موج سوم

[مسلم]

سلام خدمت جناب محلوجی عزیز
با موج شماری نوع دوم موافقتر هستم.
دلیلش هم اینکه ریز موج های موج ۵ در موج شماری نوع اول کمی مشکل دارد (۳ موجی هست)

[neekandish]

با اجازه صاحب تاپیک
در روند بلند مدت وتوشه موج ۴خود را به اتمام رسانیده وبرای یک صعود خوب آماده شده است.

http://www.pic۱.iran-forum.ir/images...۹۸۴۴۸۳۰۰۲۷.png

نمودار فعلی وتوشه

http://pic۲.iran-forum.ir/image.php?di=۴I۹C

[امید]

با سلام و خیر مقدم خدمت جناب مسلم عزیز
همانطور که خاطرمبارک هست در مورد کپشیر چندین بار تحلیل داشتین که برمیگرده به چند ماه پیش. لطفا اگر ممکنه با توجه به رشد خوبی که سهم نسبت به زمان تحلیل در آن داشته تحلیلی مجددی در مورد سهم و تارگت احتمالی آن داشته باشید.با سپاس از زحمات جنابعالی

[آریو]

مسلم جان ضمن خوشامدگویی به شما ، تحلیلی که در مورد شاخص کل گفتید مدتیست ذهن من را هم مشغول کرده . انتظار چنین موج ۳ کوتاهی را نداشتم ، موج ۵ شاخص کل به این شکل با آن موج بزرگ ۱ و ۳ کوچک و در نتیجه پذیرش پایان دوران طلایی بورس می تواند یک پیام داشته باشد. بازار در موج ۱ با فرض پذیرش رخدادهای مثبت و موثر چون توافق و ثبات اقتصادی و آشتی سیاسی و .... چنین موجی بوجود اورد اما در طول زمان نا امیدی به جای امید از سرعت و شدت آن کاست! مشکل اینجاست که این کاهش طول موج در شاخص های گروههای موثری چون فلزات و نفتی و و نزدیک شدن آن گروهها هم به سقف هایشان مشاهد میشود. امیدوارم چنین نباشد و ما بتوانیم تصوری دیگر هم داشته باشیم!
تصوری که پس از چندی اصلاح باعث گردد آنچه در کل این پنج موجی دیدیم را در قالب ۱ بزرگ در بر گیرد و شاهد یک ۳ بزرگ در پی آن باشیم! طبعا نیازمند دگرگونی و رخدادهای با اهمیتی خواهد بود...پس همانطور که گفتید صبر میکنیم...... ;)

کیوان جان به نظرم نسبت های پی به ای سهم ها و کل بازار در نقطه خطر ناکی قرار نداره ...
به عنوان مثال فولاد مبارکه ...معدنی ها( کچاد و کگل ) ،پتروشیمی ها و همینطور بانکی ها ..اخابر و همراه در کنار رانفور ...پیمان کاری ها و ساختمانی ها....

علی رغم اینکه نسبت های پی به ای پایین هست پتانسیل های تعدیل مثبت در خودشون دارن ...

از نظر من
پایان موج ۵ در شاخص ۳۴۰۰۰ واحد تنها یک علت میتونه داشته باشه اونم متلاشی شدن اقتصاد هست !( یا به علت اتفاقاتی که قراره بیوفته چشم انداز این متلاشی شدن در سرمایه گذارا نفوذ کنه و نسبت های پی به ای به زیر ۴ و حتی ۳ کشیده بشه )

[شاهین محلوجی]

کیوان جان به نظرم نسبت های پی به ای سهم ها و کل بازار در نقطه خطر ناکی قرار نداره ...
به عنوان مثال فولاد مبارکه ...معدنی ها( کچاد و کگل ) ،پتروشیمی ها و همینطور بانکی ها ..اخابر و همراه در کنار رانفور ...پیمان کاری ها و ساختمانی ها....

علی رغم اینکه نسبت های پی به ای پایین هست پتانسیل های تعدیل مثبت در خودشون دارن ...

از نظر من
پایان موج ۵ در شاخص ۳۴۰۰۰ واحد تنها یک علت میتونه داشته باشه اونم متلاشی شدن اقتصاد هست !( یا به علت اتفاقاتی که قراره بیوفته چشم انداز این متلاشی شدن در سرمایه گذارا نفوذ کنه و نسبت های پی به ای به زیر ۴ و حتی ۳ کشیده بشه )

قبول دارم بنظرم شاخص تا بالای ۴۰۰۰۰ برای رشد جا داره مخصوصا اگه خودروییها راه بیافتن یا اخابر و .....

[شاهین محلوجی]

سلام خدمت جناب محلوجی عزیز
با موج شماری نوع دوم موافقتر هستم.
دلیلش هم اینکه ریز موج های موج ۵ در موج شماری نوع اول کمی مشکل دارد (۳ موجی هست)

ممنون از شما بندم موج شماری نوع دوم بیشتر قبول دارم ....
زیر موج ۵ در اولین چارت بدین صورت میدیدم;)

[کیوان]

کیوان جان به نظرم نسبت های پی به ای سهم ها و کل بازار در نقطه خطر ناکی قرار نداره ...
به عنوان مثال فولاد مبارکه ...معدنی ها( کچاد و کگل ) ،پتروشیمی ها و همینطور بانکی ها ..اخابر و همراه در کنار رانفور ...پیمان کاری ها و ساختمانی ها....

علی رغم اینکه نسبت های پی به ای پایین هست پتانسیل های تعدیل مثبت در خودشون دارن ...

از نظر من
پایان موج ۵ در شاخص ۳۴۰۰۰ واحد تنها یک علت میتونه داشته باشه اونم متلاشی شدن اقتصاد هست !( یا به علت اتفاقاتی که قراره بیوفته چشم انداز این متلاشی شدن در سرمایه گذارا نفوذ کنه و نسبت های پی به ای به زیر ۴ و حتی ۳ کشیده بشه )

معضل منهم همینه ! که تعادلی بین وضعیت فعلی سهامها و ارزش پاینشون و وضعیت سوداوری و نزدیک شدن گزارشات ۹ و ۱۲ ماهه و تعدیلهای نهفته با انچه پایان رشد شاخص میبینم همخوانی نداره و به همین دلیل به یک شاخص اکستند شده ! که شاید نوید شکوفایی اقتصادی!! را بدهد فکر میکنم !

[آریو]

معضل منهم همینه ! که تعادلی بین وضعیت فعلی سهامها و ارزش پاینشون و وضعیت سوداوری و نزدیک شدن گزارشات ۹ و ۱۲ ماهه و تعدیلهای نهفته با انچه پایان رشد شاخص میبینم همخوانی نداره و به همین دلیل به یک شاخص اکستند شده ! که شاید نوید شکوفایی اقتصادی!! را بدهد فکر میکنم !

کیوان جان تصورش خیلی سخته...
اما اون چیزی که میتونه شاخص رو از ۳۴۰۰۰ واحد وارد دو راهی کنه دقیقا دو تا عامله ...شکوفایی اقتصادی در مقابل فروپاشی اقتصادی !
در صورتی که
شکوفایی اقتصادی واقعی رو داشته باشیم شاخص اعداد بسیار بالایی رو میبینه حتی پی به ای ها دو برابر رشد میکنن!(شاخص ۶۰۰۰۰ واحد)
شکوفایی اقتصادی انتظاری...نسبت های پی به ای ۳۰ تا ۴۰ درصد رشد میکنن ...( شاخص ۴۳۰۰۰ واحدی) پایان موج ۵ و عدم به واقعیت پیوستن انتظارت و ریزش و کاهش ۳۰ تا ۵۰ درصدی شاخص
فروپاشی ...خبرش همین نزدیکی ها باید بیاد یعنی حدود شاخص ۳۴۰۰۰ واحد ... تصورش سخته اما شدنی ... افت متوسط نسبت پی به ای ها به زیر ۴ تا ۳

[کیوان]

کیوان جان تصورش خیلی سخته...
اما اون چیزی که میتونه شاخص رو از ۳۴۰۰۰ واحد وارد دو راهی کنه دقیقا دو تا عامله ...شکوفایی اقتصادی در مقابل فروپاشی اقتصادی !
در صورتی که
شکوفایی اقتصادی واقعی رو داشته باشیم شاخص اعداد بسیار بالایی رو میبینه حتی پی به ای ها دو برابر رشد میکنن!(شاخص ۶۰۰۰۰ واحد)
شکوفایی اقتصادی انتظاری...نسبت های پی به ای ۳۰ تا ۴۰ درصد رشد میکنن ...( شاخص ۴۳۰۰۰ واحدی) پایان موج ۵ و عدم به واقعیت پیوستن انتظارت و ریزش و کاهش ۳۰ تا ۵۰ درصدی شاخص
فروپاشی ...خبرش همین نزدیکی ها باید بیاد یعنی حدود شاخص ۳۴۰۰۰ واحد ... تصورش سخته اما شدنی ... افت متوسط نسبت پی به ای ها به زیر ۴ تا ۳

پس تو هم حالت بدبینانه رو قوی تر میبینی...خب این واقعیتی هست که نمودار نشون میده داریم بهش نزدیک میشیم .... به قول تو تصورش سخته ولی شدنی!!! :(
ولی یه جای کار میلنگه......داریم یک جا اشتباه میکنم ولی هنوز نتونستم محل اشتباه را تشخیص بدم!

[مات]

تو این بازاردنبال تکنیکال نباشید که بالای ۷۰ درصد تکنیکال جواب نمیده
نمونش فولاد که رو قیمت ۳۳۰ تومن تکنیکالیستها میگفتن تا ۲۹۰ تومن میریزه ولی تا ۳۹۰ تومن رشد کرد

[کیوان]

تو این بازاردنبال تکنیکال نباشید که بالای ۷۰ درصد تکنیکال جواب نمیده
نمونش فولاد که رو قیمت ۳۳۰ تومن تکنیکالیستها میگفتن تا ۲۹۰ تومن میریزه ولی تا ۳۹۰ تومن رشد کرد

به هیچ عنوان موافق نیستم. بالای ۷۰% اتفاقا میتونه پیش بینی کنه ! از یک فولاد نتیجه گیری ۷۰% کردی؟! حالا نمی دونم با جمیع چند درصد نفر تکنیکالیست ؟ !
من که بعنوان یک مبتدی چنین ریزشی نمی دیدم....اما لا اقل الان دارم نزدیک شدن به سقف گروه را میبینم و باز نزدیک شدن به سقف معنی ریزش نیست اما امادگی برای عدم غافلگیریست.

[مات]

به هیچ عنوان موافق نیستم. بالای ۷۰% اتفاقا میتونه پیش بینی کنه ! از یک فولاد نتیجه گیری ۷۰% کردی؟! حالا نمی دونم با جمیع چند درصد نفر تکنیکالیست ؟ !
من که بعنوان یک مبتدی چنین ریزشی نمی دیدم....اما لا اقل الان دارم نزدیک شدن به سقف گروه را میبینم و باز نزدیک شدن به سقف معنی ریزش نیست اما امادگی برای عدم غافلگیریست.

فقط فولاد نیست
مگه ذوب رو خیلی از تکنیکالیست ها نگفتن ۳۰۵ رو میشکونه و میره بالا چی شد
مگه خیلی ها از بکام به عنوان ی سهمه صعودی نام نبردن چی شد
کدوم تکنیکالیستی گفت که شبندری که رو ۱۰۶ تومن صف فروش بود میشه ۳۵۰ تومن
فولاد فقط ی مثال بود
صدرا رو خیلی ها میگفتن تا ۷۰۰ تومن رشد میکنه ولی الان عاقبت سهم چی شده
پلوله چی شد
و خیلی از سهامهای دیگر

[مصطفی مصری پور]

فقط فولاد نیست
مگه ذوب رو خیلی از تکنیکالیست ها نگفتن ۳۰۵ رو میشکونه و میره بالا چی شد
مگه خیلی ها از بکام به عنوان ی سهمه صعودی نام نبردن چی شد
کدوم تکنیکالیستی گفت که شبندری که رو ۱۰۶ تومن صف فروش بود میشه ۳۵۰ تومن
فولاد فقط ی مثال بود
صدرا رو خیلی ها میگفتن تا ۷۰۰ تومن رشد میکنه ولی الان عاقبت سهم چی شده
پلوله چی شد
و خیلی از سهامهای دیگر

شما در اینجور مواقع باید به اون خیلیا مشکوک بشی تا تکنیکال.
ذوب روی ۳۰۵ تومن واگرایی واضح داشت که خودم توی تاپیکش زدم چارتشو.
فولادو وقتی روی ۳۷۰ باز شد بخاطر اشباع خرید و... تکنیکالیستا توصیه فروش دادن.تحلیل خودمم توی تاپیک فولاد هست.اما بنیادی کارا با توجه به احتمال تعدیل تا ۱۰۰ تومن و پی به ای پایین اعتقاد به خرید داشتن. بعد از اون دیدیم قیمت تا سطح حمایتی ۳۴۲ پایین اومد .

شبندرم وقتی دیتا نداره اصلا تکنیکالی نمیشه بررسیش کرد!!

صدرا رو خیلی بنیادی کارا ادعا کردن ۴۰ تومن میسازه. آیا ساخت؟


مشکل اینه که حتی خیلیها که ادعا میکنن تکنیکال کاربرد نداره و بنیادی فلانه یه نسبت جاری ساده بنیادی رو بلد نیستن حساب کنن.

من با اینکه ۴ ساله رشتم مرتبط با تحلیل بنیادیه و با همین تحلیل بورس رو شروع کردم اعتقاد دارم تحلیل بنیادی فقط در راستای تئوری خرید و نگهداری و سایر استراتژیهای منفعلانه کاربرد داره.

علمای تئوری بازار کارا هم خودشون اعتقاد دارن تحلیل بنیادی از توجیه نوسانات ذاتی بازار عاجزه.

[آریو]

پس تو هم حالت بدبینانه رو قوی تر میبینی...خب این واقعیتی هست که نمودار نشون میده داریم بهش نزدیک میشیم .... به قول تو تصورش سخته ولی شدنی!!! :(
ولی یه جای کار میلنگه......داریم یک جا اشتباه میکنم ولی هنوز نتونستم محل اشتباه را تشخیص بدم!

کیوان جان من هیچ کدوم از حالت ها رو انتخاب نکردم ....اما تصور اینکه شاخص رو ۳۴۰۰۰ واحد کارش تموم بشه واقعا سخته ... اونم فقط در یک حالته: اتفاقاتی که باعث بشه سود سالهای۹۱ و ۹۲ شرکت ها به شدت به چالش کشیده بشه !
یعنی اتفاقاتی که باعث تعدیل های منفی ۳۰ تا۴۰ درصدی صنایع فولادی ؛ معدنی؛ پتروشیمی ،بانک ها و... بشه!
در غیر اینصورت حداقل اعتقاد به شاخص ۴۰۰۰۰ واحدی دارم

[مسلم]

کیوان جان تصورش خیلی سخته...
اما اون چیزی که میتونه شاخص رو از ۳۴۰۰۰ واحد وارد دو راهی کنه دقیقا دو تا عامله ...شکوفایی اقتصادی در مقابل فروپاشی اقتصادی !
در صورتی که
شکوفایی اقتصادی واقعی رو داشته باشیم شاخص اعداد بسیار بالایی رو میبینه حتی پی به ای ها دو برابر رشد میکنن!(شاخص ۶۰۰۰۰ واحد)
شکوفایی اقتصادی انتظاری...نسبت های پی به ای ۳۰ تا ۴۰ درصد رشد میکنن ...( شاخص ۴۳۰۰۰ واحدی) پایان موج ۵ و عدم به واقعیت پیوستن انتظارت و ریزش و کاهش ۳۰ تا ۵۰ درصدی شاخص
فروپاشی ...خبرش همین نزدیکی ها باید بیاد یعنی حدود شاخص ۳۴۰۰۰ واحد ... تصورش سخته اما شدنی ... افت متوسط نسبت پی به ای ها به زیر ۴ تا ۳

به نظرم این اقتصاد اگر قرار بر فروپاشی اش بود ، تا به حال باید این اتفاق می افتاد شاید هم الان در همین مرحله باشیم! بهتره بگیم شکوفایی اقتصادی در مقابل ری استارت اقتصادی و کمی هم سیاسی در داخل و در کنارش فروپاشی در خارج! در هر دو حالت آینده ما از این بهتر خواهد بود اما فرقشون این هست که شکوفایی اقتصادی به هیچ زمان توقفی نیاز نداره.
خب ما تا یکی دو ماه آینده میتونیم مسیر یکی دو سال آینده را پیشبینی کنیم.