو حس نکردید و فکر کردید مثلا ده دقیقه گذشته اما یک دقیقه ی دومی شاید یه عمر بگذره...

**roya123** · 2020/09/21, 11:45

پاسخ : فلسفی-عرفانی

من فکر می کنم ما نمی تونیم نبود بعد زمان رو درک کنیم چون توی این بعد گیر کردیم
مثل این میمونه که یه جسمی توی یه محیط دو بعدی باشه و بخوای بعد سوم رو براش تعریف کنی (مثلا به مستطیل بگی عزیزم تو می تونی مکعب باشی/.:biggrinsmiley.:/ میگه مکعب چیه؟/.:biggrinsmiley.:/)
اصلا نمی تونه درک کنه.
از چیزی که توش نبوده نمی تونه درکی داشته باشه
در کل میخوام بگم اون اولی که شما ازش حرف زدین وقتی بعد زمان نباشه بی معنا میشه
ما میخواییم با محدودیت هامون توی این دنیا درکش کنیم. هی میگم کو اولش...
اصلا این اول تعریف نداره به نظرم...

**sooroosh1315** · 2020/09/21, 11:48

پاسخ : فلسفی-عرفانی

اعتباری بودن

میشه یک کتاب رمان را در نظر گرفت

ابتدای زمان و مکان می شود جایی که نویسنده تصمیم به نوشتن و پرداخت شخصیت ها گرفته

و خود شخصیت های داخل داستان وجود خارجی ندارند و از ذهن و توانایی خالق (نویسنده) جان می گیرند ان هم بصورت اعتباری ، یعنی کافی است نویسنده احساس کند این داستان مفتش گران است و داستان بکل رها کند و تمام شخصیت های خلق شده به نیستی و فنا بروند ( شاید البته یکی از شخصیت ها خوب باشد نگه اش دارد برای کتاب بعدی اما بقیه بفنا می رود )

و خوانندگان کتاب نیز به همین صورت تا مادامی که کتاب را می خوانند شخصیت ها جان اعتباری از ذهن خواننده میس گیرند و بمحض فراغت خواننده از کتاب ، نیست و نیستی می شوند.

**roya123** · 2020/09/21, 12:00

پاسخ : فلسفی-عرفانی

یه چیز جالب دیگه بهتون بگم
تا حالا به خواب هاتون توجه کردین
اصلا بعد زمان توی خواب هامون نیست
گاهی من یه سریال توی خوابم می بینم
اما وقتی به خوابم فکر می کنم نمی تونم بهفمم جزئیاتش چی بود
چون اصلا اونجا بعد زمان معنا نداره
شاید بعد مکان هم بی معنا باشه

چون هر لحظه یه جایی هستیم.
خودم تو رختخوابم
روحم جای دیگه
در مورد بعد مکان من دیگه اصلا نخوندم
فقط تا این حد می دونم که جهان سه بعدی که ما توش داریم زندگی می کنیم به واقع سه بعدی نیست
تا بعد 14 امش هم توسط دانشمندان کشف شده
و اون ابعاد دیگه رو ما نمی بینیم
اینجوری فکر کنیم شاید بعد مکان هم بی معنا بشه...
نمی دونماااااا.... افکار خودم و دارم می گم نه چیزهای واقعی یا علمی رو

**mhjboursy** · 2020/09/21, 12:02

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط roya123 پست شده است View Post

من فکر می کنم ما نمی تونیم نبود بعد زمان رو درک کنیم چون توی این بعد گیر کردیم
مثل این میمونه که یه جسمی توی یه محیط دو بعدی باشه و بخوای بعد سوم رو براش تعریف کنی (مثلا به مستطیل بگی عزیزم تو می تونی مکعب باشی/.:biggrinsmiley.:/ میگه مکعب چیه؟/.:biggrinsmiley.:/)
اصلا نمی تونه درک کنه.
از چیزی که توش نبوده نمی تونه درکی داشته باشه
در کل میخوام بگم اون اولی که شما ازش حرف زدین وقتی بعد زمان نباشه بی معنا میشه
ما میخواییم با محدودیت هامون توی این دنیا درکش کنیم. هی میگم کو اولش...
اصلا این اول تعریف نداره به نظرم...

فوق‌العاده.
عالی.
به خصوص این جمله:

ما نمی تونیم نبود بعد زمان رو درک کنیم چون توی این بعد گیر کردیم

البته این دقیقا برعکس است. یعنی برعکس هم می‌تواند باشد!!!
به این صورت:

Code:

ما به واقع از زمان درکی داریم. پس ما در زمان [B]نیستیم[/B].

(هر دو عبارت هم درست است.)

**mhjboursy** · 2020/09/21, 12:04

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط sooroosh1315 پست شده است View Post

اعتباری بودن

میشه یک کتاب رمان را در نظر گرفت

ابتدای زمان و مکان می شود جایی که نویسنده تصمیم به نوشتن و پرداخت شخصیت ها گرفته

و خود شخصیت های داخل داستان وجود خارجی ندارند و از ذهن و توانایی خالق (نویسنده) جان می گیرند ان هم بصورت اعتباری ، یعنی کافی است نویسنده احساس کند این داستان مفتش گران است و داستان بکل رها کند و تمام شخصیت های خلق شده به نیستی و فنا بروند ( شاید البته یکی از شخصیت ها خوب باشد نگه اش دارد برای کتاب بعدی اما بقیه بفنا می رود )

و خوانندگان کتاب نیز به همین صورت تا مادامی که کتاب را می خوانند شخصیت ها جان اعتباری از ذهن خواننده میس گیرند و بمحض فراغت خواننده از کتاب ، نیست و نیستی می شوند.

در این مثال شما نویسنده هم در زمان تصور شده. (خیلی سخت است در نگر گرفتن یک نویسنده که در زمان نباشد.)
این مثال آدم را دور می‌کند.

**MORTEZA66** · 2020/09/21, 12:08

پاسخ : فلسفی-عرفانی

انسان موجودی ازلی و ابدی هست
چیزی به نام زمان و مکان وجود ندارد
کسایی که بتونن از حجابها بگذرن همین الان هم این مفاهیم رو درک میکنن

يَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ
مثلا منظور از این ایه این هست که اینها همین الان دارن در جهنم میسوزن ولی متوجه نمیشن بعلت حجابها(قرار نیست در اینده وارد جهنم بشن)
کسی که از این حجابها بگذره همه چیز همین الانم تقریبا براش مشهوده.......
مثلا شما زمانی که گناه میکنی داری از صراط میفتی یا ......
فقط الان منوجه نیستی.....
چیزی بنام اینده وجود ندارد فقط رفع بعضی حجابهاست که در بززخ و بعد در مرحله بعد برای افراد عادی اتفاق میقته و انسان متوجه میشه....

**roya123** · 2020/09/21, 12:10

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط roya123 پست شده است View Post

یه چیز جالب دیگه بهتون بگم
تا حالا به خواب هاتون توجه کردین
اصلا بعد زمان توی خواب هامون نیست
گاهی من یه سریال توی خوابم می بینم
اما وقتی به خوابم فکر می کنم نمی تونم بهفمم جزئیاتش چی بود
چون اصلا اونجا بعد زمان معنا نداره
شاید بعد مکان هم بی معنا باشه

چون هر لحظه یه جایی هستیم.
خودم تو رختخوابم
روحم جای دیگه
در مورد بعد مکان من دیگه اصلا نخوندم
فقط تا این حد می دونم که جهان سه بعدی که ما توش داریم زندگی می کنیم به واقع سه بعدی نیست
تا بعد 14 امش هم توسط دانشمندان کشف شده
و اون ابعاد دیگه رو ما نمی بینیم
اینجوری فکر کنیم شاید بعد مکان هم بی معنا بشه...
نمی دونماااااا.... افکار خودم و دارم می گم نه چیزهای واقعی یا علمی رو

در واقع شاید شاید وقتی به خواب هامون فکر کنیم یه ذره بتونیم نبود بعد زمان و مکان رو درک کنیم.
من حتی گاهی خواب می بینم که دارم خواب می بینم.
یعنی من الان توی رختخوابم هستم
بعد خودم رو در یه موقعیتی می بینم که دارم یه خوابی رو می بینم
ببینید اصلا با کلمات هم نمی تونم بگم چه حالتی هست
اینجاست که کمی می تونیم نبود این محدودیت ها رو درک کنیم.
اصلا همون خواب یک مرحله ای هم همینه
مگه میشه من همزمان تو اتاقم باشم هم همزمان یه جای دیگه باشم و خودم رو اونجا با جزئیات دقیق ببینم؟

اگه بخواییم بگیم اون روحمون هست درست... اما خب جسممون هم دقیقا با همین شکلی که هست هم اونجا بود دیگه....
ما حتی وقتی چشمامون رو ببندیم حتی وقتی خواب هم نیستیم حتی اصلا با جشم باز هم می تونیم خودمون یا هر چیز دیگه ای رو مقابل خودموت تصور کنیم و با جزئیات دقیق ببینیم. یعنی مثلا همزمان دو تا از خودم هست. یکی همین جا که نشسبتم. یکی هم جلوم... اونی که خودم دارم می بینم. توی ذهنم می بینم.

**roya123** · 2020/09/21, 12:17

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط MORTEZA66 پست شده است View Post

انسان موجودی ازلی و ابدی هست
چیزی به نام زمان و مکان وجود ندارد
کسایی که بتونن از حجابها بگذرن همین الان هم این مفاهیم رو درک میکنن

يَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ
مثلا منظور از این ایه این هست که اینها همین الان دارن در جهنم میسوزن ولی متوجه نمیشن بعلت حجابها(قرار نیست در اینده وارد جهنم بشن)
کسی که از این حجابها بگذره همه چیز همین الانم تقریبا براش مشهوده.......
مثلا شما زمانی که گناه میکنی داری از صراط میفتی یا ......
فقط الان منوجه نیستی.....
چیزی بنام اینده وجود ندارد فقط رفع بعضی حجابهاست که در بززخ و بعد در مرحله بعد برای افراد عادی اتفاق میقته و انسان متوجه میشه....

تمام چیزهایی که گفتید رو قبول دارم.
این که اعمال ما توی همین دنیا هم آثاری خوب یا بدی رو توی زندگیمون داره. اما
این که شما فرمودید قرار نیست در آینده وارد جهنم بشن رو من قبول ندارم.
چون با اصول دین ما سازگاری نداره.
به نظر من جهنم و بهشت در آینده قطعا و قطعا وجود داره.
اصلا فارغ از دین...
با فکر خودمون هم اگه وجود نداشته باشه پس خدا عادل نیست...
و از اونجایی که قطعا خدا عادل هست پس بهشت و جهنم هم وجود دارد.

**MORTEZA66** · 2020/09/21, 12:26

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط roya123 پست شده است View Post

تمام چیزهایی که گفتید رو قبول دارم.
این که اعمال ما توی همین دنیا هم آثاری خوب یا بدی رو توی زندگیمون داره. اما
این که شما فرمودید قرار نیست در آینده وارد جهنم بشن رو من قبول ندارم.
چون با اصول دین ما سازگاری نداره.
به نظر من جهنم و بهشت در آینده قطعا و قطعا وجود داره.
اصلا فارغ از دین...
با فکر خودمون هم اگه وجود نداشته باشه پس خدا عادل نیست...

من نگفتم نیست .من گفتم اینده وجود نداره .در نتیجه یک شخصی که حجابها رو تونسته کنار بزنه
همین الان میبینه شما در جهنم هست یا در بهشت هستید
از صراط افتادید یا .....
چیزهایی که شما در اینده تجربه میکنید همین الان درجریانند و اشخاصی هستند که میتونند ببینند.
ما انسانهای عادی در حجاب زمان و مکانیم.....
اینده دنیایی ماو برزخی ما و مرحله بعد(بهشت و جهنم) همه الان موجوده برای شخصی که تونسته از اون حجابها بگذره همین الان
والبته این مباحث را در فروم مطرح کردن اشتباهه......

**roya123** · 2020/09/21, 12:32

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط MORTEZA66 پست شده است View Post

من نگفتم نیست .من گفتم اینده وجود نداره .در نتیجه یک شخصی که حجابها رو تونسته کنار بزنه
همین الان میبینه شما در جهنم هست یا در بهشت هستید
از صراط افتادید یا .....
چیزهایی که شما در اینده تجربه میکنید همین الان درجریانند و اشخاصی هستند که میتونند ببینند.
ما انسانهای عادی در حجاب زمان و مکانیم.....
اینده دنیایی ماو برزخی ما و مرحله بعد همه الان موجوده برای شخصی که تونسته از اون حجابها بگذره همین الان
والبته این مباحث را در فروم مطرح کردن اشتباهه......

اوکی الان متوجه منظورتون شدم.
اینجوری کاملا درسته
و من هم با تمام نظرات شما موافقم.
دنیای ما از ازل تا ابد (اگه از این کلمات استفاده می کنم واسه درک خودمون هست) وجود داره. اخرش هم هست
و همه ما انسان ها این قدرت رو خداوند درونمون قرار داده که بتونیم از آگاهی هایی که توی ابد هست استفاده کنیم
برای رسیدن به پیشرفت ها و موفقیت ها
مثلا الهاماتی که به دانشمندان میشه و یه چیزی رو کشف می کنن یا اختراع می کنن
همون اختراعات هم به این دلیل هست که برای لحظه ای به حافظه ی آکاشیک وصل شدن و تونستن اون رو از ابد بیارن
و بسازن
خیلی بحث گسترده و پیچیده ای هست
تمام علم و آگاهی های جهان هستی توی تک تک سلول های بدن ما توی تک تک موجودات وجود داره.
و به همین دلیل هست که ما می تونیم جواب تک تک سوالات ذهنمون رو از درون خودمون پیدا کنیم. تمام سوالات رو
دکتر هیولن هم منظورش همین بوده. توی کتاب محدودیت صفر که امروز توی تاپیک غیربورسی بهش اشاره کردم.

**mhjboursy** · 2020/09/21, 12:34

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط MORTEZA66 پست شده است View Post

من نگفتم نیست .من گفتم اینده وجود نداره .در نتیجه یک شخصی که حجابها رو تونسته کنار بزنه
همین الان میبینه شما در جهنم هست یا در بهشت هستید
از صراط افتادید یا .....
چیزهایی که شما در اینده تجربه میکنید همین الان درجریانند و اشخاصی هستند که میتونند ببینند.
ما انسانهای عادی در حجاب زمان و مکانیم.....
اینده دنیایی ماو برزخی ما و مرحله بعد همه الان موجوده برای شخصی که تونسته از اون حجابها بگذره همین الان
والبته این مباحث را در فروم مطرح کردن اشتباهه......

سلام.
این حرفی که شما می‌فرمایید درست.
ولی نمی‌دانم خودتان چقدر روی این حرف مسلط هستید.
کیفیت ربط حادث به قدیم، در نگاه شما چگونه است؟
----------
ببینید، می‌فرماید: هم فیها خالدون.
اکنون انسانی بهشتی را تصور بفرمایید. با گذشته‌ای سالم و اعمالی سالم.
از امروز می‌شود جهنمی. با اعتقاداتی کریه و اعمالی پست.
آیا در آن نشئه که خالد است دچار تغییر می‌شود؟

**mhjboursy** · 2020/09/21, 12:36

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط mhjboursy پست شده است View Post

فوق‌العاده.
عالی.
به خصوص این جمله:

البته این دقیقا برعکس است. یعنی برعکس هم می‌تواند باشد!!!
به این صورت:

Code:

ما به واقع از زمان درکی داریم. پس ما در زمان [B]نیستیم[/B].

(هر دو عبارت هم درست است.)

برای این که منظورم سخت و پیچیده نشود:
ما داریم خودمان را درون قفسی می‌بینیم.
همین، دیدن ما، خودمان را، و قفس دورمان را، می‌رساند که ما برون از قفسیم.

**roya123** · 2020/09/21, 12:38

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط mhjboursy پست شده است View Post

برای این که منظورم سخت و پیچیده نشود:
ما داریم خودمان را درون قفسی می‌بینیم.
همین، دیدن ما، خودمان را، و قفس دورمان را، می‌رساند که ما برون از قفسیم.

چقدر قشنگ...
آفرین
جناب محمدحسین خیلی قشنگ گفتید
مثه همون چیزی که من میگم که ما می تونیم خودمون رو مقابل خودمون ببینیم یا خودمون رو در آینده ببینیم و این نشون میده که بعد مکان و زمان وجود نداره. آره؟؟؟؟

**roya123** · 2020/09/21, 12:41

پاسخ : فلسفی-عرفانی

در اصل توسط roya123 پست شده است View Post

اوکی الان متوجه منظورتون شدم.
اینجوری کاملا درسته
و من هم با تمام نظرات شما موافقم.
دنیای ما از ازل تا ابد (اگه از این کلمات استفاده می کنم واسه درک خودمون هست) وجود داره. اخرش هم هست
و همه ما انسان ها این قدرت رو خداوند درونمون قرار داده که بتونیم از آگاهی هایی که توی ابد هست استفاده کنیم
برای رسیدن به پیشرفت ها و موفقیت ها
مثلا الهاماتی که به دانشمندان میشه و یه چیزی رو کشف می کنن یا اختراع می کنن
همون اختراعات هم به این دلیل هست که برای لحظه ای به حافظه ی آکاشیک وصل شدن و تونستن اون رو از ابد بیارن
و بسازن
خیلی بحث گسترده و پیچیده ای هست
تمام علم و آگاهی های جهان هستی توی تک تک سلول های بدن ما توی تک تک موجودات وجود داره.
و به همین دلیل هست که ما می تونیم جواب تک تک سوالات ذهنمون رو از درون خودمون پیدا کنیم. تمام سوالات رو
دکتر هیولن هم منظورش همین بوده. توی کتاب محدودیت صفر که امروز توی تاپیک غیربورسی بهش اشاره کردم.

یه چیزی رو بگم شاید با این نوشته ی من که گفتم همه چیز از ازل تا ابد وجود داره
و ما می تونیم بریم و اونا رو از آینده بیاریم
شاید این یه اشتباهی رو توی ذهن خواننده ایجاد کنه که پس سرنوشت ما از قبل مشخص هست
نه اصلا و ابدا منظورم این نیست.
بحث خیلی گسترده ای است و برمیگرده به بعدهای دیگه ای که وجود داره و افکار ما که وارد اون بعد ها میشن
و ارتعاشاتی که ما از خودمون ساتع می کنیم و باعث دریافت ارتعاشاتی می شود...
پس اصلا سرنوشت از قبل نوشته شده ای وجود ندارد...
و این بحث داشتن اختیار ما رو در تعیین سرنوشتمون زیر سوال نمیبره.
بزارید واضح بگم که اونایی که این مباحث براشون سخته هم درک کنن
نمره من رو معلم میده.
من خودم نمره میارم
هر دو جمله درسته
اگه درس بخونم نمره میارم
در نهایت معلم برگه ی من و تصحیح میکنه و نمره ی من و میده.