بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

Collapse
X
 
  • زمان
  • نمایش
Clear All
new posts
  • Dexterous
    ستاره‌دار(35)
    • May 2012
    • 695

    #691
    هر دم ازین باغ بری میرسد..تازه تر از تازه تری میرسد





    امشب گزارش هیات مدیره و صورتهای مالی حسابرسی شده نشست توی کدال

    انصافا میزان شفاف سازی این گزارش بیسابقه ست

    یعنی به جزئیاتی پرداخته که من اصلا و ابدا از شرکت (تا امروز) مبهم و غیرشفاف ثاخت ندیده بودم

    هنوز همه ش رو نخوندم

    اما نتونستم صبر کنم همه ش رو بخونم تا اینو اینجا بنویسم:

    شرکت همونطور که میدونید در سال 87 ساخت بزرگترین برج مسکونی کشور (برج تهران) رو تموم کرد

    و 20 هزارمتر از زمینهای متعلق به خودش در جنب برج رو گویا برای احداث بزرگراه حکیم در همون سالها به شهرداری تهران واگذار کرده

    و الان میخواد ارزش اون زمینها رو از شهرداری تهران بگیره

    چه قدره طلبش؟؟

    1200 میلیارد تومن!


    یعنی 133 تومن به ازای هر سهم!


    (رجوع کنید به صفحه 87 گزارش هیات مدیره)







    آخرین ویرایش توسط Dexterous؛ 2022/01/10, 00:27.
    Dexter is to kill killers
    DEXTEROUS too
    من خار به چشمان یک عده قرمساقم

    نظر

    • arsenal2009
      عضو فعال
      • Jun 2015
      • 356

      #692
      پاسخ : بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

      عالی .این همه خبر و گزارش عالی ولی سهم رو منفی نگه داشته اند.بازار باید دیدش به ثاخت عوض بشه اوضاع سهم‌بر خلاف گذشته داره نوید آینده متفاوت رو میده. خریدار های قوی بیان رو سهم‌ سقف پارسال رو هم میتونه بزنه.

      نظر

      • alein delon
        عضو فعال
        • Nov 2020
        • 380

        #693
        پاسخ : بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

        در اصل توسط alein delon پست شده است View Post
        ثاخت روزی همه متوجه اش میشن که چه سهمی هست وقتی مثل فاهواز یهو از حدودای صد تومان پرواز کرد رفت تا 1200
        با این گزارش که روانه کدال کرد در سال اینده سهم جذابی خواهد بود.

        نظر

        • arsenal2009
          عضو فعال
          • Jun 2015
          • 356

          #694
          پاسخ : بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

          مگه میشه این همه خبر و گزارش مثبت بیاد ولی همچنان سهم منفی باشه . به نظر من جناح تخریب قیمت سهم دقیقا در موقع اخبار خوب فعال تر میشن که مبادا سهم‌ چند درصدی رشد کنه و حتی با کمترین عرضه هم قیمت رو سرکوب می کنند چون سمت تقاضا بسیار ضعیفه وگرنه این حجم ها هیچ هست برای این سهم‌.

          نظر

          • بهرام نامدار
            عضو فعال
            • Oct 2020
            • 9392

            #695
            پاسخ : بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

            در اصل توسط مات و مبهوت پست شده است View Post
            متاسفانه یه عده در حمایت 170سهم رو تخریب کردند و برخی سهامداران قدیمی را خارج و نا امید کردند ایدی بهرام خان یکیش بود که سهم رو تخریب کرد من اون موقع ایدی نداشتم وگرنه بحسابش میرسیدم...


            .

            نظر

            • پروواز
              ستاره‌دار(6)
              • Sep 2020
              • 5236

              #696
              پاسخ : بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

              اینقدر روند سهم ناامید کننده بود که روی قیمت ۲۲۰ با ضرر بخشی از این لعنتی را فروختم و این روزها هنوز دست و دلم میلرزه که سهام فروخته شده را برگردونم #:-S

              نظر

              • Dexterous
                ستاره‌دار(35)
                • May 2012
                • 695

                #697
                تصمیم از بالا برا صعود سهم گرفته شده





                در راستای "تزریق درماندگی" ای که صفحه پیش بهش اشاره کردم
                خبرهای مثبت داره یکی یکی میاد اما قیمت فعلا عکس العملی نشون نداده
                این به خودی خود برا سهامدار قدیمی شرکت تولید درماندگی میکنه
                اما
                جماعتی هم این روزها دارن این رو تئوریزه میکنن که اینکه تا الان علی رغم اخبار مثبت سهم تکون نخورده، نشون میده سهم بازیگرمحور هست و فارغ از ملاحظات بنیادی و محاسبات سود سازی تا وقتی او نخواد سهم تکون نخواهد خورد

                در پاسخ به این ادعا چند نکته به ذهنم میرسه که گمانم خوبه درجشون کنم
                اگه بازیگر سهمهایی که سابقا شرایط مشابه الان ثاخت داشتن تونستن قیمت رو بنا به میل و اراده شون کنترل کنن اینم میتونه
                این سهم محکومه به چند برابر شدن از همینجا
                چه بازیگر بخواد چه نخواد
                اینو اون کسی که گزارشا رو نوشته و تصمیم گرفته کلی دارایی راکد رو که سالها نفروخته "دقیقا حالا" بفروشه تصمیم گرفته
                بازیگر خر کیه!
                شاید یه هفته ده روز نه اصلا یه ماه با شامورتی بازی و کد به کد سهمو نگه داره اما این نمیتونه دووم داشته باشه
                بازیگر چند صباحی بتونه سهمشو حراج کنه تا قیمتو کنترل کنه
                یخده که بگذره گوششو خواهند پیچوند تا دارایی رو هدر نده






                Dexter is to kill killers
                DEXTEROUS too
                من خار به چشمان یک عده قرمساقم

                نظر

                • پروواز
                  ستاره‌دار(6)
                  • Sep 2020
                  • 5236

                  #698
                  پاسخ : بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

                  خودرو و خساپا بزرگترین زیان تاریخ بورس ایران را افشا می کنند و صف خرید میشن
                  ثاخت به اندازه مارکتش سود شناسایی میکنه و درجا میزنه
                  :-/
                  بازیگر بیمار بتونه سهم را به صف فروش هم میکشونه

                  نظر

                  • baran
                    عضو فعال
                    • May 2011
                    • 704

                    #699
                    پاسخ : بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

                    ثاخت مدیران دزد و کثافتی دارد در ۲ سال اخیر قیمت املاک بطور متوسط ۱۰ برابر شده این شرکت ساختمانی بجای این که شفاف سازی کنند و ارزش روز پروژه هایش را بروز رسانی کند فقط سعی در اختفای ارزش مارکتش میکند تا وقتی چنین مدیران دزدی به شرکتها مدیریت میکنند شک نکنید سهم به سهامداران واقعی اش نونی نمیدهد شاید سفته بازان به سهم ورود و خروج کنند و نوسان بگیرند ولی سهامدار واقعی انتظار نباید داشته باشد پارسال در اوج قیمتهای بالای ۸۰۰ تومان نیما آزادی در کانالش خیلی برای سهم بوق زد و از پتانسیل سهم نوشت وقتی نوسانشان را گرفتن و بازار ریزشی شد سهم یک کله سقوط آزاد کرد و حق تقدم ملت هم شرکت باز خری کرد

                    نظر

                    • حبیبِ دلبر که جان فرسود ازو
                      ستاره‌دار(4)
                      • Dec 2013
                      • 93

                      #700
                      پاسخ : بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

                      در اصل توسط baran پست شده است View Post
                      ثاخت مدیران دزد و کثافتی دارد در ۲ سال اخیر قیمت املاک بطور متوسط ۱۰ برابر شده این شرکت ساختمانی بجای این که شفاف سازی کنند و ارزش روز پروژه هایش را بروز رسانی کند فقط سعی در اختفای ارزش مارکتش میکند تا وقتی چنین مدیران دزدی به شرکتها مدیریت میکنند شک نکنید سهم به سهامداران واقعی اش نونی نمیدهد شاید سفته بازان به سهم ورود و خروج کنند و نوسان بگیرند ولی سهامدار واقعی انتظار نباید داشته باشد پارسال در اوج قیمتهای بالای ۸۰۰ تومان نیما آزادی در کانالش خیلی برای سهم بوق زد و از پتانسیل سهم نوشت وقتی نوسانشان را گرفتن و بازار ریزشی شد سهم یک کله سقوط آزاد کرد و حق تقدم ملت هم شرکت باز خری کرد
                      با سلام و احترام
                      خرید حق ها در 355 که با احتساب صدتومن برای حقوقی 455 تموم شده رو بزخری میدونید ولی وقتی پای قیمت الان سهم هست که 180 تومنه به بحث کشیده میشه، بجای مفت بودن قیمت سهم نسبت به ارزش ذاتی (که با احتساب قیمت های بروز نشده ی املاکش) داره در یک پنجم ناو معامله میشه میزنید به صحرای کریلا
                      در نقد منصف باشیم

                      نظر

                      • baran
                        عضو فعال
                        • May 2011
                        • 704

                        #701
                        پاسخ : بين المللي توسعه ساختمان ( ثاخت )

                        قیمت سهم مفت است دقت به مطالب من نکردید اول مطلب عرض کردم مدیران دزدی دارد که حاضر به شفاف شدن پروژه های شرکت نیستن و گرنه قیمت حق تقدم در مرداد پارسال تا ۷۵۰ تومان هم معامله شد و قیمت سهم هم ۹۰۰ و در آن قیمتها امثال نیما آزادی ها بعنوان تحلیگران ارشد بازار ملت را تشویق به خرید در ان قیمتها میکردن ...قیمت امروز که ته کثافتکاری خواص است که دوست دارند پتانسیل های شرکت کماکان از دید بازار پنهان بماند و حیاط خلوت بریز و بپاش آقایان شلوغ نشود

                        نظر

                        • حبیبِ دلبر که جان فرسود ازو
                          ستاره‌دار(4)
                          • Dec 2013
                          • 93

                          #702
                          پاسخ : تصمیم از بالا برا صعود سهم گرفته شده

                          در اصل توسط Dexterous پست شده است View Post




                          در راستای "تزریق درماندگی" ای که صفحه پیش بهش اشاره کردم
                          خبرهای مثبت داره یکی یکی میاد اما قیمت فعلا عکس العملی نشون نداده
                          این به خودی خود برا سهامدار قدیمی شرکت تولید درماندگی میکنه
                          اما
                          جماعتی هم این روزها دارن این رو تئوریزه میکنن که اینکه تا الان علی رغم اخبار مثبت سهم تکون نخورده، نشون میده سهم بازیگرمحور هست و فارغ از ملاحظات بنیادی و محاسبات سود سازی تا وقتی او نخواد سهم تکون نخواهد خورد

                          در پاسخ به این ادعا چند نکته به ذهنم میرسه که گمانم خوبه درجشون کنم
                          اگه بازیگر سهمهایی که سابقا شرایط مشابه الان ثاخت داشتن تونستن قیمت رو بنا به میل و اراده شون کنترل کنن اینم میتونه
                          این سهم محکومه به چند برابر شدن از همینجا
                          چه بازیگر بخواد چه نخواد
                          اینو اون کسی که گزارشا رو نوشته و تصمیم گرفته کلی دارایی راکد رو که سالها نفروخته "دقیقا حالا" بفروشه تصمیم گرفته
                          بازیگر خر کیه!
                          شاید یه هفته ده روز نه اصلا یه ماه با شامورتی بازی و کد به کد سهمو نگه داره اما این نمیتونه دووم داشته باشه
                          بازیگر چند صباحی بتونه سهمشو حراج کنه تا قیمتو کنترل کنه
                          یخده که بگذره گوششو خواهند پیچوند تا دارایی رو هدر نده






                          جانا سخن از زبان ما میگویی

                          بقول معروف کار خوبه خدا درست کنه سلطان محمود (بازیگر) خر کیه
                          و بقول حضرت حافظ
                          بنده‌ی پیر خراباتم که لطفش دائمست
                          ور نه لطف شیخ زاهد گاه هست و گاه نیست

                          و جان کلام؛ والله یرزق من یشاء بغیر حساب

                          نظر

                          • Dexterous
                            ستاره‌دار(35)
                            • May 2012
                            • 695

                            #703
                            پاسخ به یک شبهه




                            این پست رو در خرداد امسال در پاسخ به این تئوری که دزدی مدیران سبب این وضعیت تابلوی سهمه نوشتم. ازون موقع تا الان البته خیلی مولفه های بنیادی تغییر کردن. دست کم در مورد چند تا از پتانسیلهای ثاخت، شفاف سازی توسط شرکت انجام شده. و همین هم کافیه که قیمت رو چند برابر کنه.




                            در اصل توسط Dexterous پست شده است View Post



                            ممکنه از ریزش بی وقفه ی سهم اینطور به ذهن القا بشه که لابد اوضاع درونی/بنیادی شرکت ناجوره که داره این بلا سر سهم میاد...مثلا اینکه چون مدیراش دزدن و مشغول چپاول داراییهای شرکتن هست که تابلوش انقدر داغونه.
                            اما مدیریت این شرکت، مدیریت شرکتهای زیر مجموعه ش رو هم بر عهده داره.
                            یعنی اگه اینا دزد باشن، و به دلیل دزدی قیمت در حال ریزش باشه، این وضع رو باید در زیرمجموعه ها، ثباغ و آ س پ، هم شاهد باشیم.

                            اما چنین نیست. و در طی سالیان اخیر، و به خصوص 8 ماه اخیر، ارزش سهام ثاخت به شدت نسبت به شرکتهای زیر مجموعه ی خودش، کوچیک شده.
                            یعنی در صعودها زیر مجموعه ها سریع تر و بیشتر صعود کردن و در نزولها ثاخت سریع تر و بیشتر ریخته!
                            تا جایی که نسبت ارزش بازار ثاخت به ثباغ و آ س پ، که هنگام عرضه اولیه این دو سهم در سال 92، به ترتیب 21 و 25 بوده؛ الان رسیده به 1
                            ارزش بازار امروز ثاخت بود 1732 میلیارد، و ارزش بازار ثباغ و آ س پ به ترتیب بود 1572 و 1612 میلیارد تومان!
                            یعنی ثاختی که یه زمان بیش از 20 برابر بزرگتر از زیرمجموعه هاش بوده الان شده اندازه ی اونا (از لحاظ ارزش بازار)
                            و فقط طی 8 ماه اخیر، ثاخت نسبت به اونها یک چهارم شده!

                            مشکل ثاخت اوضاع بنیادیش نیست، سوء استفاده بازیگرانش از بی اطلاعی بازاره!
                            .

                            .
                            .

                            .
                            .
                            .





                            مساله هرگز دزدی مدیران نبود. آ س پ ی تحت مدیریت همین مدیران از 92 تا الان 20 برابر شده. و ثباغ تحت مدیریت همین مدیران از 92 تا الان 25 برابر شده. مشکل سوء مدیریت نبوده و نیست. مشکل بزرگی و تو در تویی داراییهای شرکت و عدم شفافیت بوده که اونم داره آسته آسته رفع میشه. ما الان صحبت از قیمتهای چند هزارتومنی برای سهم نکردیم. برا اون قیمتها البته نیاز به شفافیت بیشتر هست. فعلا قیمت 180 تومنه، و با همین درجه از شفافیت فعلی (که نه به زور و اجبار سازمان بورس بلکه به میل و اراده مدیران بالادستی غدیر و ساتا رخ داده) هم این قیمتها اصلا توجیه نداره. صبر میکنیم. :)





                            آخرین ویرایش توسط Dexterous؛ 2022/01/10, 15:53.
                            Dexter is to kill killers
                            DEXTEROUS too
                            من خار به چشمان یک عده قرمساقم

                            نظر

                            • Dexterous
                              ستاره‌دار(35)
                              • May 2012
                              • 695

                              #704
                              پاسخ : هر دم ازین باغ بری میرسد..تازه تر از تازه تری میرسد

                              در اصل توسط Dexterous پست شده است View Post




                              امشب گزارش هیات مدیره و صورتهای مالی حسابرسی شده نشست توی کدال

                              انصافا میزان شفاف سازی این گزارش بیسابقه ست

                              یعنی به جزئیاتی پرداخته که من اصلا و ابدا از شرکت (تا امروز) مبهم و غیرشفاف ثاخت ندیده بودم

                              هنوز همه ش رو نخوندم

                              اما نتونستم صبر کنم همه ش رو بخونم تا اینو اینجا بنویسم:

                              شرکت همونطور که میدونید در سال 87 ساخت بزرگترین برج مسکونی کشور (برج تهران) رو تموم کرد

                              و 20 هزارمتر از زمینهای متعلق به خودش در جنب برج رو گویا برای احداث بزرگراه حکیم در همون سالها به شهرداری تهران واگذار کرده

                              و الان میخواد ارزش اون زمینها رو از شهرداری تهران بگیره

                              چه قدره طلبش؟؟

                              1200 میلیارد تومن!


                              یعنی 133 تومن به ازای هر سهم!


                              (رجوع کنید به صفحه 87 گزارش هیات مدیره)













                              خب بریم سراغ باقی چیزایی که توی گزارشهای افشا شده ی دیشب روشن شدند


                              پیشتر اشاره کرده بودم که بسیاری از طلبهای شرکت از اینو اون مربوط به ابتدای دهه 90 هستن و نباید گول اعداد و ارقام کوچیک اون طلب ها رو خورد.
                              مثلا آخرین موردش طلب شرکت از شریک 30 درصدی نارنجستان بود که بابت سهم الشراکه یه پروژه 1500 میلیاردی فقط 24 میلیارد براش بدهی درج شده:



                              البته این نکته هم شایان ذکره که شریک از ابتدای فعالیت پروژه ریالی هزینه نکرده (رجوع کنید به یادداشت 3-1-16 صورتهای مالی 12 ماهه منتهی به شهریور 99) و از این بابت 24 میلیارد به ثاخت بدهکاره. البته این 24 میلیارد تومان، به ارزش ریالِ سال 92-93 هزینه شده و بابتش ثاخت از شریک به قیمت املاک همون زمان ملک دریافت خواهد کرد. به عبارتی از محل این 24 میلیارد تومان هم (با توجه به تورم این سالیان) چیزی حدود 200 میلیارد تومن ملک به قیمت روز از شریک طلب داره.
                              این فقره اخیر میشه حدود 22 تومن به ازای هر سهم.


                              یه مورد دیگه ش هم دیشب افشا شد. تا دیروز در صورتهای مالی شرکت یه طلب 12 میلیاردی از شخصی به نام سعید رضایی به چشم میخورد که سال 90 حدود 1000 متر تجاری سعدی شیراز رو از شرکت پیش خرید کرده و پولش رو هنوز نداده بوده. گزارشهای دیشب افشا کردن که با رای دادگاه کیفری این بدهی به قیمت روز تبدیل شده به 132 میلیارد تومن.
                              رجوع کنید به صفحه 86 گزارش فعالیت هیات مدیره و نیز صفحه 40 بند 1-8-1-19 صورتهای مالی حسابرسی شده.



                              البته 132 میلیارد مذکور به ازای هر سهم میشه فقط 15 تومن، اما خودش شاهدیه برا نکته ای بسیار مهمتر: اینکه اعداد سمت راست ترازنامه به طرز گمراه کننده ای کوچیک درج شده بودن و حالا که گویا از بالادست "دستوری" اومده که اوضاع شرکت رو سر و سامون بدن این تفاوتها داره خودش رو نشون میده.




                              Dexter is to kill killers
                              DEXTEROUS too
                              من خار به چشمان یک عده قرمساقم

                              نظر

                              • Dexterous
                                ستاره‌دار(35)
                                • May 2012
                                • 695

                                #705
                                ارزان فروشی داراییها در برابر بخشودگی جرائم





                                نکته ی دیگه ی گزارشات دیشب این بود که در سال مالی گذشته تسهیلات مالی شرکت از 399 میلیارد تومن رسیده به 117 میلیارد تومن. یعنی 282 میلیارد از بدهیهای معوق بانکی شرکت پرداخت شده.
                                تسهیلاتی که همه شون حقوقی شده بودن (یعنی شرکت توسعه تسهیلات رو در موعد مقرر بازپرداخت نکرده بود و بانکها رفته بودن ازش شکایت کرده بودن)


                                مثلا در مورد بدهی 175 میلیارد تومنی به بانک گردشگری که امسال تسویه شده، بانک به صرف گرفتن 175 میلیارد وجه نقد راضی نمیشده از شکایتش منصرف بشه، چون محاسبات شرکت رو در مورد بدهیش قبول نداشته. (رجوع کنید به صفحه 60-61 صورتهای مالی حسابرسی شده امسال و بند 9 گزارش حسابرس صورتهای مالی پارسال) بانک از شرکت به قیمت سال 95 ملک میخواسته به جای طلبش.

                                در مورد الباقی تسهیلات تسویه شده هم اوضاع کم و بیش همینطور بوده.
                                به عبارتی اون 282 میلیارد تومنِ صورتهای مالی با پرداختِ وجه نقد قابل تسویه نبوده!


                                شرکت توضیح شفاف و دقیقی نداده که چه طور این بدهی رو تسویه کرده (طبعا چانه زنی کرده که چیزی بین مبلغ ادعایی بانک و مبلغ درج شده در صورتهای مالی رو پرداخت کنه، اما مسلما بانک به گرفتن صرفِ اصل طلب راضی نمیشده)
                                اما تسویه ی چنین عدد بزرگی (میگم بزرگ چون اگه قیمت ها به روز میشدن باید دست کم بابتش 600 میلیاردی پیاده میشده) به هر حال رخ داده.


                                و نکته ی مهم، که همه ی این داستان رو گفتم تا بهش برسم اینه که تسویه شدن این 282 میلیارد تعهد مالی شرکت در سال مالی اخیر (و 131 میلیارد سال مالی گذشته) رو که بذاریم کنار فروش های ریز و درشت املاکِ شرکت (که عمدتاً به قیمتهایی بسیار پایینتر از قیمت رایج بازار رخ داده و ما حمل بر فساد مدیریتی میکردیمش)، دو تا مساله با هم حل میشن: هم اینکه چه طور بانکها به اصل طلب راضی میشدن و از قید جریمه و بهره میگذشتن (و حتا طی این سالیان 250 میلیارد بخشش بدهی هم به ثاخت دادن) و هم اینکه چرا شرکت انقدر داراییهاش رو مفت واگذار میکرده. پاسخ هر دوی این مسائل اینه که
                                "شرکت بدهیهاش رو با املاک تهاتر میکرده"
                                .
                                به عبارتی شرکت به جای بدهیش به بانکها طی این سالیان املاک به قیمت سالیان گذشته میداده.


                                اما اونچه الان مهمه اینه که از بدهیهای بانکی شرکت فقط 117 میلیارد باقی مونده که 73 میلیاردش به بانک سپه (انصار سابق) هست و گویا قراره بازم بابتش ثباغ واگذار کنه، و 36 میلیاردش به بانک صادراته که گویا قراره از محل فروش موجودی باقیمونده از برج تهران پرداختش کنه (طبعا هر دوی این موارد رو به قیمت قدیم). رجوع کنید به صفحه 100 گزارش فعالیت هیات مدیره


                                و اونچه موجب امیدواریه اینه که زین پس (به جز این دو قلم دارایی) فروشهای شرکت به قیمت روز خواهند بود.




                                Dexter is to kill killers
                                DEXTEROUS too
                                من خار به چشمان یک عده قرمساقم

                                نظر

                                در حال کار...
                                X