کارگاه

**mhjboursy** · 2017/09/12, 05:15

پاسخ : کارگاه

آموزشی
=====

سلام
چند مورد آموزشی است که چند وقت است می خواهم بگویم و می ترسم یادم برود و یک جورهایی احساس می کنم اگر نگویم ادای دین نکرده ام و وظیفه ام را انجام نداده ام... از طرف دیگر زیاد حوصله هم ندارم برای همین خلاصه می گویم:
یکی یادآوری است بر مهندسی معکوس کردن. یعنی به جای اینکه ما بیاییم دنبال بهترین شرایط نشانگر باشیم و بعد ببینیم در آن جا ها نمودار چگونه رفتار کرده برعکس عمل می کنیم و بهترین شرایط نمودار را نگاه می کنیم و بررسی می کنیم نشانگر در آنجا چگونه عمل کرده.
یکی اینکه نشانگر شاخص کانال کالا و شاخص قدرت نسبی خوب هستند. (البته کاربرد خودشان را دارند.)
یکی اینکه در خیلی از جاها در حالت اشباع خرید انجام دادن (و نیز فروش در اشباع خرید) درست نیست... بلکه باید بگذاریم یک چیزی مانند یک موج 1 (و به تبع آن موج 2) بیاید و برود و بعد استفاده کنیم... خیلی اوقات موج 1 کوتاه است و موجی که بعد از آن می آید بیش از رشد موج 1 اصلاح انجام می دهد! و در نهایت چیزی برای آدم باقی نمی ماند به جز اتلاف وقت! (وقت هم که سالی 20 درصد سود/زیانش است! ;) )
دیگر اینکه همین مورد بالا را در خیلی از جاها می توان ترکیب کرد با بحث واگرایی در نشانگر ها. (بعد از یک اشباع اساسی)
یک چند مورد دیگر هم بود که اگر یادم آمد عرض می کنم.

**mhjboursy** · 2017/09/12, 05:28

پاسخ : کارگاه

کرباسیان: عرضه اوراق بدهی در بازار سرمایه، نرخ بهره بانکی را کاهش می دهد.

همان طور که می بینیم هیچ جایی برای سهام شرکت ها در دیده ی آقای طیب نیا و کرباسیان نیست که نیست.
======================
خدا کند یک سقف و کف قیمت (سقف سود) برای این اوراق در نگر بگیرند...
الان این حرف نقل قول شده ی بالا خیلی مشکوک است و می تواند خطرناک باشد...
یعنی چه که با اوراق بدهی می خواهیم نرخ بهره را کنترل کنیم؟؟؟
چگونه می خواهید این کار را کنید؟؟؟
===================
معمولش این است که این اوراق باید خودشان را با سود بانکی تطبیق دهند... و بانک ها هم باید خودشان را با وضعیت اقتصادی مملکت هماهنگ کنند (تا سودده باشند) نه برعکس... (توضیح بیشتر نمی رسم بدهم... خلاصه اینکه وضعیت اقتصادی مملکت قدرت بنگاه ها را مشخص می کند و بنگاه ها هم برای گرفتن وام تا حدی می توانند سود به بانک ها پرداخت کنند که این رقم به تورم و رشد اقتصادی بر می گردد... بانک ها هم مطابق همین یک درصدی کمتر -یعنی یک رقمی بین بهره وام و نرخ تورم را به عنوان سود سپرده گذاران باید مشخص کنند و اوراق هم ایجاد می شود تا در برخی موارد بنگاه ها و مردم بیایند بانک ها را دور بزنند و مستقیم به همدیگر وام بدهند پس رقم این هم باید رقمی بین سود سپرده بانک و بهره وام بانک باشد... این معمولش است... ولی اینجا دارد گفته می شود روش برعکس است! :O )
=====================
بگذارید حرف آقای کرباسیان را باز کنیم ببینیم چه می گوید...
می گوید ما یک عالم اوراق می ریزیم تو بازار...
بنگاه های بدبخت برای اینکه بدهی شان را بگیرند می آیند نصف قیمت می فروشند به مردم (یا سایر بنگاه ها)
مردم از بازارهای دیگر -که در اینجا بازار هدف بیشتر بازار پول یا همان بانک است- پول های خودشان را می کشند بیرون و می آورند در اوراق سرمایه گذاری می کنند...
بانک ها برای اینکه رقابت کنند و پول از پیش آنها نرود مجبور هستند سود بیشتر به سپرده گذاران بدهند؟ ... به این نحو که سود بانکی افزایش پیدا می کند... :-؟ :-/

شاید منظور از اوراق اوراق مشارکت است. تفسیرش این گونه می شود که ما اجازه می دهیم بنگاه ها بانک ها را دور بزنند و بی واسطه از مردم (سپرده گذاران که در اینجا می شوند خریداران اوراق) وام بگیرند و به این شیوه بازار بانک ها کساد می شود و مجبور می شوند سود وام ها را بیاورند پایین و از آن طرف سود سپرده ها را هم بیاورند پایین...
ولی این شیوه درست است؟ مثل این می ماند که من بگویم برای اینکه تصادفات جاده ای را کاهش دهم بیایم چرخ ماشین ها را کم باد کنم که سرعتشان بیاید پایین! یا به کارخانه خودروسازی الزام وارد کنم که خودرو کم سرعت بسازد!
(داریم؟؟؟؟ مردم؟؟؟)
خوب این وسط عملا داریم بانک ها را دچار مشکل می کنیم... برای این فکری شده؟ احتمالش هست بانک ها بیایند دو نرخ ایجاد کنند... یک نرخ سود وام برای شرکت های بزرگ (که قادر به انتشار اوراق هستند) و یک نرخ سود وام برای سایر اشخاص. احتمالش هست بحران بانکی به وجود بیاید و بانک ها به سمت ورشکستگی بروند... (البته این موضوع عملا مطرح نیست... چرا که شیر فلکه دست دولت است... هر وقت ببیند بانک های دلخواه خودش دارند آسیب می بینند می تواند انتشار اوراق را کاهش دهد یا متوقف کند.)

**mhjboursy** · 2017/09/12, 05:34

پاسخ : کارگاه

اندر احوالات عرضه اولیه
=============

انگار فروش گکوثر درست بود و فروش اوان اشتباه.
=================
به آن موضوعاتی که در قبل گفتم (در مورد وضع بد بازار) بحث اعتباری ها را هم باید اضافه کرد.
می گویند عرضه ی «های وب» قرار است چهارشنبه باشد! اگر این گونه باشد واقعا نامردی است!
اصلا این گونه که می گویند کلا این های وب معلوم نیست چگونه است و یک مقدار بو دار است... 1000 یا 200 نفر پرسنل دارد که قرار است سهام زیادی به اینها به عنوان سهام ترجیحی کارکنان داده شود!
حالا آن به کنار... اگر زمان عرضه را بگذارند همین چهارشنبه یعنی دست سازمان هم تو کار است! چرا؟ به خاطر اینکه دقیقا بعد از چدن سازان و دو سه تا عرضه اولیه دیگر دارد می آید و نیز دقیقا وضع بازار بسیار عصفناک است و دقیقا سخاب را هم به تازگی داده اند و دقیقا عرضه ی های وب می شود زمان انتهای تسویه ی اعتباری ها در سال!!! و مبلغ عرضه هم برای هر کد فوق العاده بالا است و نفری 14 میلیون ریال انگار می رسد!
=================
به هر حال... بچسبیم به چدن که انگار پی بر ای اش هم مناسب است.
(اگر اشتباه نکنم تمام سهام های وب یا چدن متعلق به یک نفر بود. یک شخص حقیقی!!!)

**mhjboursy** · 2017/09/12, 05:42

پاسخ : کارگاه

اپرداز
====

دوستان اپرداز هم فوق العاده دارد خوب می شود!
احتمالا از همین جاها یک رشد خوب داشته باشد.

https://vgy.me/88ujEH.png

بهترین خرید: 8600 ریال
(همان هم به عنوان آستانه زیان)

**mhjboursy** · 2017/09/12, 05:46

پاسخ : کارگاه

بهپاک
===

من پیش تر یک مقدار اشتباهی خرید کردم...
اگر یک کوچولو دیگر بریزد خیلی عالی می شود و دوباره خرید می کنم.

(متاسفانه دو سه تا اشتباه کرده ام که حسابی سودم را پایین آورده و نزدیک به 0 دارد می کند. البته فعلا با این دل خوش هستم که از آن طرف هم جلوی چندین اشتباه را گرفته ام... و از طرف دیگر هم چندین کار درست انجام داده ام و احساس می کنم هرچند از شاخص عقب تر هستم... ولی از بازار جلوتر هستم...)

یکی از مهمترین قیمت هایی که انتظار واکنش نشان دادن بهپاک نسبت به آن را دارم 4500 ریال است. ببینیم با آن چه می کند.

**zorba** · 2017/09/12, 05:56

پاسخ : کارگاه

در اصل توسط mhjboursy پست شده است View Post

همان طور که می بینیم هیچ جایی برای سهام شرکت ها در دیده ی آقای طیب نیا و کرباسیان نیست که نیست.
======================
خدا کند یک سقف و کف قیمت (سقف سود) برای این اوراق در نگر بگیرند...
الان این حرف نقل قول شده ی بالا خیلی مشکوک است و می تواند خطرناک باشد...
یعنی چه که با اوراق بدهی می خواهیم نرخ بهره را کنترل کنیم؟؟؟
چگونه می خواهید این کار را کنید؟؟؟
===================
معمولش این است که این اوراق باید خودشان را با سود بانکی تطبیق دهند... و بانک ها هم باید خودشان را با وضعیت اقتصادی مملکت هماهنگ کنند (تا سودده باشند) نه برعکس... (توضیح بیشتر نمی رسم بدهم... خلاصه اینکه وضعیت اقتصادی مملکت قدرت بنگاه ها را مشخص می کند و بنگاه ها هم برای گرفتن وام تا حدی می توانند سود به بانک ها پرداخت کنند که این رقم به تورم و رشد اقتصادی بر می گردد... بانک ها هم مطابق همین یک درصدی کمتر -یعنی یک رقمی بین بهره وام و نرخ تورم را به عنوان سود سپرده گذاران باید مشخص کنند و اوراق هم ایجاد می شود تا در برخی موارد بنگاه ها و مردم بیایند بانک ها را دور بزنند و مستقیم به همدیگر وام بدهند پس رقم این هم باید رقمی بین سود سپرده بانک و بهره وام بانک باشد... این معمولش است... ولی اینجا دارد گفته می شود روش برعکس است! :O )
=====================
بگذارید حرف آقای کرباسیان را باز کنیم ببینیم چه می گوید...
می گوید ما یک عالم اوراق می ریزیم تو بازار...
بنگاه های بدبخت برای اینکه بدهی شان را بگیرند می آیند نصف قیمت می فروشند به مردم (یا سایر بنگاه ها)
مردم از بازارهای دیگر -که در اینجا بازار هدف بیشتر بازار پول یا همان بانک است- پول های خودشان را می کشند بیرون و می آورند در اوراق سرمایه گذاری می کنند...
بانک ها برای اینکه رقابت کنند و پول از پیش آنها نرود مجبور هستند سود بیشتر به سپرده گذاران بدهند؟ ... به این نحو که سود بانکی افزایش پیدا می کند... :-؟ :-/

شاید منظور از اوراق اوراق مشارکت است. تفسیرش این گونه می شود که ما اجازه می دهیم بنگاه ها بانک ها را دور بزنند و بی واسطه از مردم (سپرده گذاران که در اینجا می شوند خریداران اوراق) وام بگیرند و به این شیوه بازار بانک ها کساد می شود و مجبور می شوند سود وام ها را بیاورند پایین و از آن طرف سود سپرده ها را هم بیاورند پایین...
ولی این شیوه درست است؟ مثل این می ماند که من بگویم برای اینکه تصادفات جاده ای را کاهش دهم بیایم چرخ ماشین ها را کم باد کنم که سرعتشان بیاید پایین! یا به کارخانه خودروسازی الزام وارد کنم که خودرو کم سرعت بسازد!
(داریم؟؟؟؟ مردم؟؟؟)
خوب این وسط عملا داریم بانک ها را دچار مشکل می کنیم... برای این فکری شده؟ احتمالش هست بانک ها بیایند دو نرخ ایجاد کنند... یک نرخ سود وام برای شرکت های بزرگ (که قادر به انتشار اوراق هستند) و یک نرخ سود وام برای سایر اشخاص. احتمالش هست بحران بانکی به وجود بیاید و بانک ها به سمت ورشکستگی بروند... (البته این موضوع عملا مطرح نیست... چرا که شیر فلکه دست دولت است... هر وقت ببیند بانک های دلخواه خودش دارند آسیب می بینند می تواند انتشار اوراق را کاهش دهد یا متوقف کند.)

این گفته ی وزیر درست به نظر نمیرسه...
برای مثال کل سخاب های قابل عرضه 12000 هزار میلیارد تومان هستند که در برابر سپرده ها رقم بسیار ناچیزیه....یک بعد روانی صرفا میتونه داشته باشه که بار اون هم با هوشیاری پول سریعا دفع میشه...
با یک قدح ماست لب دریا ایستادن و ریختن اون در آب دریا...و دوغ خواستن! ب نظر منطقی نیست!

**mhjboursy** · 2017/09/12, 12:02

پاسخ : کارگاه

خدا را شکر دوستم تماس گرفت و ساعت 12 بیدارم کرد :)
و باز هم خدا را شکر زمان عرضه اولیه تا ساعت 12:20 دقیقه در نگر گرفته شده بود... :)

**mhjboursy** · 2017/09/12, 13:27

پاسخ : کارگاه

خیلی روز خاصی بود و خیلی موضوع برای مشغولیت ذهنی وجود داشت...
امروز کلی این در و آن در زدم که پول عرضه اولیه ی فردا را برای کد مادر و پدرم جور کنم... آخر هم هنوز 15 میلیون ریال نشده... خیلی مسخره است! از یک کدم در یک کارگزاری می خواهم بریزم به یک کد دیگر در همان کارگزاری باز باید 3 روز بگذرد!!! به هر حال... در ضمن به کسانی که کمتر از سقف سفارش بگذارند کمتر عرضه اولیه تعلق می گیرد! می دانستید؟ یعنی امروز که به هر کد 553 عدد چدن تعلق گرفت کسانی که کمتر از 2000 تقاضا داده بودند -مثلا 1000 عدد تقاضا ثبت کرده بودند- به آنها کمتر از 553 عدد تعلق گرفته! مثلا 540 عدد!
در کماسه یک جای بسیار عالی خرید کردم و اندکی را در جایی بسیار عالی فروختم و نوسان خوبی داد... ولی در باقی سهامی که مانده منجمد شدم و متاسفانه مثل همیشه این خواب کار دستم داد! الان با این ریزشی که داشت حسابی کار را خراب کرد و می رود تا در یک جایی آن پایین تر ها به دنبال یک کف جدید بگردد...
در بهپاک فعلا فروش جایز نیست. خرید هم جایز نیست. 4500 برای خرید خوب است به شرط اینکه آدم از نحوه داد و ستد ها متوجه شود که یک خبری هست.
پترول امروز خوب باز شد. چند میلیون گذاشته بودند در بخش خرید که خیلی مشخص حمایتشان را نشان داده بودند. نگاه نکردم ولی احتمالا حقوقی باید بوده باشد. امیدوارم مدبران بوده باشد.

**mhjboursy** · 2017/09/12, 16:46

پاسخ : کارگاه

یک خبری که چند روز است آمده بحث بازپرداخت بدهی دارویی ها توسط دولت است.
اگر خبر جدی باشد (یعنی پرداخت اقساطی نباشد و یک جا باشد) واقعا موثر و عالی خواهد بود.

**mhjboursy** · 2017/09/12, 16:51

پاسخ : کارگاه

در ارتباط با خودرویی ها... امروز خساپا به 1117 ریال رسید و یک حرکت عالی زد و خزامیا در سبد ما هم یک حالی برد. یک بررسی بکنیم ببینیم وضع چطور است.

سیمانی ها هم فعلا خواب هستند. بهتر.

فولاد همچنان پر قدرت در حال پیشتازی است. امروز هم قدرت عالی ای به این نماد وارد شد.

**mhjboursy** · 2017/09/12, 17:06

پاسخ : کارگاه

های وب از نیما آزادی:

سلام WWW

این شرکت فردا عرضه اولیه می شود. یک شرکت با سرمایه 400 میلیارد تومان که قرار شد 1140 میلیارد تومان ارزش بازار به خود بگیرد! شرکتی که در سال 92 تنها 20 میلیارد تومان فروش داشته است و سود خالصش تنها 820 میلیون تومان بوده است!
در 4 سال تحول شگرف ایجاد میکند و سودش را معادل 154 میلیارد تومان پیش بینی می کند!!(سود سال گذشته 65 میلیارد تومان)

عجب بیزینسی در این سال های اخیر در حوزه آی تی راه افتاده که تقریبا در هیچ کجای این مملکت این بیزینس یک پنجمش هم اتفاق نیفتاده که شرکتی سود خالصش از 820 میلیون به 154 میلیارد برسد! بقیه مردند؟ یا در خوابند؟
چطوری یک شرکت مارجین ناخالصش از 18.7% با جهش خیره کننده به 66.4% میرسد؟اگر واقعا اینقدر خوب هست بقیه برند سراغ این بیزینس... والله آقا برید خدایش خوبه این ریتمی که اینها دارند چند وقت دیگه کلا بهای تمام شده ندارند ?

من یک مقدار نگران حجم زیادی از شرکت های آی تی هستم که دارند وارد بازار میشند بخصوص در حوزه نرم افزاری!!

بخرید، هر وقت دیدید بقیه دارند میدند شما هم بدید........ این دیتا یک مقدار در سلامتش باید بررسی بیشتر کرد.....

#دابلیو_دابلیو_دابلیو
#های_وب
#عرضه_اولیه

@NimaAzaadi

واقعا این های وب شده عین هندوانه در بسته
من که می گویم هر چه باشد بالاخره 10 درصد می دهد...

**mhjboursy** · 2017/09/12, 18:48

پاسخ : کارگاه

در اصل توسط mhjboursy پست شده است View Post

های وب از نیما آزادی:

واقعا این های وب شده عین هندوانه در بسته
من که می گویم هر چه باشد بالاخره 10 درصد می دهد...

سناریوهایی که من در ذهنم دارم:
1- احتمالا فردا یا پس فردای عرضه اولیه یک عرضه شدید توسط کسانی که خریده اند به وجود بیاید. می شود با بررسی خرید بزرگی در این خصوص انجام داد... دارم در خصوص چیزی مانند انتحار صحبت می کنم... یعنی آدم تک سهم بشود روی های وب!
2- احتمالا به خاطر کسادی بازار و بزرگ بودن عرضه اولیه و آن مسئله ای که عرض شد 10 - 15 درصد بیشتر سود نتوان برد و از همان شنبه (یعنی فردای کاری عرضه اولیه) باید خانه نشست و پای رایانه و چشم به نمایشگر رایانه بود و منتظر... و البته دست به ماشه...
3- به خاطر اینکه سهامدار عمده خاص دارد و طبق گفته ی مدیر عامل سهام پرسنل فریز شده است (بخشی اش اگر اشتباه نکنم) پس امکان اینکه یک رشد خوب هم بکند هست.

**mhjboursy** · 2017/09/12, 19:04

پاسخ : کارگاه

در اصل توسط mhjboursy پست شده است View Post

های وب از نیما آزادی:

واقعا این های وب شده عین هندوانه در بسته
من که می گویم هر چه باشد بالاخره 10 درصد می دهد...

1- خیلی بد دارد عرضه می شود. (حالا به این کار نداریم که حال بازار را می گیرد) ممکن است روز دوم یا سوم کم بیاورد پس باید دست به ماشه باشیم.
2- امکان دارد با توجه به ماهیت شرکت که هر سال سود خودش را حسابی افزایش داده یک عرضه اولیه عالی باشد با قابلیت رشدی عالی... (اوان و اپرداز و آپ و ... حتی رانفور با آن عظمتش...)
3- شاید یک راهبرد خوب روی این نماد این باشد که بعد از یکی دو روز که سیل عرضه اولیه ها برای فروش آمد درصد زیادی از سبدمان را به های وب اختصاص دهیم! یک کار انتحاری است... به این معنی که هم خطرش فوووووق العاده بالا است و هم پاداش احتمالی اش!

**mhjboursy** · 2017/09/12, 23:28

پاسخ : کارگاه

دکتر مسعود کرباسیان در جلسه شورای عالی بورس گفت: امنیت خاطر سهامداران موضوعی است که باید از اولویت های اصلی کار سازمان بورس باشد زیرا رابطه مستقیمی با جذب سرمایه های مردمی در بازار سرمایه دارد.

???
باید دقیق مشخص کرد منظور دکتر کیست؟ منظور از سهامداران خریداران اوراق خزانه و قرضه و بدهی و مشارکت و ... است؟ یا منظور از سهامداران واقعا خریداران اوراق سهام است؟
هنوز من احساس می کنم منظور اینها اوراق (دیگر) است نه سهام.

?وزیر اقتصاد در بخش دیگری از سخنان خود به اهمیت ساماندهی و مدیریت نحوه عرضه اوراق بدهی در بازار سرمایه اشاره کرد و افزود: سازمان بورس باید برای کاهش نرخ سود اوراق بدهی برنامه ریزی جدی کند و شرایط را برای منطقی شدن این نرخ فراهم کند که قطعا نتیجه آن بر روی حجم این بازار تاثیر مثبت و اطمینان بخش خواهد داشت.

آخر این کار را سازمان بورس نباید بکند که! این کار را باید بدنه ی اقتصاد دولت انجام دهد... یعنی شرایط عمومی کشور باید به گونه ای باشد که نرخ سود و اوراق و کوفت و احیانا زهرمار خود به خود پایین باشد. نه اینکه به صورت دستوری این کار انجام شود! دقیقا مانند نرخ ارز...
باید مشکل از مبدا حل شود نه از وسط و نه از مقصد...

?دکتر کرباسیان در بخش دیگری از سخنان خود گفت: ایجاد تنوع در ابزارها و بکارگیری همه ظرفیت های قانونی برای توسعه و عمق بخشی به بازار سرمایه اجتناب ناپذیر است به همین منظور سازمان بورس تلاش کند هر چه سریعتر در خصوص انتشار و فروش اوراق بهادار ارزی در حوزه تامین مالی برخی پروژه های نفتی که توافقات آن صورت گرفته اقدام کند

خدا کند به خارجی ها بفروشد. یعنی منظورش این باشد.

هنوز این دکتر کرباسیان برای ما جعبه سیاه و هندوانه در بسته است.
در این که نگاه اولش به بورس، انتشار اوراق است که شکی نیست... ولی در اینکه دید و دیدگاهش به بورس و ما روز_بازرگانان (Day_traders) چیست هنوز هاله ای از ابهام وجود دارد...
به هر حال...
آن نقل قول اول خیلی امید بخش بود.

این تاکید بر پروژه های نفتی را اگر بگذاریم کنار آن بالا رفتن نرخ دلار و بالا رفتن قیمت نفت به نگر می رسد همچنان نفتی ها و شیمیایی ها باید روی بورس باشند...

من امروز پترولم را نفروختم...

**mhjboursy** · 2017/09/12, 23:38

پاسخ : کارگاه

خودرویی های مورد قبول ما:
خاور
خپارس
خگستر
خچرخش
خرینگ!
خزامیا (البته یک مقدار مشکوک است و باید دو سه تا شمع خوب بزند.)
خشرق (با خطر بالا)
خمهر!

البته شاید من اینها را اشتباه کردم نوشتم... تا وقتی خساپا بلند نشود نوشتن اینها بی فایده است! امروز خساپا بد نبود... ولی این نشانه ی بیدار شدن نیست... شاید بخواهد چند روز دیگر استراحت کند... به خصوص با عرضه اولیه ی فردا و پایان شهریور...