سايپا ديزل‌ (خكاوه)

[Quince]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

دوست عزيز...همچنانکه ذکر کردم ارزش بازار خاور حداقل ۲۳۹ ميليارد تومن بايد بيشتر از خکاوه باشه
و فعلا خکاوه حدود ۴۰ درصد از خاور گرون تره...اگه پاسخ منطقی بر بررسی فوق دارین خوشحال میشم بدونم.

ممنون
ببين دوست من منكه استدلالم گفتم مبني بر ارزشمندتر بودن خريد خكاوه نسبت به خاور تو اين قيمتا ولي خب الان يه جور ديگه اين مساله رو اثبات ميكنم: ( اول از همه شرايط رو يكسان ميكنيم )
سرمايه خكاوه = ۲.۱ ميليارد … سرمايه خاور=۴.۹۸۹ميليارد
زيان هر سهم خكاوه = ۴۵ تومن ……… زيان هر سهم خاور = ۳۱.۸ تومن با سرمايه ۴.۹۸۹= ۷۵.۵۵ با سرمايه معادل خكاوه
قيمت روز خكاوه = ۱۰۴.۲ ………  قيمت روز خاور = ۸۱.۳ = ۱۹۳.۱۵ با سرمايه معادل خكاوه

خب با حساب بالا و معادل سازي خاور با خكاوه حالا مقايسه ميكنيم خكاوه رو با خاور
(فرض تعداد سهام مساوي ۲.۱ ميليارد ) :

۱* زيان سهم خاور = ۷۵.۵۵> ۴۵.۱ = زيان سهم خكاوه
۲* قيمت سهم خاور = ۱۹۳.۱۵ > ۱۰۴.۲ = قيمت سهم خكاوه


حالا چرا بايد سهمي رو بخريم كه زيان انباشتش بيشتر از خكاوست در حاليكه قيمتش هم دوبرابر خكاوه ميباشد
البته خاور هم ارزشمنده ولي خريد خكاوه طبق محاسبات بالا منطقيتره

[Quince]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

متشکرم از پاسخ تون...فکر نکنم تحليل بر اساس زيان انباشته فعلي منطقي باشه.اگه معتقد به ثبات اين زيان
انباشته ها باشيم با توجه به p/e منفي اصلا نبايد اين دو سهم رو بخريم!...قيمت گذاري سهم با توجه به ميزان ضرر
کار درستي به نظر نميرسه!....بايد تو تحليل مون آينده نگر باشيم و اون سهمي
رو ارجح بدونيم که با توجه به دو فاکتور فعاليتهاي عملياتي و داراييهاش بتونه راحت تر از زيان خارج بشه که مطمئنا خاور با توجه به داراييهاي
بسيار بيشتر خود نسبت به خکاوه و فروش بخشي از اين داراييها راحت تر ميتونه از زيان خارج بشه...
اگه معتقدين خکاوه زودتر و راحت تر از خاور ميتونه زيان انباشته خودش رو تقليل بده لطفا بيان کنيد...
ضمنا بحث اصلي من توجه به ارزش بازار اين دو سهم و دليل بالاتر بودن ارزش بازار خاور نسبت به خکاوه
و گپ منفي خاور نسبت به خکاوه از اين لحاظ بود که پاسخي از شما نديدم...

خب اگه ميخواي با يه روش ديگه اثبات كنم:)
هدف نشون دادن ارزشمندي بيشتر خكاوه است نه اينكه بي ارزش بودن خاور
به هرحال با وضعيت عملياتي سود و تكرار شدن توليد و سودسازي ماهانه
وبعبارتي كاسته شدن از زيان يا جلوگيري از ضرره خكاوه و افزايش ۲۰۴% خكاوه عنقريب ميريم برا بالاي ۲۵۰ ان شاء الله در ضمن خكاوه هم كم دارايي نداره
۶ ماهش ۱۰۰ ميليارد تومن به قيمت ۵۰ سال پيش زمين و … داره كه الان حداقل ۴۰-۵۰ برابر شده است … به هر حال موفق باشيد دوست عزيز
زمان همه چيزو روشن خواهد كرد … باباي

[مخبرالدوله]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

نیوان امروز ۲ میلیون فروخته!!!

[argo]

سايپا ديزل (خكاوه)

احتمالا شما ۱-۲ سال پیش هم همین تصور رو در مورد خودرو و برخی قطعاتی ها داشتی.
بنیاد به معنی این نیست که الان سود و زیان سهم چنده، بلکه به معنی اینه که ایا شرکت مواد، خطوط ، بازار و پتانسیل رشد را دارد یا خیر؟
واسه همینه که فارس رو میفروشن و اینجور سهم های زیانده رو میخرن، یا برای پالایشگاهیها زیاد امیدی نمیشه داشت.

در مورد عدد و رقم هم منتظر تیرماه ۹۴ میمونیم تا گزارش سه ماهه و حسابرسی شده پیش بینی ۹۴ بیاد.
ضمنا چندین بار دوست عزیز عرض شد که ملت فعلا اینو واسه افزایش سرمایه دارن میخرن. یعنی باید بره بالای ۲۰۰. حالا چه ما خوشمون بیاد چه نیاد. /:.winksmiley۰۲.:/

اخوي شما گفتي بلحاظ بنيادي ٢٠٠ ميرزه بنده هم گفتم به لحاظ بنيادي صفر تومن ميرزه
حالا اگر شما تحليل بنيادي داري كه ٢٠٠ ميرزه بزن
دليل بنده اين بود كه بلحاظ بنيادي در حال حاضر شركت خودش اعلام كرده طبق اخرين صورت مالي
كه ميزان كل دارايي هاش از بدهي ها بسيار كمتر است
اينكه سود نميده يا زيان انباشته داره
خيلي از كارخانجات ممكنه يكسال سود ندن يا ضرر بدن به اصطلاح يكسال زيان انباشته بسازند
ولي اين بدهي بيشتر از دارايي داره
و اين بدهي بيشتر يعني شما با خريد سهم ٢٠ تومن بدهي شركت رو بر عهده ميگيريد
وقتي بدهي از دارايي بيشتر ميشه يعني زمين كارخانه و ماشين الات رو هم همه رو بفروشيد كفاف بدهي را نمي دهد
اين به لحاظ بنيادي بود
حالا سهم با حقه بازي يا با پول يا با تبليغات بالا بره ربطي به تحليل بنيادي نداره و قمار بازي است
واقعيت رو هم ميايي ميگي اينطوري برخورد ميكنند
واقعا اونايي كه تو بورس ضرر ميكنند حقشون همينه
خدايا ٤ ميليون صف خريد !!!!!
حقوقي دو ميليون امرو فروخته از ٢٠ روز پيش هم ٢٠٠ ميليون فروخته

[مخبرالدوله]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

متاسفانه برخی از سهامداران.... شرکتهای صنعتی را فقط از روی صورتهای مالی تحلیل میکنند!!!

[پاسال]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

نیوان امروز ۲ میلیون فروخته!!!

بازم دمش گرم که حداقل امروز لنگ حجم مبنا نشدیم :D

[پاسال]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

اون دوست عزیز که میگه شرکت اعلام کرده میزان دارایی از بدهی کمتر است درست گفته اند بخاطر همین موضوع شرکت در تدارک این است که میزان داریی خودش را بالا ببرد وتنها چاره در حال حاضر افزایش سرمایه از تجدید ارزیابی میباشد وخریداران به این مهم توجه کردهاند که برای خرید هجوم میاورند ودوم امیدوار یک از پارمترهایی است برای پیشبرد زندگی خوب ولوو را بخاطر بسپار به آن هم امیدواری زیاد داریم

[لولی بربط زن]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

اخوي شما گفتي بلحاظ بنيادي ٢٠٠ ميرزه بنده هم گفتم به لحاظ بنيادي صفر تومن ميرزه
حالا اگر شما تحليل بنيادي داري كه ٢٠٠ ميرزه بزن
دليل بنده اين بود كه بلحاظ بنيادي در حال حاضر شركت خودش اعلام كرده طبق اخرين صورت مالي
كه ميزان كل دارايي هاش از بدهي ها بسيار كمتر است
اينكه سود نميده يا زيان انباشته داره
خيلي از كارخانجات ممكنه يكسال سود ندن يا ضرر بدن به اصطلاح يكسال زيان انباشته بسازند
ولي اين بدهي بيشتر از دارايي داره
و اين بدهي بيشتر يعني شما با خريد سهم ٢٠ تومن بدهي شركت رو بر عهده ميگيريد
وقتي بدهي از دارايي بيشتر ميشه يعني زمين كارخانه و ماشين الات رو هم همه رو بفروشيد كفاف بدهي را نمي دهد
اين به لحاظ بنيادي بود
حالا سهم با حقه بازي يا با پول يا با تبليغات بالا بره ربطي به تحليل بنيادي نداره و قمار بازي است
واقعيت رو هم ميايي ميگي اينطوري برخورد ميكنند
واقعا اونايي كه تو بورس ضرر ميكنند حقشون همينه
خدايا ٤ ميليون صف خريد !!!!!
حقوقي دو ميليون امرو فروخته از ٢٠ روز پيش هم ٢٠٠ ميليون فروخته

دوست گرامی
عدد ۲۰۰ بخاطر تولید و فروشش نیست بلکه این عدد که حداقل هم هست برای تجدید ارزیابی گفتم. راهی که خاور و خزامیا و خپارس زیانده سال پیش رفتند با تجدید رزیابی، تا نزدیک ۳۰۰ هم رفتند، پس ۲۰۰ حداقل قیمته.
ضمنا حقوقی از ۱۵ آذر تا امروز ۲.۸۳۸.۰۰۰ تا فروخته نه ۲۰۰ میلیون ، نمیدونم شما این عدد رو از کجا استخراج کردی؟

بگذریم، نه به بنیاد سهم کاری داریم نه افزایش سرمایه حتمی اش که تا تیر سال بعد باید اجرایی کنه، توی این بازار منفی اگه ۸۳-۸۴ تومن هم وارد شده بودی الان چند درصد تو سود بودی؟ مگه بقیه از بازار چی میخوان؟ چقدر سهم تو بازار هست با سود کم و پی بر ای بالا مثل ثنوسا مثل کرازی و برخی قطعاتی ها، تریدر از بازار گین میگیره> بجای لعنت به تاریکی سعی کنیم چراغی روشن کنیم.
این سهم بنظرم تا تیر ماه سال بعد بالای ۲۲۰ تومنه اونم با همین زیان انباشه، فقط بخاطر افزایش سرمایه اش.
حالا این وسطا قطعا یه چند روزی هم منفی میشه که باید استفاده کرد. بنظر من گزارش ۹ ماهه اش خیلی جالب نیست. اینو هم بدونید که توی یه سهم ۲ میلیاردی، کل فروش حقوقی باندازه کمتر از ۳ میلیون تقریبا هیچ محسوب میشه. حقوقی کارکنان مپنا هم نصف سهمشو توی زیر ۶۰۰ تومن داد رفت ولی سهم تا ۱۴۰۰ رفت. خرید و فروش حقوقی رو ملاک قرار ندید.
با توجه به اوضاع مملکت، بازار تقریبا فهمیده که گروه پیشتاز سال بعد خودروییه. حالا میخواد پی بر ایی وحشتناک باشه خیالی نیست. نگاهی به خکار و خفناور بندازید ببینید از پارسال تا الان چقدر تعدیل دادن و پی بر ایی شکوندن.

نکته اخر: ایران خودرو هنوز زیان انباشته دارد و افزایش سرمایه ۷۰ درصدی از اورده هم داده است. در این نکته دقیق شوید ;)

[argo]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

لوطی امروز پست من و شما ارسیو میشه تا نتیجه اش در اینده مشخص بشه
در تجدید ارزیابی قیمت سهم بالا نمیره اتفاقا در تجدید ارزیابی شرکت کردن کار اشتباهی است
بعد هم مگه چقدر تجدید ارزیابی

[Quince]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

لوطی امروز پست من و شما ارسیو میشه تا نتیجه اش در اینده مشخص بشه
در تجدید ارزیابی قیمت سهم بالا نمیره اتفاقا در تجدید ارزیابی شرکت کردن کار اشتباهی است
بعد هم مگه چقدر تجدید ارزیابی

دوست من اصلا بحث كاملا رياضي و اصل اول اقتصاد و سرمايه گذاريه
اين سهم با ۲۰۰% افزايش از تجديد (يعني بدون آورده و از ارزيابي دارايي ها به قيمت روز ) هرسهمش تبديل به ۳ تا سهم ميشه و به نسبت قيمت سهم هم تقسيم بر ۳ ; يعني , همين الان هم اگه بالا نره قيمتش با اجراي اون قيمت هر سهم ۳۴ تومن با قيمت فعلي ۱۰۴ تومنه و زيانشم بازاي هر سهم جديد ۱۵ تومن ولي يك سهم شما ۳ سهم شده. حالا نكته اينه كه آيا قيمت تئوريك ۳۴ تومن باز ميشه ؟! طبعا قيمت سهم جديد ميرهبالا بخاطر قانون عرضه و تقاضا كه به نظر ۷۰-۷۵ منطقي و متعادل ميشه با رقابت براي تصاحبش.
اين در حاليه كه فقط بحث رقيق شدن سهم و زيانشه و اومدن ولوو و فروش بلوك۲۰% و توليدات افزايشي شركت مطرح نباشه كه اگه باشه قيمتش فاز ديگه اي ميگيره

[m۲۰۲۰]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

جناب کویینس ولوطی عزیز انچه شرط بلاغ است شما گفتید
چرا اینقدر توضیح واضحات میدهید اگر کسی در بورس سررشته داشته باشد توضیحات شما روشن است. دوستانی هم که برخلاف شما میگویند هم منظورشان روشن است . سهم محکوم به صعود است ولی با سهامداری نه سهام بازی. سربلند ومنصور باشید.

[rad]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

سلام دوستان
از نوشته های شما استفاده کردم.دیدگاه افراد جالبه.چه آنهایی که دید بنیادی دارند و چه آنهایی که دید تکنیکی.
روزهایی که رنا در۱۱۸ تا ۱۲۵ تومان میلیونی معامله می شد.دقیقا همین دیدگاه های متفاوت وجود داشت.
رنا رفت تا ۱۷۰ تومان و دوباره برگشت به زیر ۱۲۰ تومان.
من چند بار پرسیدم که بابا خکاوه این همه میلیونی داره معامله میشه.کدام حقوقی ها دارند می فروشند و کدام حقوقی ها دارند می خرند؟
کسی پاسخ روشن و شفاف نداد.
در هر حال بازی روی سهام ها زیاد انجام می شه وطبیعی هم هست.
سپاس دار شماییم.

[لولی بربط زن]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

لوطی امروز پست من و شما ارسیو میشه تا نتیجه اش در اینده مشخص بشه
در تجدید ارزیابی قیمت سهم بالا نمیره اتفاقا در تجدید ارزیابی شرکت کردن کار اشتباهی است
بعد هم مگه چقدر تجدید ارزیابی

بسیار خب دوست گرامی

تا پایان تیرماه ۹۴ صبر میکنیم و نتایج را مقایسه می کنیم. پاینده باشید.

[argo]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

دوست من اصلا بحث كاملا رياضي و اصل اول اقتصاد و سرمايه گذاريه
اين سهم با ۲۰۰% افزايش از تجديد (يعني بدون آورده و از ارزيابي دارايي ها به قيمت روز ) هرسهمش تبديل به ۳ تا سهم ميشه و به نسبت قيمت سهم هم تقسيم بر ۳ ; يعني , همين الان هم اگه بالا نره قيمتش با اجراي اون قيمت هر سهم ۳۴ تومن با قيمت فعلي ۱۰۴ تومنه و زيانشم بازاي هر سهم جديد ۱۵ تومن ولي يك سهم شما ۳ سهم شده. حالا نكته اينه كه آيا قيمت تئوريك ۳۴ تومن باز ميشه ؟! طبعا قيمت سهم جديد ميرهبالا بخاطر قانون عرضه و تقاضا كه به نظر ۷۰-۷۵ منطقي و متعادل ميشه با رقابت براي تصاحبش.
اين در حاليه كه فقط بحث رقيق شدن سهم و زيانشه و اومدن ولوو و فروش بلوك۲۰% و توليدات افزايشي شركت مطرح نباشه كه اگه باشه قيمتش فاز ديگه اي ميگيره

يعني اگر سهم تجديد ارزيابي بشه و هر سهم ١٠٠ تومني بشه سه تا سهم ٣٣ تومني
هنگام گشايش شما خودت حاضري ٦٠ تومن هر سهم رو بخري يا فكر ميكني ديگران سهم شما رو بايد ٦٠ بخرن ؟
دوم مسله مديريت ريسك در بازار مالي اهميت دارد
بعنوان مثال سهمي مانند وتجارت به ازا هر سهم ١٤٠ تومن داريي دارد و الان حدود ٩٠ تومن داره قيمت ميخوره
و سهم خكاوه هم كه حساب كردم
اين نحوه مديريت سرمايه شماست كه ميگه سهم با خطر نسبي به چه ميزان رو انتخاب كني
تمام محاسبات بالا براساس اينه كه خكاوه ٢٠٠ تجديد ارزيابي بده
و تازه اين تجديد ارزيابي بتونه بدهي ها و دارايي ها رو صفر صفر كنه
من ميگم وتجارت بدترين حالتش اينه كه امسال اصلا سود نميده
هر سهمش ١٤٠ كه ميرزه
يا ورنا ١٠٠ تومني اصلا سود نميده هر سهمش ١٥٠ كه ميرزه
ولي خكاوه اگر تجديد در اون مقياس بده و بعد از بازگشايي كسي طبق عدد مورد نظر ما بخره و اگر فلان قدر بتونه سود كنه انگاه ارزنده است
اگر اگر اگر

[Quince]

پاسخ : سايپا ديزل (خكاوه)

به هرحال انتخاب با شماست و با مسئوليت شما دوست عزيز … موفق باشيد