جــــو بــــازار

جمع کردن
X
 
  • زمان
  • نمایش
پاک کردن همه
پست‌های جدید
  • مدافع
    ستاره‌دار(۵)
    • مهر ۱۳۹۹
    • ۲۴۵۲

    #۵۸۷۷۱
    پاسخ : جــــو بــــازار

    در اصل توسط مدافع پست شده است مشاهده پست
    درود

    بنیاد راسا تو زیر مجموعه ها برای دومین روز متوالی خریدار بوده. بد نیست این آیتم هم در کنار دیگر متغیرها در گوشه ای از ذهن داشته باشید.
    WhatsApp Image ۲۰۲۱-۱۲-۲۶ at ۱۲.۰۸.۵۷ PM.jpeg

    به نظر این رویه رو امروز هم ادامه داده. بعد ماه ها زحمت کشیده در این قیمت ها دست به خرید زده!

    نظر

    • roya123
      ستاره‌دار(۳)
      • فروردین ۱۳۹۳
      • ۵۵۹۲

      #۵۸۷۷۲
      پاسخ : جــــو بــــازار

      در اصل توسط کریس گاردنر پست شده است مشاهده پست
      ممنون علی آقا..
      دو تا کارت دارم...یکیش کلا مشکل داره...نتونستم رمز پویا بگیرم...
      کارگزارم اگاه هست...شماره حسابم بانک ملت...
      فردا روز پنجشنبه هست...میتونم واریز کنم؟..
      شماره حساب زیادی هست...هر کدام یک شعبه!..مشکلی که نداره هر کدام باشه؟....
      من که تا حالا با چنین محدودیتی که شما می گید مواجه نشدم.
      چطوری نمیشه بیش از ۵۰ واریز کرد.
      هر چقدر بخوایید میشه ها....

      اگر اشتیاق شما برای موفق شدن بیشتر از ترس شما از شکست خوردن باشد
      شما حتما موفق خواهید شد. "آلبرت انیشتین"

      نظر

      • مدافع
        ستاره‌دار(۵)
        • مهر ۱۳۹۹
        • ۲۴۵۲

        #۵۸۷۷۳
        پاسخ : جــــو بــــازار

        فردا بازار بهتری داریم.

        هرکی فروشنده قطعی بود رنج کشید و خارج شد. میماند فروشنده های دو به شک مثل من خخخخ

        نظر

        • nasserm
          عضو فعال
          • آبان ۱۳۹۹
          • ۵۶۴

          #۵۸۷۷۴
          پاسخ : جــــو بــــازار

          هر چند با لگن سازا مشکل دارم اما فک کنم با حرکتی که آخر بازار رو خگستر زدن فردا دور دور خودروییاس

          نظر

          • اوشنوس
            ستاره دار(۳)
            • آذر ۱۳۹۴
            • ۹۰۵

            #۵۸۷۷۵
            پاسخ : جــــو بــــازار

            تاریخ تکرار میشود ...

            ییایید با روند دوست باشیم! روند دوست خوب گذشته و حال و آینده ماست



            نظر

            • فرهنگ سازان
              ستاره‌دار(۳)
              • دی ۱۳۹۲
              • ۶۹۲

              #۵۸۷۷۶
              پاسخ : جــــو بــــازار

              در اصل توسط بهرام نامدار پست شده است مشاهده پست
              درود ...

              به نظرم متوجه بزرگی مشکل نشدی هنوز ...
              ابعاد شاخص جعلی و مورد استناد دولت و رسانه ملی را خوب متوجه نشدی ...
              ثشاهد و خمحرکه را مثال نمی زنم ....
              شتران را ببین ...
              منفی ۶۷ از سقف ..
              شاخص کل منفی ۳۳

              من دقیقا متوجه فرمایش شما بودم شما هم لطفا کمی به عرایض من دقت بفرمایین

              با این که احتمالا فرمول شاخص نیاز به اصلاح داره اصلا مشکلی نیست

              اما این که تغییر فرمول شاخص رو به عنوان مهم ترین و اصلی ترین خواسته در بوق و کرنا کنیم بی معنی و بلاموضوع هست.

              الان مشکل سهامدار و بورسی جماعت اینه که دولت و رسانه ملی داره به شاخص جعلی استناد می کنه ؟؟؟؟؟؟؟

              استناد کنه یا نکنه برای اونی که تو خرداد و تیر و مرداد ۹۹ وارد شد چه فرقی داره ؟ الان فرمول شاخص اصلاح بشه و

              رسانه ملی اگه نتونه به شاخص به زعم شما جعلی استناد کنه مشکل ها حل میشه ؟

              فرمول شاخص اصلاح بشه اونی که خگستر۱۲۰۰- ۱۰۰۰ خریده و نگهداشته و پولش یک پنجم شده مشکلش حل میشه و خیلی خوشحال میشه ؟؟؟؟

              و ده ها سهم دیگه مثل خگستر...همون ثشاهد و خمحرکه که مثال نزدین همون شتران که مثال زدین...

              به قول جناب b۴ در این شونزده ماه خون سهامدار ( چه قدیمی چه جدید چه آماتور چه حرفه ای ) رو تو تو شیشه کردند و کلی زندگی رو نابود کردند اون وقت

              این وسط ما مساله رو تقلیل و تخفیف بدیم به اصلاح فرمول شاخص !!! این که عین گمراه کردنه ....اصلاح بشه یا نشه استناد بشه یا نشه از آخرین اولویت هاست.


              نظر

              • EHSANI
                ستاره‌دار(۳)
                • شهریور ۱۳۹۹
                • ۲۴۲۱

                #۵۸۷۷۷
                پاسخ : آدرس اشتباه

                در اصل توسط بهرام نامدار پست شده است مشاهده پست
                درود ...

                شاخص ۱۴ کشور فوق را
                جمع بزنیم ۲۰۰ واحد هم نمی شود ...!!



                دولت و رسانه ملی در شاخص جعلی و فریبنده ی ۲۱۰۰ به سرعت اعلام خواهند کرد حتی کسانی که در سال ۹۹ وارد بازار شده اند از زیان خارج شده اند ...
                درود بر شما
                همین چند روز پیش توی یکی از گروه های بورسی دیدیم میگفتند که:
                « محسن رضایی گفته با تقویت خودرو قراره شاخص رو تا ۱۷۰۰ برسونیم!!!
                بعد از حرف رضایی ، نماد سهام ایرانخودرو در بورس صف خرید میلیونی شد! »


                منظور رضایی از واژه خودرو ، بستر و زیرساخت بود
                ولی ظاهراً مافیای سهام خودرویی ، حرف رضایی رو تحریف کردند
                و تحریف را در قالب تفسیر و تحلیل به مخاطب فرو کردند
                خیلیها با دیدن صف خودرو و خودرویی ، باور کردند !

                نکته : تا ابله در جهان است ، رند مفلس نمی ماند !
                نگرش ، همه چیز است .

                نظر

                • منیب
                  عضو فعال
                  • بهمن ۱۳۸۹
                  • ۲۴۴۰

                  #۵۸۷۷۸
                  پاسخ : جــــو بــــازار

                  در اصل توسط اوشنوس پست شده است مشاهده پست
                  تاریخ تکرار میشود ...

                  ییایید با روند دوست باشیم! روند دوست خوب گذشته و حال و آینده ماست



                  نمودار شاخص کل هست؟
                  بارخدایاآبروی مرابتوانگری نگاهداروشخصیت مرابه تنگدستی ازبین مبرکه ازروزی خواران توروزی خواهم وازآفریده های بدکردارتومهربانی جویم-علی(ع)

                  نظر

                  • بهرام نامدار
                    عضو فعال
                    • مهر ۱۳۹۹
                    • ۹۵۲۵

                    #۵۸۷۷۹
                    پاسخ : جــــو بــــازار

                    در اصل توسط فرهنگ سازان پست شده است مشاهده پست
                    من دقیقا متوجه فرمایش شما بودم شما هم لطفا کمی به عرایض من دقت بفرمایین

                    با این که احتمالا فرمول شاخص نیاز به اصلاح داره اصلا مشکلی نیست

                    اما این که تغییر فرمول شاخص رو به عنوان مهم ترین و اصلی ترین خواسته در بوق و کرنا کنیم بی معنی و بلاموضوع هست.

                    الان مشکل سهامدار و بورسی جماعت اینه که دولت و رسانه ملی داره به شاخص جعلی استناد می کنه ؟؟؟؟؟؟؟

                    استناد کنه یا نکنه برای اونی که تو خرداد و تیر و مرداد ۹۹ وارد شد چه فرقی داره ؟ الان فرمول شاخص اصلاح بشه و

                    رسانه ملی اگه نتونه به شاخص به زعم شما جعلی استناد کنه مشکل ها حل میشه ؟

                    فرمول شاخص اصلاح بشه اونی که خگستر۱۲۰۰- ۱۰۰۰ خریده و نگهداشته و پولش یک پنجم شده مشکلش حل میشه و خیلی خوشحال میشه ؟؟؟؟

                    و ده ها سهم دیگه مثل خگستر...همون ثشاهد و خمحرکه که مثال نزدین همون شتران که مثال زدین...

                    به قول جناب b۴ در این شونزده ماه خون سهامدار ( چه قدیمی چه جدید چه آماتور چه حرفه ای ) رو تو تو شیشه کردند و کلی زندگی رو نابود کردند اون وقت

                    این وسط ما مساله رو تقلیل و تخفیف بدیم به اصلاح فرمول شاخص !!! این که عین گمراه کردنه ....اصلاح بشه یا نشه استناد بشه یا نشه از آخرین اولویت هاست.



                    استناد میکنه ...

                    معاون اقتصادی رییس جمهور فقط به شاخص کل استناد کرد و حتی تارگت هم داد ...

                    تارگت نداد ؟!

                    از معاون اقتصادی رئیس جمهور مهم تر هم داریم ؟!!









                    نظر

                    • بهرام نامدار
                      عضو فعال
                      • مهر ۱۳۹۹
                      • ۹۵۲۵

                      #۵۸۷۸۰
                      پاسخ : جــــو بــــازار

                      در اصل توسط فرهنگ سازان پست شده است مشاهده پست
                      من دقیقا متوجه فرمایش شما بودم شما هم لطفا کمی به عرایض من دقت بفرمایین

                      با این که احتمالا فرمول شاخص نیاز به اصلاح داره اصلا مشکلی نیست

                      اما این که تغییر فرمول شاخص رو به عنوان مهم ترین و اصلی ترین خواسته در بوق و کرنا کنیم بی معنی و بلاموضوع هست.

                      الان مشکل سهامدار و بورسی جماعت اینه که
                      دولت و رسانه ملی داره به شاخص جعلی استناد می کنه ؟؟؟؟؟؟؟

                      استناد کنه یا نکنه برای اونی که تو خرداد و تیر و مرداد ۹۹ وارد شد چه فرقی داره ؟ الان فرمول شاخص اصلاح بشه و

                      رسانه ملی اگه نتونه به شاخص به زعم شما جعلی استناد کنه مشکل ها حل میشه ؟

                      فرمول شاخص اصلاح بشه اونی که خگستر۱۲۰۰- ۱۰۰۰ خریده و نگهداشته و پولش یک پنجم شده مشکلش حل میشه و خیلی خوشحال میشه ؟؟؟؟

                      و ده ها سهم دیگه مثل خگستر...همون ثشاهد و خمحرکه که مثال نزدین همون شتران که مثال زدین...

                      به قول جناب b۴ در این شونزده ماه خون سهامدار ( چه قدیمی چه جدید چه آماتور چه حرفه ای ) رو تو تو شیشه کردند و کلی زندگی رو نابود کردند اون وقت

                      این وسط ما مساله رو تقلیل و تخفیف بدیم به اصلاح فرمول شاخص !!! این که عین گمراه کردنه ....اصلاح بشه یا نشه استناد بشه یا نشه از آخرین اولویت هاست.


                      در اصل توسط بهرام نامدار پست شده است مشاهده پست
                      استناد میکنه ...

                      معاون اقتصادی رییس جمهور فقط به شاخص کل استناد کرد و حتی تارگت هم داد ...

                      تارگت نداد ؟!

                      از معاون اقتصادی رئیس جمهور مهم تر هم داریم ؟!!
                      برای بازیگر اصلی یعنی دولت تنها مشکل شاخص کل هست و لاغیر ...








                      نظر

                      • بهرام نامدار
                        عضو فعال
                        • مهر ۱۳۹۹
                        • ۹۵۲۵

                        #۵۸۷۸۱
                        پاسخ : جــــو بــــازار

                        از نظر دولت و رسانه ملی :

                        در شاخص ۲,۱۰۰,۰۰۰ واحدی که
                        به زودی آن خواهیم رسید , هیچ سهامداری حق اعتراض ندارد ...

                        چون شاخص کل
                        از زیان خارج می شود ....

                        اگر کسی خگستر ۱۳۰۰ تومانی خریده و زیان دیده مشکل خودش بود ...

                        به جای خگستر می بایست شاخص کل
                        دولت ساخته را می خرید ...

                        نظر

                        • abdolhossein
                          عضو فعال
                          • بهمن ۱۳۹۷
                          • ۱۷۲۴

                          #۵۸۷۸۲
                          پاسخ : آدرس اشتباه

                          در اصل توسط EHSANI پست شده است مشاهده پست
                          درود بر شما
                          همین چند روز پیش توی یکی از گروه های بورسی دیدیم میگفتند که:
                          « محسن رضایی گفته با تقویت خودرو قراره شاخص رو تا ۱۷۰۰ برسونیم!!!
                          بعد از حرف رضایی ، نماد سهام ایرانخودرو در بورس صف خرید میلیونی شد! »


                          منظور رضایی از واژه خودرو ، بستر و زیرساخت بود
                          ولی ظاهراً مافیای سهام خودرویی ، حرف رضایی رو تحریف کردند
                          و تحریف را در قالب تفسیر و تحلیل به مخاطب فرو کردند
                          خیلیها با دیدن صف خودرو و خودرویی ، باور کردند !

                          نکته : تا ابله در جهان است ، رند مفلس نمی ماند !
                          دقیقا همینه که می گید.
                          از زکاه کوه می سازن.
                          ایشون درست یا غلط گفته بورس در دولت قبل مثل یک خودرو بوده که بیشتر از ظرفیت بارش کردن اما ما داریم تلاش می کنیم ظرفیت این خودرو رو بیشتر کنیم ازش سیگنال رشد گروه خودرویی رو گرفتن!
                          من فکر می کردم بعد از اتفاقات تابستان پارسال دیدگاه خیلی ها نسبت به بازار سرمایه اصلاح شده باشه. اما جالبه که همون حرفهایی که از سال ها قبل در فضای اقتصادی و بورسی بوده به همون شدت و غلظت هنوز هم وجود داره و کمرنگ هم نشده !
                          وقتی دقت می کنیم می بینیم که اصول تکنیکال و مراحل سه گانه روند های بزرگ که توسط چارلز داو در ایالات متحده عنوان شد مربوط به زمان ناصر الدین شاه قاجار می شه!! اما خب بر اساس اصل سوم تکنیکال تاریخ تکرار می شه و این رفتارها و این مراحل معمولا در اکثریت جوامع در حال تکرار شدنه و به احتمال زیاد در آینده هم تکرار می شه.

                          نظر

                          • abdolhossein
                            عضو فعال
                            • بهمن ۱۳۹۷
                            • ۱۷۲۴

                            #۵۸۷۸۳
                            پاسخ : جــــو بــــازار

                            در اصل توسط بهرام نامدار پست شده است مشاهده پست
                            از نظر دولت و رسانه ملی :

                            در شاخص ۲,۱۰۰,۰۰۰ واحدی که
                            به زودی آن خواهیم رسید , هیچ سهامداری حق اعتراض ندارد ...

                            چون شاخص کل
                            از زیان خارج می شود ....

                            اگر کسی خگستر ۱۳۰۰ تومانی خریده و زیان دیده مشکل خودش بود ...

                            به جای خگستر می بایست شاخص کل
                            دولت ساخته را می خرید ...
                            اصلا یک ایراد اساسی بازار سرمایه ایران اینه که نمی شه توش شاخص ها رو معامله کرد.
                            اگر شاخص ها قابل معامله بودن می شد مثل خیلی از کشورها با دید بلند مدت شاخص کل رو خرید. چون هر شرکتی در بلند مدت احتمال داره ورشکسته بشه اما احتمال تعطیلی شاخص ها خیلی کمتره هر چند که غیر ممکن نیست.

                            نظر

                            • Dexterous
                              ستاره‌دار(۳۵)
                              • اردیبهشت ۱۳۹۱
                              • ۷۳۱

                              #۵۸۷۸۴
                              اعداد و ارقام بزرگ در شرایط ابرتورم



                              در اصل توسط nasserm پست شده است مشاهده پست
                              چهار روز دیگه آقایان یه فکری به حال شاخص میکنن

                              شنیده شده میخوان چهارتا از صفرهای شاخص رو هم حذف کنن و ......
                              :D

                              البته گمانم شما به شوخی گفتید
                              ولی دقیقا همینه
                              عدد شاخص بازاری که سهمهاش (نه یکی دو تا، بلکه بیش از نصف سهمهایی که سابقه کافی دارن) در ۲۰ سال گذشته ۳۰۰۰ برابر شدن، اونم بدون لحاظ سود نقدی و فقط با در نظر گرفتن افزایش سرمایه و تغییر اندازه شرکت؛ طبیعیه که در فرمول بدون سود نقدیش (یعنی شاخص قیمت) ۳۴۰ هزار باشه و در فرمول با احتساب سود نقدیش ۱ میلیون و ۴۰۰ هزار (برا چک کردن کافیه نمودارِ با تعدیل "افزایش سرمایه" سهم های قدیمی بازار رو چک کنید. به عنوان نمونه ایران خودرو از دهه ۷۰ تا امروز بدون لحاظ سود نقدی ۲۳۰۰ برابر شده. و تازه باید یادمون باشه که خودرو یکی از سهام خوش بازده این سالیان هم نبوده...یا به عنوان نمونه ای دیگه ونیکی (که خیلیا که به فرمول شاخص اعتراض دارن اون رو به دلیل سبد متنوعش بدیل شاخص میدونن، از ۱۳۷۰ تا الان ارزش بازارش (که سود نقدی درش لحاظ نمیشه) ۴۶۰۰ برابر شده (رجوع کنید به نمودار تعدیل با افزایش سرمایه ونیکی در رهاورد))
                              این فقط قصه سهمایی که سابقه بالا دارن هم نیست، سهمایی که بعدا اضافه شدن هم همینطورن..برای نمونه همون فولاد مورد اشاره دوستان که موقع عرضه اولیه نهنگی بود برا خودش، ارزش بازار ریالیش (که مجدد تکرار میکنم سود نقدی درش لحاظ نمیشه) ۱۰۰ برابر شده!! (و با لحاظ سود نقدی، بازده سهمداراش از روز اول تا الان ۳۳۰ برابر شدن دارایی بوده)



                              خب انتظار دارید شاخص بورس کشوری که سهماش طی ۱۳ سال اینطوری رشد کردن و میکنن (به دلیل تورم) ۴-۵ رقمی بمونه؟ اونم وقتی مبداء ش مال ۳۰ سال پیشه و عدد مبدأش هست ۱۰۰؟
                              یعنی سهمای بازار بازده بدن (چه با سود نقدی چه بدون سود نقدی بازده ها عددهای بسیار بزرگ بوده) اونوقت شاخصی داشته باشیم که بگه "نه...خبری از بازده نبوده؟"




                              طبعا با چنین وضعی نمیشه که قیمت شاخصهای بورس که مبداشون ۱۰۰ بوده همچنان ۴-۵ رقمی بمونه
                              اون وضع مال کشورهایی هست که تورمهای عجیب قریب و بی ارزش شدن پول ملی رو نداشتن
                              وگرنه توی کشورهایی که تورمهای عجیب داشتن (مثلا همین ترکیه بغل دستمون در دهه ۹۰) همزمان با بی ارزش شدن پول ملی شاخص بورسشون هم ۷-۸ رقمی شد
                              کی درست شد؟ وقتی ۶ تا صفر پول رو برداشتن و قیمت خود سهمها تبدیل شد به عددهای دو سه رقمی، اومدن مبداء شاخصشون رو هم که فرضا ۱۰۰ بود ۶ تا صفر ازش برداشتن و کردنش فرضا ۰.۰۰۰۰۱ ، و بعدش شاخصشون هم شد ۴-۵ رقمی
                              اینجام باس همون بشه



                              و البته اینا ، باز تکرار میکنم، ربطی به لحاظ شدن سود نقدی در فرمول شاخص نداره، شاخص قیمت بورس ایران هم که ۳۴۰ هزاره، خودش فرق چندانی از نظر تعداد رقم با شاخص کل که ۱ میلیونو ۴ هست نداره!!




                              در اصل توسط Dexterous پست شده است مشاهده پست




                              سنجش توو خالی بودن این ادعا که "مشکل ما سود نقدی لحاظ شده در فرمول شاخص است"، کار سختی نیست...کافیه مقایسه بشه بین ریزش شاخص کل و ریزش شاخص قیمت وزنی ارزشی.
                              شاخص کل ۳۳ درصد ریخته و شاخص قیمت ۳۸ درصد.
                              مشکل ما این اختلاف ۵ درصد این دوتاست؟؟؟؟

                              یعنی ۳۸ درصد ریزش دماسنج درستی از وضعیت سود و زیان فعالین بازار در این ۱۷ ماه اخیره؟
                              مسلما نیست
                              ایراد اصلا سود تقسیمی نهفته در شاخص کلی که جار زده میشه نیست





                              مساله ی اصلی اینه که چرا دولت یا آقای بازار یا هر ننه قمر دیگه ای که از سر قاعده ی "فلک به مردم نادان دهد زمام امور" سرنوشت ما افتاده دستش، دست از دخالت در بازار و دستوری یه سری سهم رو بالا نگه داشتن و یه سری رو رو به پایین هل دادن، ور نمیداره
                              جوری که یه سری سهام دو سه برابر سقف ۹۹ دارن معامله میشن و کسی کار به کارشون نداره...ولی یه سری سهام دیگه که گویا از مادر صیغه ای بودن تا سه روز پشت هم مثبت میخورن بگیر و ببند راه میندازن
                              اون دسته اولیها...اون سهام نورچشمیها، مقصر اینن که نه شاخص کل و نه شاخص قیمت، نه شاخص هم وزن و نه شاخص قیمت هم وزن هیچ کدومشون حتا ۴۰ درصد هم اصلاح نکردن از مرداد ۹۹ اما سبد اکثر سهامدارای بلند مدت یک سوم و کمتر شده!!


                              این وسط به بهانه حمایت از بازار اجازه ی اصلاح به سهمهای درشت ندادن هم باعث شده این مسیر فرسایشی تر بشه




                              مشکلی که دوستان دارن ازش گلایه میکنن، قسمیش رو در پست قبلی شرح دادم که مشکلش کجاست (عدم افت سهام نورچشمی) و قسمیش صرفاً اینه که بازده ریالی سهام و شاخص، عددهای دهن پر کنی میشن اما بازده واقعی خاصی این وسط رخ نداده.
                              این مشکل با تغییر مبداء بررسی و ارزش گذاری از مبداء ریالی به مبداء دلاری حل میشه
                              یا به عبارت دیگه وقتی حل میشه که "ریالی" که ملاک سنجشه، همون ریال ۲۰-۳۰ سال پیش باشه! ولی مگه هست؟ فقط اسمشون یکیه!
                              اگه قدرت خرید ریال ۳۰ سال پیش رو ملاک بگیریم، شاخص بورس ایران هم مثل شاخص بورس کشورهای بدون تورم، عددش میشه ۴-۵ رقمی!
                              و الاّ تا زمانی که مبداء بررسی ریالی باشه که روز به روز داره ارزشش کاسته میشه، نمیشه فرمول شاخصی طراحی کرد که رشد نکنه
                              تغییر مبداء بررسی به مبداء دلاری (که تنها راه حل واقعی مشکل هست) کاری نیست که هرگز و هرگز و هرگز حکومت بهش تن بده (هرچند خودمون برا فریب نخوردن میتونیم اونو بررسی کنیم)
                              اما چیزی که میشه خواست اینه که مبداء شروع شاخص به جای ۱۰۰ عدد بسیار کوچکتری قرار بگیره
                              که البته این هم، مادامی که تورمهای بالای ۳۰ درصدی داریم فقط برا چند سال شاخص رو ۴-۵ رقمی نگه میداره (در حالی که راه حل اصلی، که مشکلش اینه که هرگز مورد پذیرش قرار نخواهد گرفت، برا همیشه مشکل رو حل میکنه. چه تورم داشته باشیم چه نه!)


                              در پایان، یادمون باشه که یه خرید سوپر مارکتی درین کشور هزینه میلیونی در بر داره! پس جای تعجب نیست که شاخصش هم میلیونی باشه!




                              آخرین ویرایش توسط Dexterous؛ ۱۴۰۰/۱۰/۰۵، ۱۳:۴۴.
                              Dexter is to kill killers
                              DEXTEROUS too
                              من خار به چشمان یک عده قرمساقم

                              نظر

                              • abdolhossein
                                عضو فعال
                                • بهمن ۱۳۹۷
                                • ۱۷۲۴

                                #۵۸۷۸۵
                                پاسخ : اعداد و ارقام بزرگ در شرایط ابرتورم

                                در اصل توسط Dexterous پست شده است مشاهده پست





                                البته گمانم شما به شوخی گفتید
                                ولی دقیقا همینه
                                شاخص بازاری که سهمهاش (نه یکی دو تا، بلکه بیش از نصف سهمهایی که سابقه کافی دارن) در ۲۰ سال گذشته ۳۰۰۰ برابر شدن، اونم بدون لحاظ سود نقدی و فقط با در نظر گرفتن افزایش سرمایه و تغییر اندازه شرکت؛ طبیعیه که در فرمول بدون سود نقدیش (یعنی شاخص قیمت) ۳۵۰ هزار باشه و در فرمول با احتساب سود نقدیش ۱ میلیون و ۴۰۰ هزار (برا چک کردن کافیه نمودارِ با تعدیل "افزایش سرمایه" سهم های قدیمی بازار رو چک کنید. به عنوان نمونه ایران خودرو از دهه ۷۰ تا امروز بدون لحاظ سود نقدی ۲۳۰۰ برابر شده. و تازه باید یادمون باشه که خودرو یکی از سهام خوش بازده این سالیان هم نبوده...یا به عنوان نمونه ای دیگه ونیکی (که خیلیا که به فرمول شاخص اعتراض دارن اون رو به دلیل سبد متنوعش بدیل شاخص میدونن، از ۱۳۷۰ تا الان ارزش بازارش (که سود نقدی درش لحاظ نمیشه) ۴۶۰۰ برابر شده (رجوع کنید به نمودار تعدیل با افزایش سرمایه ونیکی در رهاورد))
                                این فقط قصه سهمایی که سابقه بالا دارن هم نیست، سهمایی که بعدا اضافه شدن هم همینطورن..برای نمونه همون فولاد مورد اشاره دوستان که موقع عرضه اولیه نهنگی بود برا خودش، ارزش بازار ریالیش (که مجدد تکرار میکنم سود نقدی درش لحاظ نمیشه) ۱۰۰ برابر شده!! (و با لحاظ سود نقدی، بازده سهمداراش از روز اول تا الان ۳۳۰ برابر شدن دارایی بوده)



                                خب انتظار دارید شاخص بورس کشوری که سهماش طی ۱۳ سال اینطوری رشد کردن و میکنن (به دلیل تورم) ۴-۵ رقمی بمونه؟ اونم وقتی مبداء ش مال ۳۰ سال پیشه و عدد مبدأش هست ۱۰۰؟
                                یعنی سهمای بازار بازده بدن (چه با سود نقدی چه بدون سود نقدی بازده ها عددهای بسیار بزرگ بوده) اونوقت شاخصی داشته باشیم که بگه "نه...خبری از بازده نبوده؟"




                                طبعا با چنین وضعی نمیشه که قیمت شاخصهای بورس که مبداشون ۱۰۰ بوده همچنان ۴-۵ رقمی بمونه
                                اون وضع مال کشورهایی هست که تورمهای عجیب قریب و بی ارزش شدن پول ملی رو نداشتن
                                وگرنه توی کشورهایی که تورمهای عجیب داشتن (مثلا همین ترکیه بغل دستمون در دهه ۹۰) همزمان با بی ارزش شدن پول ملی شاخص بورسشون هم ۷-۸ رقمی شد
                                کی درست شد؟ وقتی ۶ تا صفر پول رو برداشتن و قیمت خود سهمها تبدیل شد به عددهای دو سه رقمی، اومدن مبداء شاخصشون رو هم که فرضا ۱۰۰ بود ۶ تا صفر ازش برداشتن و کردنش فرضا ۰.۰۰۰۰۱ ، و بعدش شاخصشون هم شد ۴-۵ رقمی
                                اینجام باس همون بشه



                                و البته اینا ، باز تکرار میکنم، ربطی به لحاظ شدن سود نقدی در فرمول شاخص نداره، شاخص قیمت بورس ایران هم که ۳۵۰ هزاره، خودش فرق چندانی از نظر تعداد رقم با شاخص کل که ۱ میلیونو ۴ هست نداره!!







                                مشکلی که دوستان دارن ازش گلایه میکنن، قسمیش رو در پست قبلی شرح دادم که مشکلش کجاست (عدم افت سهام نورچشمی) و قسمیش صرفاً اینه که بازده ریالی سهام و شاخص، عددهای دهن پر کنی میشن اما بازده واقعی خاصی این وسط رخ نداده.
                                این مشکل با تغییر مبداء بررسی و ارزش گذاری از مبداء ریالی به مبداء دلاری حل میشه
                                یا به عبارت دیگه وقتی حل میشه که "ریالی" که ملاک سنجشه، همون ریال ۲۰-۳۰ سال پیش باشه! ولی مگه هست؟ فقط اسمشون یکیه!
                                اگه قدرت خرید ریال ۳۰ سال پیش رو ملاک بگیریم، شاخص بورس ایران هم مثل شاخص بورس کشورهای بدون تورم، عددش میشه ۴-۵ رقمی!
                                و الاّ تا زمانی که مبداء بررسی ریالی باشه که روز به روز داره ارزشش کاسته میشه، نمیشه فرمول شاخصی طراحی کرد که رشد نکنه
                                تغییر مبداء بررسی به مبداء دلاری (که تنها راه حل واقعی مشکل هست) کاری نیست که هرگز و هرگز و هرگز حکومت بهش تن بده (هرچند خودمون برا فریب نخوردن میتونیم اونو بررسی کنیم)
                                اما چیزی که میشه خواست اینه که مبداء شروع شاخص به جای ۱۰۰ عدد بسیار کوچکتری قرار بگیره
                                که البته این هم، مادامی که تورمهای بالای ۳۰ درصدی داریم فقط برا چند سال شاخص رو ۴-۵ رقمی نگه میداره (در حالی که راه حل اصلی، که مشکلش اینه که هرگز مورد پذیرش قرار نخواهد گرفت، برا همیشه مشکل رو حل میکنه. چه تورم داشته باشیم چه نه!)


                                در پایان، یادمون باشه که یه خرید سوپر مارکتی درین کشور هزینه میلیونی در بر داره! پس جای تعجب نیست که شاخصش هم میلیونی باشه!




                                حرف شما کاملا درسته. اما مشکل اینجاست که متولیان کشور اینها رو متوجه نمی شن. بهشون می گن شاخص بورس ایران شده مثلا دو میلیون واحد. ایشون هم می گن دو میلیون واحد؟؟؟ چه خبره؟؟؟ فورا سرکوبش کنید.
                                حالا کی می تونه مثل شما براشون توضیح بده؟ همه شون نشستن توی جلسه و فقط سر تکون می دن تا حقوق ماهیانه شون بر قرار بمونه!!

                                نظر

                                در حال کار...