اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

[مگنوس کارلسن]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

میلیون ها اسپرم چندین ساعت به امید رسیدن به تخمک تلاش می کنند

گاهی وقت ها اسپرم اصلا کامل یا قوی نیست

یک وقت اصلا تخمک نیست یا تخمک مشکل داره یا محیط اسیدی یا قلیایی به میزان مناسب نیست

از اون میلیون ها فقط یکیش به منزل میرسه

و این فقط یک تلاش 2 -3 ساعته برای بقاس بین میلیون ها اسپرم دیگه که بقا نمی رسن و هیچی به هیچی میشن ( حیف اون تلاش های بی ثمری که داشتن)



و البته موضوع انتخاب مصنوعی 0همیشه که نمیشه مادر طبیعت سگ جون ها و باهوش ها و کارآمدها رو انتخاب کنه )

مرغ دار و دام دار ، میاد گوشتی ترین موجود را انتخاب میکنه و شرایط تولید مثلیش را فراهم میکنه

حدیث بود فکر کنم که خدا به گوسفند برکت داده ، میگه هر گوسفند در هر زایمان فقط یک بچه میاره ، تازه اکثرش را هم آدمیزاد ها کباب می کنن و به سیخ میکشن

اما سگ با این همه سگ جون بودنش و در هر بار زایمان 10 12 تا توله میاره اما جمعیتشون از گوسفندان کمتره ( شاید بخاطر همین تلفات سنگینی که دادن گونه اشون سگ جون شده )



نمونه دیگه انتخاب مصنوعی
سهمیه ها کنکور
که نمیذارن مادر طبیعت قوی ترین و باهوشترین رو انتخاب کنه ، فرزندان ایثارگران و بنیاد شهید سهمیه داره ، مناطق محروم سهمیه دارند و...


همین الان اعضای هیئت دولت ببینید = )) مادر طبیعت انتخابشون کرده:D


یا اون نفری که میگه بچه ام را می خواستم بفرستم علوم انسانی بخونه ، دیدم تو تهران دبیرستان علوم انسانی خوب نیست ، دیگه یک غیرانتفاعیش رو خودم با شهریه نجومی ساختم!

بحث ژن خوب
و محیا بودن بستر مناسب رشد حتی اگر سوسول و خنگ باشی ذاتاً

حالا همش یه طرف....اون تلاش دوسه ساعته که فرمودین...یه طرف....گمونم منظور دوسه دقیقه بود....
حالا با ارفاق...ده بیست دقیقه....لطفا اطلاعات غلط ندین!!

[manmehdiam]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درود

رفقای عزیز!

راجع به فرگشت و خلقت گرایی و ... این مباحثی که مطرح شد راستش از آنجا که این مخلص هم همانند مگنوس عزیز (که فرمایشات خوبی دارند) ...کم کم دارم پیر میشوم و حافظه یاری نمیکند...و هم اینقدر این مباحث را در گروههای حقیقی گرفته و مجازی بحث کرده ام. لذا هرچه بنویسم چون جوابها را هم تقریبا حدس میزنم:D برای خودم به شدت تکراری است (لذا انگیزه ای ایجاد نمیشود) ولی به مدد تبحر در تایپ سریع...بیهوده گویی میکنیم! کسی هم نخواند...ضرر نکردیم!

والا عمر ما در این مباحث گذشته! یعنی با این صحبتها پیر شدیم. :D لذا دست کم خواهش دارم یکی دو نکته که عرض میکنم عزیزان مخالف بالاخص اندک تفکری بفرمایند

دوست عزیز باورمند! نظریه فرگشت بسیار زیبا! و در کلیاتش بسیار ساده! و در عین حال دقیق! و کاملا مستند به شواهد! داستان حیات بر روی کره زمین و نحوه بوجود آمدن گونه ها و طیف وسیع موجودات زنده را تشریح و توضیح میدهد.

من در باب فرگشت چیزی عرض نمیکنم. چون یک عالمه مقاله و نوشتار در اینترنت هست که به زبان بسیار ساده و قابل فهمی ارائه شده است. اندک جستجویی کفایت میکند....

دیدم دوستی نوشته....البته نظریه فرگشت که الان در غرب رد شده رفته پی کارش:D یعنی آدم میماند....چه جوابی بده آخه!

آخه دوست عزیز پایه بیولوژی بر مبنای فرگشت هست.... پزشکی نوین از شاخه های آن مبتنی بر این نظریه است...این نظریه یک فکت علمی اثبات شده است. ف

قط و فقط در برخی موارد جزئی این نظریه روز به روز با افزایش شواهد اندکی تکمیل تر میشود...توضیحات بهتر و کامل تری داده میشود.... اینها که به معنی رد شدن نیست!

اگر رد شده پس چطور در همین کتب زیست شناسی مملکت اسلامی خودمان! شما مراجعه کن خیلی ساده و علمی فرگشت تدریس میشود پس!:D

فقط کافی است اندکی حقیقت جویانه و با داشتن مختصر سواد پایه موضوع فرگشت را بخوانید. باور کنید فهمیدنش اینقدر پیچیده نیست.

بیش از همه آنچه که فهم این نظریه بی نظیر را برای عده ای سخت کرده است، ورود با پیش داوری و با ذهنیت غلط قبلی است. بدیهی است بخصوص این نظریه چون بلحاظ بنیادی به مهمترین سوال بشر چنین جواب مستند و محکمی ارائه داده و در برابرش بی محتوایی ، عوام فریبانه بودن داستان خلقت گرایان چنان بی اعتبار و مضحک به نظر میرسد.... که بتحقیق این نظریه بلای جان صاحبان و دکانداران ادیان و مذاهب شده است!

بیچارگان توانی هم در برابر آن ندارند. بجز دست یازیدن به انواع مغلطه ها... و فریب عوام الناس که نام و نانشان در آن است.

هرچند من بیشتر تقصیر را همچنان متوجه دکانداران ادیان میدانم!

و الحق که فرگشت (بهمراه نجوم جدید بخصوص) خدای این عزیزان را به مرخصیه همیشگی فرستاده! خوب زورشان می آید، طبیعی است که ول کن قضیه که نمیشوند! بالاخره حساب پول و موقعیت و فریبی هست به قدمت چندین هزار سال!...که جواب داده:D

و جالب است با همه نزاع و درگیریشان با هم! در فقره فریبکاری! و در این راه همگیشان همه در یک جبهه هستند!

نقطه اشتراک همگی بالاخص سه دین بزرگ سامی مسیحیت و یهود و اسلام که داستان کودکانه مشترکی که در باب نحوه خلقت آسمان و زمین و موجودات بین آن دارند و تا قبل از تدوین این نظریه ی بی نظیر توسط داروین (که الحق دانشمند بی نظیری بود!) این تقریباً تنها داستانی بود که به این سوال مهم نوع بشر جواب میداد!

شاید مهم ترین سوال نوع بشر از روزی که تفکر را آغاز کرده... و خودش و دنیایی که در آن است را مشاهده میکرد و باید این جهان را میفهمید!

سوال بزرگ! این زمین با ماه و خورشید و ستارگان (هرچند حیطه دید آدمیان چندهزار سال قبل همینقدر کوچک بود! ) به انضمام این همه موجودات زنده! با این تنوع و تکثر ... هرکدام به نوعی....در روی این زمین چگونه پدید آمده اند!

جواب ساده بود! و بناچار چون جواب بهتری در دسترس نبود مورد قبول همگان: آقاجان! تمام این دم و تشکیلات عالم در شش روز توسط باریتعالی خلق شده و تامام :D

دو روز زحمت خلق زمین را کشیده....آسمان یکی دو روز وقت گرفته...ستاره ها و ماه هم چند روز کار برده....کلهم شش روز کاری پروژه تکمیل شده...جمعه هم که روز استراحت است :D

تمام شد و رفت!

البته که جزئیات دیگری هم به فراخور موقعیت! داستان پردازی شده!

ستارگان؟ برای زینت آسمان این ستارگان که نهایت اندازه یک چراغ زنبوری بشوند...باریتعالی آنجا گذاشته که آسمان خوشگل باشه، مضافاً شما بر روی دریا و خشکی بتوانید راه تان را پیدا کنید!
دیگه چی؟
کوه ها؟ آقا این کوه ها عینهو میخ! کوبیده شدن بر روی این زمین که زمین زیرپای شما تکون تکون نخوره

حیوانات؟ همه رو خلق کرده که هم دنیا قشنگ باشه و اینا رو واسه شما انسانها خلق کرده که باهاش زمین رو شخم بزنید...بکشید بخورید...خلاصه ازشون استفاده کنید...

شما اگر به همه این سوالات با دیدگاه بشر چند هزار سال قبل به موضوع نگاه کنید باور کنید دیگه نیازی نیست که مثلا آیه خلق السماوات و الارض فی سته الایام را بردارید و ایام را دوران معنی کنید...بعد به زور بچپانید به تئوری بیگ بنگ :D

نه بابا جان! منظور کلام همان بوده که نوشته دیگه! خیلی ساده و همه فهم! به صراحت نوشته خورشید دور زمین میچرخه...میره در غروب یک چشمه لجن هست فرو میره اون تو:D


توضیحات به فراخور علم روز و باورهای همان زمانه است: زلزله و رگبار و باران و .....اینها هم به نوعی رحمت اون خالق هست...یا خشم و عصبانیتش هست.....

شما اگر به دیدگاه یک انسان چند هزار ساله به موضوع نگاه کنید میبینید که این عبارات کاملا قابل فهم هست!

من و شما هم اگر در آن دوران بودیم دقیقا قبول میکردیم که بله! احیاناً خدا (خدایان) عصبانی شده و این رعد و برق یا این طوفان یا این زلزله....را فرستاده تا حساب کار دست ما انسانهای ضعیف بیاید و حق حسابش را بدهیم...گوسفندی....قربانی....نذری...چیزی !

خوب خود باریتعالی که حضور نداشته....لذا دم و تشکیلاتش باید یک نمایندگانی.....مباشرانی.....داشته باشه دیگه :D که داره! نمایندگان خدایان بر روی زمین!

البته که هرچه در زمان جلوتر می آییم ادیان هم به فراخور فهم بشر تغییر کرده است! ولی اساس خلقت گرایی و وجود یک خدای قدرقدرت باقیمانده!

حالا شما انسان مسلمان هستی...دست کم وقتی خورشیدی گرفت...ماه گرفت...باد و طوفان وحشتناکی شد...یک انسان بدبخت دیگر رو نگیر درازش کن قلبش رو زنده زنده دربیار تقدیم خدای خورشید بکن (کاری که قبایل آمریکای جنوبی میکردند) ولی شما همچنان یک لابه و انابه و خواهشی از خداوند خشمگین بکن! بشین نماز آیات بخون!!!

ملاحظه میکنید که در انگاره انسان قدیم، خدا و خدایان انسانگونه ای است بسیار قدرقدرت که سرونوشت همگان در دست اوست. پادشاهی میکند بر این دنیا...قانون دارد...تنبیه دارد..تشویق دارد...خشمگین میشود...برای یک قومی پارتی بازی میکند...بر قوم دیگر خشم و غضب میگیرد....خلاصه یک انسان است! فقط زور و قدرتش خیلی خیلی زیاد است!

اگر در عصر حاضر و با گسترش دانش و فن آوری ، فهم انسان از همه پدیده ها بسیار زیاد شده.... فهمیده که این زمین کره ای شکل است! تخت نیست....وانگهی در برابر خورشید (که گذشتگان پنداشته اند لابد اندازه توپ بسکتبال است!) رقمی محسوب نمیشود....

و اصلا همه این دم و تشکیلاتی که شما با چشم غیرمسلح میبینید (یعنی هزاران هزار ستاره در یک شب صاف) کمتر از هزارم تعداد ستارگان کهکشان راه شیری هم نیست!

و لذا منظومه شمسی اش هم در این میانه یک غبار بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار ناچیزی هم حساب نمیشود!..... این مربوط به اکنون است.

منصف باشید با آن خلقت شش روزه نمیخواند! آخه چه مقایسه ای است بین خلقت زمین! با آسمانی که بیش از دویست تریلیون کهکشان فقط در محدوده قابل دید قرار گرفته!!!

منتهی چنین مقایسه های از یک جهانبینی علمی و خردگرایانه بر می آید....کسی که نظام فکری اش بر این مدار نباشد....مجبور است که بنشیند و به کمک کسانی که فریبش میدهند(شگفتا!) هی ماله بکشد! یا از تفکر فرار کند ...بترسد که فکر کند حتی!!

کسی خرد داشته باشد..... خوب بزرگوار گیریم حضرت نوح (علی نبینا و علیه السلام!) گیریم این بیست میلیون گونه جانوری از شرایط آب و هوایی قطبی تا حاره ای را جمع کرد و کشتی که ساخته بود علاوه بر جا و مکان ویژه برای هر جانور خیلی میزون مدیریت دما و غذا و همه چیز میشد در این چهل روز!!!!

خوب مومن خدا! فرداش که حیوانات را ول میکردند....مثلا پلنگه همون دم در کشتی جفت گوزن را باید شکار میکرد و میزد بر بدن!! و دیگه این دنیا گوزن بی گوزن! تازه یک هفته بعدش هم که خودش دیگه شکار پیدا نمیکرد میمیرد:D

مرد حسابی! الان یک گونه وقتی تعدادش به کمتر از چندین هزار جفت میرسه....میگن این گونه در آستانه انقراضه!!! اونوقت با یک جفت از این چندین میلیون گونه .....

ولی....خوب....باید قبول کرد که باریتعالی حضرت نوح را به استثنای پسر بی تربیتش اینگونه نجات داد و برنامه نجات جیوانات هم همین بوده که هست!!

چی بگم. بازم دعا کنید که خدا یه جو عقل بیشتر به ما بده! آمین:D

پ.ن. میگما! طرفداران و اخلاف حضرت نوح به پشتوانه یک مملکت! یک پیروز بی نوا را نتوانستند نجات دهند! با این همه امکانات امروزی....و عنقریب یوز ایرانی خاطره میشه....خدایی دم حضرت نوح گرم! مدیریتش حرف نداشته! اشتباه نکنم چندین میلیون!!! گونه فقط پستاندار داریم!:D

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

همسفر کجایی نیستی دیگه/:.yead.:/

محله ما امروز بیسکوییت میدادن /:.yead.:/

[علیرضا۱۲۳]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

همسفر کجایی نیستی دیگه/:.yead.:/

همسفر امروز سیبلش چربه...علاوه بر ساندیس ...شام و ناهار هم میدهند...بعید هست همچین روزهایی سر کار بیاد

[manmehdiam]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

حالا همش یه طرف....اون تلاش دوسه ساعته که فرمودین...یه طرف....گمونم منظور دوسه دقیقه بود....
حالا با ارفاق...ده بیست دقیقه....لطفا اطلاعات غلط ندین!!

والا اگر این بازه زمانی رو با بازه زمانیه دیگه ای اشتباه نگرفتید:D :D نه دو سه دقیقه خیلی درسته...نه چند ساعت!

اگر منظور مدت زمانی که اسپرم آزاد میشه....و اسپرم ها مسابقه رو آغاز میکنند تا لحظه ای که مسابقه تمام میشه و یک اسپرم میره داخل تخمک! هست...

این مسابقه مدت زمانی بین یک ربع تا حدود یک ساعت میتونه باشه....البته بندرت مدت زمانهای بیشتری هم امکانپذیره که اسپرم همچنان زنده بمونه....خلاصه بستگی به شرایط رحم ، وضع حرکتی اسپرم ها و .... داره

گفتم حدوسط رو بگیرم! یه چیزی بگم که مورد توافق ما پیرمردا قرار بگیره :D

----------------------------
در ضمن!

اتفاقاً

از حرفای ایشون:

همه حرفاش یک طرف.....اون فرمایشی که انتخاب اعضای هیئت دولت رو کار مادر طبیعت دونستن یک طرف :D

یعنی ها!

مادره طبیعت رو (.....) با این انتخابش :D:D

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

اگر " ریگی به کفش شان نبود "!
✍️عباس سلیمانی


در گذشته بازاریان که می خواستند کم فروشی کنند سنگ ترازو را به نوعی کوچک می کردند مثلا وزنه یک کیلویی نهصد گرم می شد مامورانی بوده به نام " محتسب " در باز می گشتند سنگ آن ها را با سنگ دربار می سنجیدند فروشندگان دزد از دیدن آنها به هراس می افتادند گاهی به آنها رشوه می دادند گاهی نمک گیرشان می کردند وگاهی قصد جانشان!




واقعا این همه ترس از فضای مجازی چیست؟


اگر ترسشان نابودی خانواده هاست آمار چیز دیگری می گویئ چنانچه طبق یک تحقیق سن فحشا به سیزده سال رسیده است! مردم این را در کف خیابان ها می بینند با گوشت و پوست لمس می کنند!


اگر منظورشان گسترش دزدی و کلاهبرداری... است آیا این همه اختلاس ، زمین خواری ،دکل خواری ، املاک نجومی ، فيش های نجومی ووو. در فضای مجازی اتفاق می افتد یا حقیقی؟ این فضای مجازی است که تشت رسوایی آنها را از بام به زیر می کشد


اگر منظورشان..


نه اين ها نیست. موضوع آگاهی مردم است
موضوع، تبادل افکار و اندیشه هاست
موضوع؛ به خطر افتادن منافع است


موضوع رسوایی های است که هر روز بر تعداد آنها افزوده میشود
موضوع از "چرای " مردم است چرایی که از پاسخ دادن به آن ناتوان هستند


اگر " ریگی به کفش شان نبود " نه تنها فضای مجازی بلکه صدا و سیما، تریبون ها، روزنامهها و...در اختیار مردم قرار می دادند تا مسولان را نقد کنند چنانکه در کشورهای دموکراتیک اینگونه است


بزرگان دین هم مردم را به نقد خود و حاکمان فرا می خواندند


حضرت علی: «انسانها اصالتا آزاد آفریده شدهاند و هیچ کس از صاحبان زر و زور، حق سلب این آزادی را از دیگران ندارد» ایشان آزادی بیان را محترم میشمردند و حتی مردم را به انتقاد و بیان آزاد در مقابل خود تشویق و ترغیب میکردند
ابن ابیالحدید مینویسد: «روزی مالک اشتر به علی علیهالسلام اعتراض کرد که چرا فرزندان عباس را به کار گمارده است. علی علیهالسلام در پاسخ فرمود: هم اکنون افراد لایقتر از آنان سراغ داری؟ معرفی کن تا به حکومت منصوب کنم» (ابن ابیالحدید، 1965 م، ج 15، ص 98ـ99).


چه منصف بزرگان دین بوده اند
که با زیر دستان چنین بوده اند


������وقتی نماینده ای به صورت سرباز وظیفه کشیده می زند باید هم حامی فیلترینگ باشد
������وقتی که مسئولی فرزندانش صاحب چندین کشتی باشد.باید...
������وقتی شخصی مردم را به خوردن نان خشک،و پوشیدن لنگ دعوت می کند درحالیکه خودش در بهترین جای تهران ساکن است با آن متراژ! و فرزندانش برج سازان بزرگ ترکیه می شوند باید...
������وقتی نماینده ای فرزندش در رشته دامپزشکی قبول می شود به پزشکی تغییر رشته می دهد باید منتقدان فیلترینگ را "گرگهای مجازی و سگهای قلاده بلند" بخواند.
وقتی.....


گر بگویم شرح این بیحد شود
مثنوی هفتاد من کاغذ شود


به مجمع فعالان اقتصادی بپیوندید

[EHSANI]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

میلیون ها اسپرم چندین ساعت به امید رسیدن به تخمک تلاش می کنند

گاهی وقت ها اسپرم اصلا کامل یا قوی نیست

یک وقت اصلا تخمک نیست یا تخمک مشکل داره یا محیط اسیدی یا قلیایی به میزان مناسب نیست

از اون میلیون ها فقط یکیش به منزل میرسه

و این فقط یک تلاش 2 -3 ساعته برای بقاس بین میلیون ها اسپرم دیگه که بقا نمی رسن و هیچی به هیچی میشن ( حیف اون تلاش های بی ثمری که داشتن)



و البته موضوع انتخاب مصنوعی 0همیشه که نمیشه مادر طبیعت سگ جون ها و باهوش ها و کارآمدها رو انتخاب کنه )

مرغ دار و دام دار ، میاد گوشتی ترین موجود را انتخاب میکنه و شرایط تولید مثلیش را فراهم میکنه

حدیث بود فکر کنم که خدا به گوسفند برکت داده ، میگه هر گوسفند در هر زایمان فقط یک بچه میاره ، تازه اکثرش را هم آدمیزاد ها کباب می کنن و به سیخ میکشن

اما سگ با این همه سگ جون بودنش و در هر بار زایمان 10 12 تا توله میاره اما جمعیتشون از گوسفندان کمتره ( شاید بخاطر همین تلفات سنگینی که دادن گونه اشون سگ جون شده )



نمونه دیگه انتخاب مصنوعی
سهمیه ها کنکور
که نمیذارن مادر طبیعت قوی ترین و باهوشترین رو انتخاب کنه ، فرزندان ایثارگران و بنیاد شهید سهمیه داره ، مناطق محروم سهمیه دارند و...


همین الان اعضای هیئت دولت ببینید = )) مادر طبیعت انتخابشون کرده:D


یا اون نفری که میگه بچه ام را می خواستم بفرستم علوم انسانی بخونه ، دیدم تو تهران دبیرستان علوم انسانی خوب نیست ، دیگه یک غیرانتفاعیش رو خودم با شهریه نجومی ساختم!

بحث ژن خوب
و محیا بودن بستر مناسب رشد حتی اگر سوسول و خنگ باشی ذاتاً

اولاً =)) =)) =))

ثانیاً فرمایش شما درسته ولی منافی عرایض بنده نیست
اون وقتی که طبیعت انتخاب میکرد ،
انسان هنوز اینقدرها هوشمند نشده بود که تو کار طبیعت دخالت کنه
لامصب الان دیگه تو کار خدا هم دخالت میکنه و خواسته خودشو به خدا تحمیل میکنه !!!
گوسفند رو انسان ساپورت میکنه که بقا پیدا کنه ، سگ رو طرد میکنه که منقرض میشه
بحث برکت نیست ، انسان شرایط زندگی مناسب برای گوسفند و... ایجاد میکنه که بتونه بقا پیدا کنه
بقای گوسفند در آغل تا نوبت ذبح برسه که بقا نیست
بقای گوسفند اینطوریه که چون تونسته غذای خوبی برای انسان باشه
موفق شده حمایت انسان رو جلب کنه ، این حمایت به قیمت جونش بوده
گوسفند نمیتونه در برابر گرگ از خودش دفاع کنه پس محکوم به انقراض هست
اما انسان این ضعف گوسفند رو براش جبران میکنه و ازش حفاظت میکنه
در واقع اینجا رقابت بین انسان و گرگ هست که کدوم ، گوسفند رو بخورند
در نتیجه انسان بقا پیدا میکنه ولی گرگ رو به انقراض میره
شاعر میفرماید:
شنیدم گوسپندی را بزرگی ...... رهانید از دهان و دست گرگی
شبانگه کارد در حلقش بمالید ... روان گوسپند از وی بنالید
که از چنگال گرگم در ربودی .... چو دیدم عاقبت خود گرگ بودی

اتفاقاً اصلاح نژاد هم کپی برداری از انتخاب طبیعی هست
اونجا میگه گونه ها تصادفی به وجود میاند ولی مناسبترین ، بقا پیدا میکنه
اینجا با دخالت انسان ، از اول همون مناسبترین رو حمایت میکنند تا روی کار بیاد

به هرحال ظاهراً انسان ، انتخاب و اختیار رو از دست مادر طبیعت گرفته !

اونکه بابا و مامانش یا هوش داشتند یا شانس
رفتند تو سیاست ، پول مفت هم به دست اوردند و...

آیا همه اینها تلاش برای بقای خود و نسل خود نبود که فرزند خنگ و سوسول منقرض نشه ؟!
و این یعنی همون والدین منقرض نشدند
در حیوانات هم بعضی والدین بچه ها رو رها میکنند و بعضی نگهداری میکنند
طبیعیه که اونکه از بچه خودش نگهداری میکنه ، نسل خودش بیشتر حفاظت میشه.
خب پس اینجا هم اونکه مناسبتر بود بقا پیدا میکنه
ولی تعریف "مناسب" در هر دوره و زمانه ای تغییر میکنه
الان انسانِ مناسب به کسی میگن که شانس و پول و پارتی و پررویی و... داشته باشه
این انسان خودشو میکشه بالا و به رفاه و امنیت میرسه و این باعث بقا میشه
چند سال بعد یک شجرهنامه طولانی رو میکنه و کلی ادعای اصل و نسب میکنه
ادعاش هم بیجهت نیست ، چون برای بقای نسل ، تلاش مضاعف کردند
در مقابل هزاران پرولتاریا در حین کار دچار حادثه میشوند و قبل از اینکه تولید مثل کنند ، منقرض میشوند.

[مگنوس کارلسن]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

اومدم یه جا مهمونی....هرچند دقیقه یه بار الکی مثل دیوونه ها بلندبلند میخندم...همه میپرسن چی شده...منم میگم هیچی
ولی راستش هی یادحرف آقا مهدی و مادرطبیعت و..کابینه میفتم....نمیتونم خودمو کنترل کنم...

[EHSANI]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

خوب دوستان در مورد خلقت و تکامل و فرگشت و... زیاد حرف زدیم
با اجازه بزرگترها بریم سر اصل مطلب
چیزی که مورد علاقه پیرمردهاست ، یعنی سیاست

در یک کشور قحطی اومده ، در کشور همسایه فراوانی نعمت هست
چیزی که هزاران سال سنت تاریخ بوده اینه که
گشنه ها به همسایه حمله میکنند که یا کشته شوند یا غذا پیدا کنند و بقا پیدا کنند
شاید در نگاه اول توحش و درنده خویی به نظر برسه
ولی بعید نیست که اجداد من و شما هم این کار رو کرده باشند

اما اونهایی که آدمهای مهربون و نجیب و حلال خور و... بودند
مُردن از گرسنگی رو به غارت همسایگان و توحش ، ترجیح دادند
در نتیجه نسلشون منقرض میشد
پس بشر امروزی حاصل هزاران جدال برای تنازع بقاست.

یادمه در سریال حضرت یوسف میگفت قحطی داریم
دوتا راه داریم یا به همسایه حمله کنیم یا آذوغه ذخیره کنیم
که مردم گفتند حال جنگیدن نداریم ، همون ذخیره سازی رای آورد
یعنی پیامبر خدا هم برای رهایی از گرسنگی ممکنه به همسایه خودش حمله کنه

روی سخنم با اون دوستانی هست که زیادی اخلاقیات رو به کل تاریخ تعمیم میدهند
اجداد همه ما مردم امروزی ، حداقل یک بار برای تنازع بقا جنگیده اند

منتظر حمله دوستان و منتقدان اینوری و اونوری هستم :D

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

اومدم یه جا مهمونی....هرچند دقیقه یه بار الکی مثل دیوونه ها بلندبلند میخندم...همه میپرسن چی شده...منم میگم هیچی
ولی راستش هی یادحرف آقا مهدی و مادرطبیعت و..کابینه میفتم....نمیتونم خودمو کنترل کنم...

تازه یه بحث دقیقه هم شد /.:biggrinsmiley.:/

دوستان به نظرم باید موقتا یه break بگیرید تو این بحث،کار داره به جاهای باریک میکشه /.:biggrinsmiley.:/ :.thumbsupsmileyanim

[Arian02]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درود

رفقای عزیز!

راجع به فرگشت و خلقت گرایی و ... این مباحثی که مطرح شد راستش از آنجا که این مخلص هم همانند مگنوس عزیز (که فرمایشات خوبی دارند) ...کم کم دارم پیر میشوم و حافظه یاری نمیکند...و هم اینقدر این مباحث را در گروههای حقیقی گرفته و مجازی بحث کرده ام. لذا هرچه بنویسم چون جوابها را هم تقریبا حدس میزنم:D برای خودم به شدت تکراری است (لذا انگیزه ای ایجاد نمیشود) ولی به مدد تبحر در تایپ سریع...بیهوده گویی میکنیم! کسی هم نخواند...ضرر نکردیم!

والا عمر ما در این مباحث گذشته! یعنی با این صحبتها پیر شدیم. :D لذا دست کم خواهش دارم یکی دو نکته که عرض میکنم عزیزان مخالف بالاخص اندک تفکری بفرمایند

دوست عزیز باورمند! نظریه فرگشت بسیار زیبا! و در کلیاتش بسیار ساده! و در عین حال دقیق! و کاملا مستند به شواهد! داستان حیات بر روی کره زمین و نحوه بوجود آمدن گونه ها و طیف وسیع موجودات زنده را تشریح و توضیح میدهد.

من در باب فرگشت چیزی عرض نمیکنم. چون یک عالمه مقاله و نوشتار در اینترنت هست که به زبان بسیار ساده و قابل فهمی ارائه شده است. اندک جستجویی کفایت میکند....

دیدم دوستی نوشته....البته نظریه فرگشت که الان در غرب رد شده رفته پی کارش:D یعنی آدم میماند....چه جوابی بده آخه!

آخه دوست عزیز پایه بیولوژی بر مبنای فرگشت هست.... پزشکی نوین از شاخه های آن مبتنی بر این نظریه است...این نظریه یک فکت علمی اثبات شده است. ف

قط و فقط در برخی موارد جزئی این نظریه روز به روز با افزایش شواهد اندکی تکمیل تر میشود...توضیحات بهتر و کامل تری داده میشود.... اینها که به معنی رد شدن نیست!

اگر رد شده پس چطور در همین کتب زیست شناسی مملکت اسلامی خودمان! شما مراجعه کن خیلی ساده و علمی فرگشت تدریس میشود پس!:D

فقط کافی است اندکی حقیقت جویانه و با داشتن مختصر سواد پایه موضوع فرگشت را بخوانید. باور کنید فهمیدنش اینقدر پیچیده نیست.

بیش از همه آنچه که فهم این نظریه بی نظیر را برای عده ای سخت کرده است، ورود با پیش داوری و با ذهنیت غلط قبلی است. بدیهی است بخصوص این نظریه چون بلحاظ بنیادی به مهمترین سوال بشر چنین جواب مستند و محکمی ارائه داده و در برابرش بی محتوایی ، عوام فریبانه بودن داستان خلقت گرایان چنان بی اعتبار و مضحک به نظر میرسد.... که بتحقیق این نظریه بلای جان صاحبان و دکانداران ادیان و مذاهب شده است!

بیچارگان توانی هم در برابر آن ندارند. بجز دست یازیدن به انواع مغلطه ها... و فریب عوام الناس که نام و نانشان در آن است.

هرچند من بیشتر تقصیر را همچنان متوجه دکانداران ادیان میدانم!

و الحق که فرگشت (بهمراه نجوم جدید بخصوص) خدای این عزیزان را به مرخصیه همیشگی فرستاده! خوب زورشان می آید، طبیعی است که ول کن قضیه که نمیشوند! بالاخره حساب پول و موقعیت و فریبی هست به قدمت چندین هزار سال!...که جواب داده:D

و جالب است با همه نزاع و درگیریشان با هم! در فقره فریبکاری! و در این راه همگیشان همه در یک جبهه هستند!

نقطه اشتراک همگی بالاخص سه دین بزرگ سامی مسیحیت و یهود و اسلام که داستان کودکانه مشترکی که در باب نحوه خلقت آسمان و زمین و موجودات بین آن دارند و تا قبل از تدوین این نظریه ی بی نظیر توسط داروین (که الحق دانشمند بی نظیری بود!) این تقریباً تنها داستانی بود که به این سوال مهم نوع بشر جواب میداد!

شاید مهم ترین سوال نوع بشر از روزی که تفکر را آغاز کرده... و خودش و دنیایی که در آن است را مشاهده میکرد و باید این جهان را میفهمید!

سوال بزرگ! این زمین با ماه و خورشید و ستارگان (هرچند حیطه دید آدمیان چندهزار سال قبل همینقدر کوچک بود! ) به انضمام این همه موجودات زنده! با این تنوع و تکثر ... هرکدام به نوعی....در روی این زمین چگونه پدید آمده اند!

جواب ساده بود! و بناچار چون جواب بهتری در دسترس نبود مورد قبول همگان: آقاجان! تمام این دم و تشکیلات عالم در شش روز توسط باریتعالی خلق شده و تامام :D

دو روز زحمت خلق زمین را کشیده....آسمان یکی دو روز وقت گرفته...ستاره ها و ماه هم چند روز کار برده....کلهم شش روز کاری پروژه تکمیل شده...جمعه هم که روز استراحت است :D

تمام شد و رفت!

البته که جزئیات دیگری هم به فراخور موقعیت! داستان پردازی شده!

ستارگان؟ برای زینت آسمان این ستارگان که نهایت اندازه یک چراغ زنبوری بشوند...باریتعالی آنجا گذاشته که آسمان خوشگل باشه، مضافاً شما بر روی دریا و خشکی بتوانید راه تان را پیدا کنید!
دیگه چی؟
کوه ها؟ آقا این کوه ها عینهو میخ! کوبیده شدن بر روی این زمین که زمین زیرپای شما تکون تکون نخوره

حیوانات؟ همه رو خلق کرده که هم دنیا قشنگ باشه و اینا رو واسه شما انسانها خلق کرده که باهاش زمین رو شخم بزنید...بکشید بخورید...خلاصه ازشون استفاده کنید...

شما اگر به همه این سوالات با دیدگاه بشر چند هزار سال قبل به موضوع نگاه کنید باور کنید دیگه نیازی نیست که مثلا آیه خلق السماوات و الارض فی سته الایام را بردارید و ایام را دوران معنی کنید...بعد به زور بچپانید به تئوری بیگ بنگ :D

نه بابا جان! منظور کلام همان بوده که نوشته دیگه! خیلی ساده و همه فهم! به صراحت نوشته خورشید دور زمین میچرخه...میره در غروب یک چشمه لجن هست فرو میره اون تو:D


توضیحات به فراخور علم روز و باورهای همان زمانه است: زلزله و رگبار و باران و .....اینها هم به نوعی رحمت اون خالق هست...یا خشم و عصبانیتش هست.....

شما اگر به دیدگاه یک انسان چند هزار ساله به موضوع نگاه کنید میبینید که این عبارات کاملا قابل فهم هست!

من و شما هم اگر در آن دوران بودیم دقیقا قبول میکردیم که بله! احیاناً خدا (خدایان) عصبانی شده و این رعد و برق یا این طوفان یا این زلزله....را فرستاده تا حساب کار دست ما انسانهای ضعیف بیاید و حق حسابش را بدهیم...گوسفندی....قربانی....نذری...چیزی !

خوب خود باریتعالی که حضور نداشته....لذا دم و تشکیلاتش باید یک نمایندگانی.....مباشرانی.....داشته باشه دیگه :D که داره! نمایندگان خدایان بر روی زمین!

البته که هرچه در زمان جلوتر می آییم ادیان هم به فراخور فهم بشر تغییر کرده است! ولی اساس خلقت گرایی و وجود یک خدای قدرقدرت باقیمانده!

حالا شما انسان مسلمان هستی...دست کم وقتی خورشیدی گرفت...ماه گرفت...باد و طوفان وحشتناکی شد...یک انسان بدبخت دیگر رو نگیر درازش کن قلبش رو زنده زنده دربیار تقدیم خدای خورشید بکن (کاری که قبایل آمریکای جنوبی میکردند) ولی شما همچنان یک لابه و انابه و خواهشی از خداوند خشمگین بکن! بشین نماز آیات بخون!!!

ملاحظه میکنید که در انگاره انسان قدیم، خدا و خدایان انسانگونه ای است بسیار قدرقدرت که سرونوشت همگان در دست اوست. پادشاهی میکند بر این دنیا...قانون دارد...تنبیه دارد..تشویق دارد...خشمگین میشود...برای یک قومی پارتی بازی میکند...بر قوم دیگر خشم و غضب میگیرد....خلاصه یک انسان است! فقط زور و قدرتش خیلی خیلی زیاد است!

اگر در عصر حاضر و با گسترش دانش و فن آوری ، فهم انسان از همه پدیده ها بسیار زیاد شده.... فهمیده که این زمین کره ای شکل است! تخت نیست....وانگهی در برابر خورشید (که گذشتگان پنداشته اند لابد اندازه توپ بسکتبال است!) رقمی محسوب نمیشود....

و اصلا همه این دم و تشکیلاتی که شما با چشم غیرمسلح میبینید (یعنی هزاران هزار ستاره در یک شب صاف) کمتر از هزارم تعداد ستارگان کهکشان راه شیری هم نیست!

و لذا منظومه شمسی اش هم در این میانه یک غبار بسیار بسیار بسیار بسیار بسیار ناچیزی هم حساب نمیشود!..... این مربوط به اکنون است.

منصف باشید با آن خلقت شش روزه نمیخواند! آخه چه مقایسه ای است بین خلقت زمین! با آسمانی که بیش از دویست تریلیون کهکشان فقط در محدوده قابل دید قرار گرفته!!!

منتهی چنین مقایسه های از یک جهانبینی علمی و خردگرایانه بر می آید....کسی که نظام فکری اش بر این مدار نباشد....مجبور است که بنشیند و به کمک کسانی که فریبش میدهند(شگفتا!) هی ماله بکشد! یا از تفکر فرار کند ...بترسد که فکر کند حتی!!

کسی خرد داشته باشد..... خوب بزرگوار گیریم حضرت نوح (علی نبینا و علیه السلام!) گیریم این بیست میلیون گونه جانوری از شرایط آب و هوایی قطبی تا حاره ای را جمع کرد و کشتی که ساخته بود علاوه بر جا و مکان ویژه برای هر جانور خیلی میزون مدیریت دما و غذا و همه چیز میشد در این چهل روز!!!!

خوب مومن خدا! فرداش که حیوانات را ول میکردند....مثلا پلنگه همون دم در کشتی جفت گوزن را باید شکار میکرد و میزد بر بدن!! و دیگه این دنیا گوزن بی گوزن! تازه یک هفته بعدش هم که خودش دیگه شکار پیدا نمیکرد میمیرد:D

مرد حسابی! الان یک گونه وقتی تعدادش به کمتر از چندین هزار جفت میرسه....میگن این گونه در آستانه انقراضه!!! اونوقت با یک جفت از این چندین میلیون گونه .....

ولی....خوب....باید قبول کرد که باریتعالی حضرت نوح را به استثنای پسر بی تربیتش اینگونه نجات داد و برنامه نجات جیوانات هم همین بوده که هست!!

چی بگم. بازم دعا کنید که خدا یه جو عقل بیشتر به ما بده! آمین:D

پ.ن. میگما! طرفداران و اخلاف حضرت نوح به پشتوانه یک مملکت! یک پیروز بی نوا را نتوانستند نجات دهند! با این همه امکانات امروزی....و عنقریب یوز ایرانی خاطره میشه....خدایی دم حضرت نوح گرم! مدیریتش حرف نداشته! اشتباه نکنم چندین میلیون!!! گونه فقط پستاندار داریم!:D

جناب مهدی عرض ادب و تشکر از شما سایر دوستان در مود بحثهای مطرح شده
بنده هم یه نظری دارم صرفا در مورد خلقت انسان که خواهش میکنم نظرتون رو بفرمایید در موردش
اینکه نگاه دین رو اصلا و ابدا قبول ندارم این یک
دوم داروینیسم رو هم تا حدودی در مورد سایر جانداران به غیر از انسان قبول دارم ولی در مورد انسان بخشیش رو قبول دارم که از خلقت انسان به این ور که بشر از نئاندرتال رسیده به اینجا طبق نظریه داروین تکامل پیدا کرده
تفاوت نگاه و نظر و دید من با نظر جناب داروین اینجاست که بنده بوجود اومدن نوع بشر رو به یکباره و حدود 70-100هزار سال پیش و توسط دستکاری ژنتیک ژنهای میمون توسط یک یا چند نژاد بیگانه خارج از زمین میدونم همونایی که به عنوان خدایان تمدنهای قدیم و یا حتی امروزه توسط فرقه های مخفی پرستش میشن و شواهدی هم براش میشه اورد ولی مطالعه زیادی در موردش نداشتم و فقط با کنار هم گذاشتن شواهد بهش رسیدم و ایمان هم دارم در موردش
با توجه به جمیع جهات و مطالعه هر چند سطحی در مورد خدایان مختلف و تمدنهای مختلف مثل نازکا و مایا و اینکاها و مصر وایران باستان و حرفهایی که درمورد تمدن اتلانتیس میزنن و خیلی موارد دیگه که برام حدود 15 سال طول کشیده و کنار هم گذاشتن مدارک و قطعات پازل میشه بهش رسید هر چند تخیلی به نظر بیاد
و امروزه خیلیا هستن که این رو قبول دارن و نقص های مربوط به نظریه داروین رو هم نداره و توضیح خیلی از مسائلی هست که ادیان و داروینیسم نمیتونن بدن
منتها در مورد بوجود اومدن همین نژاد های بیگانه غیر انسان هم میشه به نظریه داروین و گذشت بیشتر از 13 میلیارد سال برای کیهان فکر کرد و خب زمین به نسبت این 13 میلیارد سال خیلی جوان تر هست

[Arian02]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

یه سوالی که مطرح میشه در مورد خلقت و رشد تدریجی موجودات اینه که ایا ما اگر بیایم یه موجودی رو مثلا گنجشک رو توی مخلوط کن بریزیم و هم بزنیم و و کل بافتها از بین بره و حتی برسیم به اتمها و مولکولها و ....بریزیم داخل ظرفی وشرایط محیطی رو مثل زمین چند میلیون سال پیش برای این چیزی که از این گنجشک مونده ایجاد کنیم و چند میلیون سال دیگه بهش وقت بدیم... ایا موجود دیگه ای از این ظرف بیرون میاد یا گنجشکی ازش بیرون میاد یا نه ؟؟؟

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

حدادعادل: با همه دنیا حاضریم رابطه داشته باشیم، حتی با آمریکا!


استاد دانشگاه تهران به شبکه اینترنتی دانشگاه تهران گفت:
������آمریکا اگر نخواهد ما را به نوکری بگیرد، این معادله گاوشیرده را اگر حذف کند، ما با آمریکا هم می توانیم روابط اقتصادی داشته باشیم
������این جوری نیست که ما بخواهیم درِ دنیا را به روی خودمان ببندیم؛ مگر ما با اروپا ارتباط نداشتیم؟
������آمریکا مسئله اش مسئله اقتصادی نیست، آمریکا از روز اول با این نظام مخالف بود. آن موقع که نه مسئله حقوق بشری بود، نه حجاب و نه منطقه، همان دو هفته اول انقلاب پولهای ما را مسدود کرد و هنوز هم نداده است.

-----------
به قول بازیگر سریال روزی روزگاری : التماس نکن /:.yead.:/

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

حدادعادل: با همه دنیا حاضریم رابطه داشته باشیم، حتی با آمریکا!


استاد دانشگاه تهران به شبکه اینترنتی دانشگاه تهران گفت:
������آمریکا اگر نخواهد ما را به نوکری بگیرد، این معادله گاوشیرده را اگر حذف کند، ما با آمریکا هم می توانیم روابط اقتصادی داشته باشیم
������این جوری نیست که ما بخواهیم درِ دنیا را به روی خودمان ببندیم؛ مگر ما با اروپا ارتباط نداشتیم؟
������آمریکا مسئله اش مسئله اقتصادی نیست، آمریکا از روز اول با این نظام مخالف بود. آن موقع که نه مسئله حقوق بشری بود، نه حجاب و نه منطقه، همان دو هفته اول انقلاب پولهای ما را مسدود کرد و هنوز هم نداده است.

-----------
به قول بازیگر سریال روزی روزگاری : التماس نکن /:.yead.:/

مالکی، عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس : امیدواریم نتایج سفر گروسی ما را به میز مذاکره نزدیک کند
--
آره !

نیت ت رو خالص کن از ته دل ضجه بزن گریه کن/.:biggrinsmiley.:/ تا شاید روزی ملتمسانه دستت به ضریح مبارک امامزاده حضرت رابرت مالی!! (یعنی به میزمذاکره) برسه/:.yead.:/

#اقتدار

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

مالکی، عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس : امیدواریم نتایج سفر گروسی ما را به میز مذاکره نزدیک کند
--
آره !

نیت ت رو خالص کن از ته دل ضجه بزن گریه کن/.:biggrinsmiley.:/ تا شاید روزی ملتمسانه دستت به ضریح مبارک امامزاده حضرت رابرت مالی!! (یعنی به میزمذاکره) برسه/:.yead.:/

#اقتدار

۱۶ دی ۱۳۹۹، ۱۰:۵۹
کد خبر: 84173800

• سیاست
• مجلس

فداحسین مالکی: از هر ظرفیتی برای اخراج آمریکا از منطقه استفاده میکنیم




چه زود به التماس افتادی /.:biggrinsmiley.:/