اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

[EURASIA]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

معمولا چپیها....باهوشند....این که دوست دارن بحث کنن.هم برای همینه...چون میخوان به "حقیقت"برسن...ازبقیه جامعه بیشتر میفهمن...تابوها را میشکنن....باخرافات میجنگن....عدالت را میپرستند...
اما....مشکلشون اونجاست...که راه رسیدن به عدالت رو نمیدونن....ارزش انسان راپایین میارن....برای عدالت ازروی همه چیز باغلتک ردمیشن....عدالت ...از روی جنازه آدمهای بیشماری میگذره.....ودست آخر...ریا وتزویر....جای همه ارزشها رو میگیره....مارکس...اگه فقیرنبود...شاید فلسفه متفاوتی ازش بیرون میزد....مثال میزنم....نظریه اقتصاد دولتی کینز....که کاملا با نظریه های سرمایه داری در تضاده....اما حتی در کاپیتالیسم آمریکا...هم...نفوذ داره....یعنی اصلا الزام هست...درهمه دیدگاهها....به دخالت دولت در بازارهای مالی....اما نسبی....نمیدونم چرااصلا چپ معتدل نداریم...برعکس...فقط وفور چپ افراطی...جمهوری اسلامی...مجاهدین خلق...طالبان...وکلاسیکش...چین وکوباو روسیه....دقیقترینش هم که کره شمالی

جناب مگنوس کارلسن جمهوری اسلامی راست افراطی است

نه چپ افراطی

[ریسعلی دلواری]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

علیرضا کاملا حق با شما است

طرف یک قتل را انجام می دهد هزاران بار فامیلش به التماس می افتند متاسفانه خانواده مقتول ان را نمی بخشند که البته بخشیدن یا نه جز حقوق شون است

حالا کسانی که یک کشور را به اضمحلال و فنا بردند با کوچکترین معذرت خواهی انها را ببخشیم

در روانشناسی به این رفتار مهر طلبی می گویند و در جامعه شناسی سندروم استکهلم می گویند.

این در واقع از صعف و گدایی محبت می اید
پیش خودشان می گویند اینها زیادی شل و ضعیف هستند
تازه همون ها انقدر جدی با مردم نبودند مثل اصلاح طلبان فعلی

با ارادت
بنده هم از دیروز دام همین رو می گویم زور در برابر زور
ظلم در برابر ظلم
چشم در برابر چشم
هر جا دیدید دارید حق تون را می خورند


.................
احسنت به باونان كشور چه با حجاب چه بی حجاب چه شل حجاب
و چه هر نوع و هر كجا

[Davar]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

موافقم
...
و اما در مورد 75 ساله و ...
بحث های قبلی ارتباطی با فرد مذکور 75 ساله نداشت . در واقع بود یا نبود ایدی مزبور نقشی در نظرات نداشت
چون من بودم که از اسپرم و تناوب در قدرت گفتم الان حق بده به خودم بگیرم /:.yead.:/

در ضمن ایدی مزبور معلوم نبود کی بود و داستانش چی بود و به نظرم کلا سرکاری بود هم مباحثش و هم سنی که مدعیش بود
در جو بازار هم شک کردم به سنش . زمانی که داشت از ستاره روی پروفایل حرف میزد و منم بهش گفتم عجیبه دغدغه شما در این سن ستاره روی پروفایل باشه و ...

به خودت بگرفتی؟!!:.thumbsupsmileyanim
یعنی ما اجازه نداریم یه متلک به شما بندازیم؟/:.negaran.:/

توی تاپیک جو بازار دیدم که فهمیدی
قبلا هم گفته بودم که آیدی دوم شخص نسبتا محترمیست که دوست داره همه چیز رو به بحث بگذاره
البته در جهت مثبت و افزایش آگاهی اقدام میکنه و این قابل تقدیره.
چندین نفر هستند که این کار رو می کنن، عمدا بحث پر تنشی رو مطرح می کنن و بقیه ماجرا....


پ.ن اول: متلک رو به کسی که دوسش دارن میندازن!!
مثلا زمان ما به داف خوشگلا میگفتن: جیگرتو بخورم، اما الان میگن:..... خدایا توبه!!!
پ.ن دوم: کلمه "نسبتا محترم" رو خمینی در خطاب قرار دادن خامنه ای به کار برد بود، "این آقای نسبتا محترم"

[Davar]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

جناب مگنوس کارلسن جمهوری اسلامی راست افراطی است

نه چپ افراطی

راست افراطی چپ اندود مثل قلع اندود یا زر اندود.
ج.ا هیچ نمونه قبلی نداره یعنی هیچ کجای جهان دیده نشده که کمونیست و مذهب سازش و همکاری داشته باشن.

[EURASIA]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

راست افراطی چپ اندود مثل قلع اندود یا زر اندود.
ج.ا هیچ نمونه قبلی نداره یعنی هیچ کجای جهان دیده نشده که کمونیست و مذهب سازش و همکاری داشته باشن.

درست داور اقا

اما در فلسفه مکاتبی که بر خانواده و سنت و مذهب و سلسله مراتب و مرد و سن و گذشته و اقتدار و .... تاکید دارند راست افراطی محسوب می شوند

حکومت فعلی به جز نژاد گرایی تمام انها را داره

نظام امریکا که لیبرال سرمایه داری است میانه محسوب می شود

یعنی راست های امریکا هم در مجموع لیبرال هستند اما متمایل به راست

و راست اصلی نیستند

[EURASIA]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

با ارادت
بنده هم از دیروز دام همین رو می گویم زور در برابر زور
ظلم در برابر ظلم
چشم در برابر چشم
هر جا دیدید دارید حق تون را می خورند


.................
احسنت به باونان كشور چه با حجاب چه بی حجاب چه شل حجاب
و چه هر نوع و هر كجا

سلام جناب دلواری نازنین

به خدا من از 20 سال همین را گفتم و همیشه هم نسبت به حکومت طلبکار بودم!!!

چون حکومت به من ظلم کرده همیشه همین نگاه را داشتم

در کل این نظام خیلی ظلم کرده در تمام ابعاد اقتصادی و سیاسی و اجتماعی و اقلیمی

فقط نگاه کنید عربستان 14 میلون نفت بفروشد و ما 2 تا

و ان هم هزینه خوب نشود و بعد با تورم از مردم سرقت کنیم و خیلی بد است.

در کل ادم ماند رئیس علی دلواری باید صادق و شجاع بود و البته اخلاف گرا

با سپاس

[گنجشک]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درست داور اقا

اما در فلسفه مکاتبی که بر خانواده و سنت و مذهب و سلسله مراتب و مرد و سن و گذشته و اقتدار و .... تاکید دارند راست افراطی محسوب می شوند

حکومت فعلی به جز نژاد گرایی تمام انها را داره

نظام امریکا که لیبرال سرمایه داری است میانه محسوب می شود

یعنی راست های امریکا هم در مجموع لیبرال هستند اما متمایل به راست

و راست اصلی نیستند

جامعه ایران را چپ می بینید یا راست ؟ یا چه ؟

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

معمولا چپیها....باهوشند....این که دوست دارن بحث کنن.هم برای همینه...چون میخوان به "حقیقت"برسن...ازبقیه جامعه بیشتر میفهمن...تابوها را میشکنن....باخرافات میجنگن....عدالت را میپرستند...
اما....مشکلشون اونجاست...که راه رسیدن به عدالت رو نمیدونن....ارزش انسان راپایین میارن....برای عدالت ازروی همه چیز باغلتک ردمیشن....عدالت ...از روی جنازه آدمهای بیشماری میگذره.....ودست آخر...ریا وتزویر....جای همه ارزشها رو میگیره....مارکس...اگه فقیرنبود...شاید فلسفه متفاوتی ازش بیرون میزد....مثال میزنم....نظریه اقتصاد دولتی کینز....که کاملا با نظریه های سرمایه داری در تضاده....اما حتی در کاپیتالیسم آمریکا...هم...نفوذ داره....یعنی اصلا الزام هست...درهمه دیدگاهها....به دخالت دولت در بازارهای مالی....اما نسبی....نمیدونم چرااصلا چپ معتدل نداریم...برعکس...فقط وفور چپ افراطی...جمهوری اسلامی...مجاهدین خلق...طالبان...وکلاسیکش...چین وکوباو روسیه....دقیقترینش هم که کره شمالی

دهه 1970 بانکها داشتند امریکارا میخوردند یه اب هم روش
مجبور شدند اینکارو کنند

الان تو ایران بانکها کشور را خوردند یه آب هم روش

نمونه ش خلق پولهای وحشتناک

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

جامعه ایران را چپ می بینید یا راست ؟ یا چه ؟

درود
یعنی خدا وکیلی سوالهایی میکنی که ادم یاتاقان میزنه /:.yead.:/@};-

[گنجشک]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درود
یعنی خدا وکیلی سوالهایی میکنی که ادم یاتاقان میزنه /:.yead.:/@};-

چرا آخه ؟

خوب من پاسخش را نمی دانم


شما جامعه ایران را متمایل به چپ می بینید یا راست ؟ در وضعیت فعلی

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

چرا آخه ؟

خوب من پاسخش را نمی دانم


شما جامعه ایران را متمایل به چپ می بینید یا راست ؟ در وضعیت فعلی

یه زمانی میشل فوکو گفت من هنوز معنی مدرنیسم رو نمیدونم چه رسد به پست مدرنیسم

حالا من خودم دست چپ و راست م رو نمیشناسم چه رسد به چپ و راست سیاسی یا فلسفی /:.yead.:/

[EURASIA]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

جامعه ایران را چپ می بینید یا راست ؟ یا چه ؟

سلام گنجشک خان عزیز حالت چطوره

اولا من را ببخش برای 2 هفته یش که از دولت برای گران کردن خوراک دفاع کردید و من شدید به شما حمله کردم البته عصبانی شده بودم

بعدش هم می بینم تو تاپیک فلسفه مطلب می نویس خیلی خوبه فلسفه واقعا زیبا است

اما در مورد سوال تون جوابش این است

تو هر جامعه تمام افکار راست و چپ و میانه وجود داره

اما اگر منظورتون معدل افکار ایرانیان در مجموع چه است باید گفت

به صورت کلی خاورمیانه زادگاه مذهب بوده و درنتیجه مردم خاورمیانه در مجموع لیبرال نیستند و محافظه کار از نوع مذهبی هستند
بخشی از ان به خاطر اقلیم است ( رجوع کنید به ارسطو و کتابش اب ها و هوا ها اثرش بر سیاست و یا به شارل منتسکیو و کتابش روح القوانین و اثرات اقلیم بر روجیات اجتماعی و یا این اواخر ساموئل هانتیگتون و نظریه اقلیم و جنگ تمدن ها)

خلاصه اینکه در خاورمیانه به خاطر گرما میل جنسی افراد زیاد است و چون افراد خود کنترلی کمتری بر غرایز شان دارند حجاب را اختراع کردند تا به خیال خود بر ان مسلط شوند ( در تضاد با لیبرال)

از سوی دیگر در خاورمیانه به دلیل مشقت زندگی افراد روحیه خشن و اقتدار گرا و غمگین و کودکی کوتاه و پیری زودرس تبدیل خواهد شد ( رجوع کنید به استبداد شرقی کارل مارکس و کاخ فلسفه ویل دورانت)
مارکس دلیل استبداد شرقی ما را نتیجه شیوه تولید اسیایی نامید

شیوه تولید اسیایی به صورت خلاصه یعنی مشتقت زندگی زن را به مرد و مردم را به دولت وابسته می کند و ازادی از بین می رود و بردگی جایگزین ان می شود

این خلاصه از جغرافیا و فرهنگ اسیای غربی است

اما در مورد ایران امروز

جامعه ایران به صورت استثنایی لیبرال شده که البته با هزینه های بسیار بالا

ایرانیان امروز به دلیل حکوممت مذهبی کلا تا حد زیادی علاقه به مذهب ندارند
از سوی دیگر نژادپرست هم نبودند ( گول بعضی از رسانه ها را نخورید که ایرانیان را نژاد پرست می دونند و جک گفتن علیه قومیت های دیگر یا بد رفتاری موردی با یک شهروند افغانی را دلیل بر نژاد پرستی می دونند)
ایرانیان در کل با نژادهای دیگر مدارا می کنند.

پس مکاتب راست چه از نوع نژاد و چه مذهب غالب نیست
اما راست به معنی ملی گرایی در ایرانیان وجود دارد

( یعنی از 3 جز اصلی نژاد و ملیت و مذهب) یکی از انها به نام ملی گرایی دیده می شود

افکار چپ در ایران بیشتر در بین زنان دیده می شود که فمنیست یکی از گرایش های چپ است
احترام به اقلیم و حیوانات هم از گرایبش های چپ است که تا حد کمتری دیده می شود

اما غالب لیبرال است

گسترش بازار بورس نشانی از لیبرال است

گسترش فردگرایی

گسترش لذت طلبی

گسترش تحصیلات

گسترش ارادی خواهی

تقدم ازادی بر برابری

تقدم ازادی بر دین

و ......

پس نتیجه گیری کلی من این است که ایرانیان امروز لیبرال متمایل به راست هستند

امیدوارم توضیحاتی که با عجله نوشتم کافی باشد

[گنجشک]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

یه زمانی میشل فوکو گفت من هنوز معنی مدرنیسم رو نمیدونم چه رسد به پست مدرنیسم

حالا من خودم دست چپ و راست م رو نمیشناسم چه رسد به چپ و راست سیاسی یا فلسفی /:.yead.:/

حالا اونقدرا دقیق هم که نه

همان قدری که میدونید و بلد هسین بگین


با هم صحبت می کنیم چهارتا مطلب دیگه تلمیذ می کنیم لا به لاش !

[Davar]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

نطلب بلندیه ولی ارزش خواندن رو داره

دموکراسی یعنی عزل حاکم از سوی مردم بدون خونریزی
✍️ کارل پوپر

دموکراسی نه به معنای حاکمیت مردم است، نه حاکمیت اکثریت! مردم یا اکثریت هیچوقت حکومت نکردهاند. مبنا و معیار دیگری نیاز است. ""آنچه دموکراسی را دموکراسی میکند «توانایی و حقِ عزل حاکمان از سوی مردم، بدون خونریزی و براندازی است»"" و آنچه دیکتاتوری را دیکتاتوری میکند، «بینصیب ماندن مردم از این توان و حق است، مگر با انقلاب و سرنگونی».

دموکراسی این سؤال افلاطونی را که «چهکس باید حکومت کند؟» کنار میزند و به جای آن میپرسد «چگونه باید حکومت کرد؟»
چنان باید حکومت کرد که شرورترین و رذلترین حاکم را بتوان پایین آورد.

اگر این درس مهم و اساسی پوپر را بسط دهیم، میتوانیم بگوییم حکومت دموکراتیک، نهادها و قوانین و دستگاههایی دارد که از این توان و حق مردمی حمایت میکنند.

بر این اساس، خطاست اگر دموکراسی را به مجلس و رأی و چیزهایی از این جنس، تقلیل دهیم.

صندوق رأی و پارلمان، دموکراسی را تضمین نمیکنند. مقصود این نیست که دموکراسی بدون رأی گرفتن از مردم ممکن است، بلکه هر رأیگرفتنی، به معنای اجرای دموکراسی نیست.
البته که انتخابات ابزار لازم و ضروری است، اما این وسیله باید در خدمت غایتِ دموکراسی باشد؛ حقیقت انتخاباتِ و دموکراسی، عزل است نه نصب!

برای دستیابی به دموکراسی، به دستگاه و نظامی نیاز است که از حق و حقوق مردمان، و در ذیل آن حقِ عزل، پشتیبانی کند.
اینگونه متون برای آموزش عمومی و افزایش آگاهی عامه مردم بسیار لازم است. بخصوص اینروزها که در بسیاری از کشورها، همه در حال فکر کردن به راه چاره هستند؛ اینکه از کجا ضربه خوردهاند و چرا همه حرکتها و جنبشهای عدالتخواهانه به نتیجه نمیرسد؟

ژنرال شارل دوگل در جنگ جهانی دوم، رهبر آزادی بخش فرانسه بود. او بعد از جنگ به ریاست جمهوری رسید و غیر از تلاشهایی که برای آزادسازی فرانسه از اشغال آلمانِ نازی کرد، از اقدامات ارزشمند او آزاد سازی ۱۲ مستعمره آفریقایی فرانسه بود. او در سال ۱۹۶۹، رفراندومی برای اصلاحات قانونی و اجتماعی برگزار کرد.

دوگل مدعی بود برای رفع مشکلاتی که اعتراضات وسیع سال ۱۹۶۸ یکی از نشانههایش بود، رئیس جمهور به قدرت و اختیارات بیشتری نیاز دارد.

مردم فرانسه علیرغم احترامی که برای شارل دوگل قائل بودند، به آن رفراندوم رأی منفی دادند و دوگل که نتوانسته بود اعتماد و موافقت مردم را جلب کند، از قدرت کنارهگیری کرد. درس بزرگ مردمِ فرانسه برای مردم دنیا این بود که: سوابقِ جانفشانی و خدمت یک قهرمان، دلیل و توجیه کافی برای سپردن مقدرات زندگی یک ملت و کشور به دست آن قهرمان نیست؛ چون به سادگی امکان هیولا شدن را به قهرمان میدهد.(کاری که ما با خمینی نکردیم)


دموکراسی، متضمن برابری افراد جامعه و تبعیت حاکم از ملت است، هیچ حاکم فرهمندی نباید اختیار بیابد ارادهاش را بر ملت تحمیل کند.

دموکراسی فقط آن نیست که بتوان با رأی مردم کسی را به مقامی منصوب کرد، بلکه دموکراسی آنست که بشود آنکس را که در مسند قدرت است، با رأی مردم از قدرت عزل کرد.

در جامعهٔ برخوردار از دموکراسی، هیچ کسی در هیچ مکانیزمی نباید اختیاراتی بر ملت بیابد که بعداً نتوان جز به جنگ و جبر از او پس گرفت.

هیچ فضیلتی اعم از زهد، علم، قول، عهد و سوابق، ضمانت نمیکند که شخص حاکم، منافع خودش یا صنف و گروهش را در پای حقیقت و یا پای مردم قربانی کند. پس قدرت باید محدود، موقت، قابل نظارت و قابل استرداد باشد.

این سر رشتهای است که اگر در جامعهای گم شود، زندگی در آن جامعه، زندان و جهنم میشود و هر بار وعده تازهای برای رهایی و رستگاری، ما را به دنبال خود میکشد تا روزی برسد که بتوان از جهنمی که خود ساختهایم نجات یابیم.

اگر در سال ۱۹۶۹، مردم طبق میل ژنرال دوگل رأی داده بودند، احتمالاً امروز دوگل به شدت فردی منفور شده بود مثل ژنرال فرانکو، معمرقذافی، موگابه، صدام حسین، حاکمان کره شمالی، کوبا و... و تا آخر عمر دوگل رئیس جمهور میماند و هرگز بدون جنگ داخلی و انقلاب و شورش نمیشد قدرت را از او پس گرفت و به منتخبی دیگر انتقال داد، چه رسد به تحت تعقیب قرار دادن رئیس جمهور مجرم یا جنایتکار.


درس گرفتن از تاریخ شرطِ عقل است و مجازاتِ درس نگرفتن از تاریخ, تکرار تمام مصایب تاریخ...

[آتلانتیس]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

جناب مگنوس کارلسن جمهوری اسلامی راست افراطی است

نه چپ افراطی

جناب اوراسیا...دلتنگ حضورتان بودیم...اما به زبان نیاوردیم....مگه دنیا چندتا آدم باسواد داره؟
نگاه شما نگاهی حزبی و درون حکومتی به مقوله چپ وراست است....که خوب صحیح...
اما منظور من ازچپ...صرفا حکومتهای وام گرفته از نظریه مارکس بود....درمورد جمهوری اسلامی...که ملغمه(ملقمه) ای...از هرآنچه بداست....بهترین توصیف...مارکسیسم اسلامیست....یعنی تمامی خصلتهای بازارهای بسته ودخالتهای اعضای بالائی (تشکیلات)....تجمیع شده با بازار سرمایه داری اسلامی...وحتی استفاده از ربای غیراسلامی.....برای حفظ ارزشها وقدرت سران( سازمان.).....حالا ملموستر...(بیت)...نقش همان سازمان را دارد...و...رهبران...همان لنین یا استالین...یا کمی موجه تر...درحد (فیدل کاسترو).....هستند.....
دقت بفرمایید....واژه "برادر"....مطابقت سازی واژه"رفیق"کمونیستهاست....
ارادت