جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

Collapse
X
 
  • زمان
  • نمایش
Clear All
new posts
  • tom cruise
    عضو فعال
    • Mar 2012
    • 4756

    #2491
    پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

    در اصل توسط گیلان پست شده است View Post
    تامی با این عکسها و توضیحاتت دیگر روی آورده ایی به سفسطه
    از هر دری و وری سخن به میان میآوری تا به مقصودت برسی
    من هم قبلا گفتم به شما اگر امپراطوری ایران را بخواهی با همه امپراطوری های زمان خودش مثل رومی و آتنی و مصری و چینی مقایسه کنید احتمالا ایرانی ها نتوانند حریف شوند , اما بخواهی تک تک مقایسه کنی نتها ایرانی ها چندین برابر بالاتر بودند بلکه تاثیراتش بر اقوامی مانند اعراب و مصری و رومی و چینی هم گذاشته اند .
    که نمونه و نمادش منشور کورش است که در دنیای مدرن امروز نیز قابل و احترام گرامی است , که شما میگویی تنها یک سفال و حرف و شعار است ,...اما وحشیگری آنها را هر چند سفال و حرف بدرد بخوری هم ندارند میگویی نشان تمدن و فرهنگ و شعورشان است ....
    فکر میکنم تفاوت ما در مثال زنده فرش کاملا مشخص است ... آنکه بافتش را نشانه ایی از توحش و بی فرهنگیش میدانی !! آنکه پاره ش کرد را نمره 12 میدهی , بالاتر از آنکه بافته اش !
    و با این کیفیت شعور در نزد شما و من فکرنمیکنم بحث ما به سرانجامی برسد, آخر مباحثه از همان اولش معلوم است :)
    اگر سفسطه است چرا ادامه میدهی
    این عکسها گویاترین اثار شوم هخامنشی ساسانی است ..که هنوز عین ویروس در ذهنها مانده مرده های متعفنی که گندش لعاب دین گرفته و لباس دین پوشیده ...از ریش پشم سربازان کورشش تا حجاب سربازانش...و نبود زنها در اثارش....
    مگر قرار است جنگ باشد میگویی ایران در قبال همه تمدنهای مصری چینی رومی...عقب است وو در قیاس با تک تکشان قوی..
    این دیگر چه صیغه است مگر دارم تعدادد سربازانشان می شمارم
    یکبار میگویی با زمانه خودش قیاس کن..منهم قیاس میکنم با زمان ارسطو سقراط ....بعد میپری یک جای دیگر
    تمدن در عمل است نه حرف
    دو ده هزار تا منشور بیاور که اخلاقیات در ان باشد...مثل اراجیفی است هر روز ددر ایران میگویند از 70سال قبل...ما بهترین مردم جهانیم..ما با اخلاقترین..باهوشترین..هنر نزد ما است و بس....
    یا میگویند دنیا قصد تجاوز به ما دارد و ما مظلومیم
    خود گویی خود خندی عجب مرد هنرمندی...
    مگر دیگر شاهان سلاطین عالم بر خلاف کوروش قانون گذاشتند؟ در یک سوم اقلا به عدالت دوری از ظلم و..توصیه کردند منتها به درد خود عمه شان میخورد....
    چون در عمل انقدر مالیات هخامنشان گرفتند که سه ملت مصر شوریدند
    یکبارش داستان بردیایی دروغین است یکبارش همان سپاه گم شده در طوفان شن مصر است
    لابد این جنگ و شورش را نبینیم و بگوییم چون در سفال حقوق بشر گفته پس رعایت شده....
    انقدر کشور هخامنشی بزرگ بود که مجبور بود ادیان را قبول کند برای همین تعدد خدایان بتها بود ...و کرووش به همه احترام گذاشت..چنگیز نیز چنین بود همه معابد و گنجهایاشن درامان بود....این از سیاست بود نه لطف....و رگنه ده سالم نمیتوانست حکومت کند....اگر به منشور باشد ده برابر منشور کورش در سخنان علی است....
    ولی از نظر تمدن ارزش ندارد چون اجرا نشد..و یا برای مدت کم.....ایران باستانی که2000قبل سالامش ده سال کورش بر فرض عدالت باشد و یا خلافت اسلامی که در700سالش 5سال علی..به درد خودشان میخورد ....
    نمره 12 ندام اینکه قوه ادراکت کم است به من ربطی ندارد بارها گفتم نمره ایران عرب ترک حدود11و12 و13 است و سوئد کانادا مثلا 250در این فاصله زیاد ایران عرب بهم می رپند که تو 12هستی من13 و دیگری میگوید تو13هستی من12 ..هر جفتشان در اسفل السافلین هستند...و بی ارزش...در برابر چی؟ در برابر مثلا کانادا...
    شبیه این است یکی در ده حسن اباد زابل بلوچستان بگوید بهترین خانه دنیا مال من است یکی در ده تقی اباد زابل بگوید نه بهترنی خانه اینجاست برای من....هر دویشان پیش شمرون تهران هیچند :D
    همانگونه که تمدن ایران از زومان هخامنش شروع میکنید تا ساسانی یعنی1500سال ..تمدن اسلامی عربی هم از سال اول شروع میشود اقلا تا اقلا قرن6و حمله مغول....امده ای اوج ساسانی را ابتدای عربی قیاس میکنید انوقت با قرن سوم که اوج تمدن عربی بوده قیاس نمیکنید..انوقت این سفسطه نیست؟
    تمدن ایرانی در نزول بوده اولش کورش باشد اوجش است و نزول کرده تا حمله اعراب هیچ احدی نمیگوید یزدگرد ساسانی مثلا متمدنتر از کورش بوده...طبق حرفهای خودتان...ولی اعراب برعکس بوده اول تمدن اسلام بدوی بوده سپس رشد کرده..رسیده زمان امثلال دانشمندانی مثل بوعلی فارابی و....
    آخرین ویرایش توسط tom cruise؛ 2015/05/27, 11:46.
    https://www.facebook.com/profile.php?id=10001066806953
    tom cruise in face book

    نظر

    • tom cruise
      عضو فعال
      • Mar 2012
      • 4756

      #2492
      پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

      هم اکنون رحیم صفوی ..سلمیانی در حال فتح یمن...بغداد دمشق لبنان..برای برپا کردن تمدن کورش کبیر و انوشیروان ساسانی هستند
      در زمان نوشیروان یمن ضمیممه یاران شد و در زمان کورش خسرو پرویز ساحل مدیترانه...
      و به قول رحیم صفوی بریا سومین بار یمخواهیم چنین کنیم...
      بروید سرداران تان تشویق کنید که خود اریوبرزن و...ساسانی در رگهایشان میجوشد....
      فعلا برویم استراحت
      https://www.facebook.com/profile.php?id=10001066806953
      tom cruise in face book

      نظر

      • گیلان
        عضو فعال
        • Jul 2011
        • 2178

        #2493
        پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

        در اصل توسط tom cruise پست شده است View Post
        ...
        .
        نمره 12 ندام اینکه قوه ادراکت کم است به من ربطی ندارد بارها گفتم نمره ایران عرب ترک حدود11و12 و13 است و سوئد کانادا مثلا 250در این فاصله زیاد ایران عرب بهم می رپند که تو 12هستی من13 و دیگری میگوید تو13هستی من12 ..هر جفتشان در اسفل السافلین هستند...و بی ارزش...در برابر چی؟ در برابر مثلا کانادا...
        .
        .
        این را با شما موافقم
        ما با مردمی شده ایم 75 میلیون نفر, که بافنده را نمره 10 میدهد , آنکه پاره ش میکند را نمره 12 میدهد!( این از تاثیرات فرهنگ و نفوذ قوم بیگانه است که به زیبایی د رنهان خانه دل ما نشسته است) !....انتظار هم داریم پیشرفت کنیم و از این اعداد جدا شویم !
        قبلا هم گفته بودم بزرگترین آفت مردم ایران اینطور شده است که هویت و شخصیت ملی ندارند و این از آنروست که اسطوره و بزرگ مردانشان فراموش کرده اند و بناچار (اغلب با زور و توحش) از دیگران اسطوره به عاریه به این مردم تحمیل شد( و حالا کاری نداریم که همین اسطوره ها را از شکست خورده ها انتخاب کرده ایم) ...اینطور است که اگر بگوئیم از عرب ها هم عرب تر شده ایم سخن چندان غیر منصفانه ایی نیست و این در آداب و رسوم و اعیاد و اعتقادات ما کاملا مشخص است , و اگر نگوئیم جدایی از این فرهنگ و منش غیر ممکن است , بایستی بگوئیم بسیار بعید و دور مینماید ...
        ابتدا بایستی قبول و اعتراف کنیم کجای کاریم بعد به نوزادان و فرزندان فرهنگ و منش انسان بودن را بیاموزیم قبل از اینکه مسلمان بدانیمشان ... که کار بافنده ارزشمند تر است , از جر دهنده !
        آخرین ویرایش توسط گیلان؛ 2015/05/27, 12:21.
        هیچ تمدنی از بیرون مغلوب نخواهد شد , مگر آنکه از درون نابود شده باشد !...ویل دورانت

        نظر

        • B A R A N
          عضو فعال
          • Mar 2015
          • 677

          #2494
          پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

          در اصل توسط tom cruise پست شده است View Post
          این مصریها بودند خواهر براردر ازدواج میکردند انهم بخاطوانین ارثی....نه ایرانیها
          انچه در مورد همجنسگرایی در اروپا برای شما عجیب است درایران اصلا سابقه به رسمیت داشته شدن نداشته..فرهنگشان عقب افتاده تر از غرب است چه الان چه 2500سال قبل...کما اینکه در اتن یونان قدیم نیز بود
          کما اینکه رابطه دختر پسر از ازادیها غرب است و در قدیم هم بود ولی در ایران نبوده چه قبل چه بعد از اسلام..شماها تا زمان عروسی داماد زن هم را نمی دیدند یک صد سال است تمدن جدید امده و از دین و خرافات ابا اجدادتان دست برداشتید این تابو شکست ..انهم به زور غربهیا نه عقل شما...
          از اصول بزرگ تمدن ایران باستان ریش پشم زیاد یا سبیل طوریکه اسکندر و یونان روم را بخاطر نداشتن ریش مسخره میکردند
          و
          یکی حجاب و چادر زنان و قایم کردن زنهایشان در داخل خانه بود بعدها چادر را همین ایرانیها بدرند برای اعراب و مسلمین....


          اجداد شما در2500سال تا زمان اسلام جرات ساختن یک مجسمه زن نداشتند از نظر ان ها زن موجودی بود که نباید بیرون زا خانه بود برای همین فرهنگشان با عرب یکی بود هر دو یک درجه توحش داشتند حالا در یاران اب معادن نیرو زیاد تر بود چهار تا کاخ بیشتر ساختند که از نظر مغز تو کاخ سنگی نشان تمدن است از نظر ما ازادی انتخاب شغل که در دوران ساسانی ممنوع بود ازادی درس خواندن که هر دو بعد اسلام بود..
          چهار تا دانشمند و چهار تا کتاب از دوران قبل سالام نام ببر..البته بعید نیست بوعلی..حافظ مولوی جزو ان زمان بداینید...جعل تاریخ کم نیست اینجا
          مسلم هیچی ندارید برای گفتن چون هیچ کس را ندارید...انوقت سنگ تمدن به سینه می زنید به اینها میگویند متوحش منظم....ایران باستان شبیه کره شمالی فعلی شبیه هیتلر استالین و دیگر حکومتهایی بودند که قدرت نظامی زیاد و شعور کم داشتند...
          در مورد ریش چیزی که من خواندم فلسفه شان این بوده که با ریش هیبت مردانه تر و ترسناکتری برای غلبه بر دشمن پیدا میکرده اند.
          بعدا چنین چیزی از زبان حضرت علی در پاسخ یه سوال یکی از یارانش گفته شده.

          البته اسناد تاریخی نیز وجود دارد که نشان میدهد کروات محصوله همان دوره ساسانی است.
          نوئل مالکوم، پژوهش گر بریتانیایی، نیز در کتاب خود به نام "تاریخچه مختصر بوسنی" بر این باور است که کراوات نخستین بار از ایران در زمان ساسانیان به اروپا رفت. این ایرانیان پیروان مانی بودند و برای اینکه از دیگران متمایز نشان داده شوند از پارچه‌ای در جلوی پیراهن خود استفاده می‌کردند ولی در تاریخ معاصر توسط کرواسی‌ها به فرانسه برده شد و به دلیل تفاوت‌های زبانی، نام آن به کراوات تبدیل شد و به وسیله همسایه فرانسه یعنی انگلستان بیش تر مورد توجه قرارگرفت و به دنیا معرفی شد.

          اما در مورد حجاب و مد کردن آن توسط ایرانیان ،صحصیح نیست.
          خیلی قبلتر از ایرانیان قوانین حمورابی و سپس تورات یهودیان و بعد ، اسلام که در وظایف و تکالیف وجه اشتراکات بسیار با یهودیت دارد از جمله در مورد حجاب و طلاق و سنگسار و چندهمسری و ازدواج و ارث بردن زن و.....نیز آمده و ایرانی ها نقشی هم اگر در حجاب دار شدن مسلمانان داشته اند به واسطه انتقال اطلاعات دین یهود به آنها بوده.

          مثلا در قوانین حمورابی زنان شوهردار و آنهایی که در معبد مشغول کار و عبادتند بایستی حجاب بگیرند و زنان فاحشه و بردگان چنین حقی ندارند.
          در یهودیت نیز زن جوان تا وقتی ازدواج نکرده حق پوشانده موهایش را ندارد و در اسلام نیز جلوی نامحرم و...


          .

          نظر

          • مهران عزیزی
            عضو جدید
            • Aug 2014
            • 8

            #2495
            پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

            با سلام خدمت تامی عزیز به داشتن همچین هموطنی افتخار میکنم
            دیروز صدای امریکا با تقوی یکی از اعضای هیئت مدیره پرسپولیس در لس انجلس صحبت میکرد
            تو بخشی از صحبتهای این بزرگ مرد که نماینگان مجلس رو با حرمت زیاد یاد میکرد یه دفعه به کانال ضد عربی زد و هرچی از دهنش در اومد نثار اعراب کرد و بقول خودش نه عرب زبانان که شامل مصر و لبنان و اردن غیره هستن بلکه شبه جزیره
            حالا تامی من یه سوالی دارم چرا این همه ماها کینه اعراب درو داریم با اینکه همون اعراب مصر و لبنان و بقیه هم اتفاقا از نژاد سامی هستند یعنی با عربستانی ها یکی هستن
            اگه از دولت اسلامی بدمون میاد و به اعراب مربوطش میدونیم و همه بدبختی های خودمون رو به خاطر اونها میدونیم چقدر بدبختیم که هنوز نتونستیم بعد از 1400 سال خودمون رو از دستش خلاص کینم با اینکه 500 سال هم هست دین مملکت تشیع و اکثریت اعراب اصلا شیعه ها رو قبول ندارن
            ایا ننگ نیست در قرن 21 اونهم در کشوری که رییس جمهورش یک سیاهپوست هست حرفهای نژاد پرستانه بزنیم
            از یه طرف روضه امام حسین برپا میکنیم از اون طرف بر هر چی عرب لعنت می فرستیم
            ادعای منشور حقوق بشرمون گوش فلک رو کر کرده اونوقت میایم هر چی دلمون می خواد علیه اعراب میگیم
            اما واقعیت در همون عکس های تویه در کتاب تاریخ جامع ادیان در فصل مربوط به مذاهب هندوستان و ورود اریایی ها میگه که بعد از تسلط اریایی ها بر هندوستان طبقه اجتماعی بوجود اومد که در اون مردم 4 طبقه شدن
            1 روحانیون 2 شاهزادگان 3 کشاورزان و صنعتگران 4 نجس ها
            بله درست شنیدی اریایی ها غیر خودی رو نجس میدونستن و این افراد رو هم ردیف سگ و خوک قرار داده بودن طوری که وقتی این نجسها به محله های ثروتمندان میرفتن باید با دادزدن ورود خودشون رو اعلام میکردن تا چشم مردم به اینها نیافته و اگه سایه نجسی با روحانی تداخل پیدا می کرد اون روحانی باید غسل میگرفت
            تا اینکه ذهنیت غربی و بعد از ظهور گاندی در سال 1948 قانون طبقاتی جرم شناخته شده و حذف شد
            منابع تاریخ جامع ادیان نوشته جان ناس ترجمه علی اصغر حکمت فصل مذاهب هندوستان قسمت اوضاع و احوال کنونی صفحه203
            و برهمنیزم صفحه 106
            در اخر بنظرم ملی گرایی به نژاد پرستی نیست به اینکه انسان دلش به حال مملکتش بسوزه و خودش رو پشت عقاید مردم مخفی نکنه ملی گرایی حتی به اینکه وقتی میری طبیعت اشغالت رو در طبیعت جانذاری و اونجا رو مثل خونه خودت بدونی حالا چه برسه به اینکه مسئولیتی هرچند کوچک داشته باشی

            نظر

            • گیلان
              عضو فعال
              • Jul 2011
              • 2178

              #2496
              پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

              در اصل توسط tom cruise پست شده است View Post
              هم اکنون رحیم صفوی ..سلمیانی در حال فتح یمن...بغداد دمشق لبنان..برای برپا کردن تمدن کورش کبیر و انوشیروان ساسانی هستند
              در زمان نوشیروان یمن ضمیممه یاران شد و در زمان کورش خسرو پرویز ساحل مدیترانه...
              و به قول رحیم صفوی بریا سومین بار یمخواهیم چنین کنیم...
              بروید سرداران تان تشویق کنید که خود اریوبرزن و...ساسانی در رگهایشان میجوشد....
              فعلا برویم استراحت
              در اصل توسط گیلان پست شده است View Post
              به نظر من اینها توهم است , ایران نمیتواند شلوارش را بالا بکشد , دیگر تا مدیترانه رفتن پیش کش !...اینکه چهار پایتخت در کنترل دارد و از این دست اطوار همش هندوانه زیر بغل دادنش است , ...کل پایتختها به اندازه یک ماه فروش نفت درآمد ندارد, همش خرج است روی خرج ! ...تنها خطر را دور نگه داشته اند که آنهم دارد نزدیک مرزهای ایران میشود !
              مدیریت شیعه کل توان و تحملش همین است ...پول یامفتی باشد خرج میکنند و دورا دور نظاره میکنند , پولی قطع شود وعده گرسنگی و تک وعده شدن غذا به ملت میدهند !!!
              اینکه در سر سودای مدیترانه داشته باشند توهمی است که داخلی ها باور هم کرده اند ,تا بیشتر در ضعف نگهش دارند و به مرور مانند حیوان خانگی دست آموز به یک وعده غذا هم رضایت دهد ...
              از درون بی نظمی نمیتوان به نظم رسید ,
              در ایران مردمش نفس نمیتوانند بکشند , بعد باور کشورگشایی از ساده لوحی آنکس است که میشنود و باور میکند !
              برای هر انجام هر فعلی ابزارهایی لازم است , ...ایران کدامش را دارد که باور کنیم میتواند تا مدیترانه را کنترل کند...اینکه در سر آرزوهایی باشد متفاوت است تا اینکه در عمل به آن برسیم...
              آخرین ویرایش توسط گیلان؛ 2015/05/27, 13:21.
              هیچ تمدنی از بیرون مغلوب نخواهد شد , مگر آنکه از درون نابود شده باشد !...ویل دورانت

              نظر

              • گیلان
                عضو فعال
                • Jul 2011
                • 2178

                #2497
                پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

                در اصل توسط گیلان پست شده است View Post
                .
                ما با مردمی شده ایم 75 میلیون نفر, که بافنده را نمره 10 میدهد , آنکه پاره ش میکند را نمره 12 میدهد!( این از تاثیرات فرهنگ و نفوذ قوم بیگانه است که به زیبایی درنهان خانه دل ما نشسته است) !...... !
                .
                .
                بعد دنیا میگوید داعش و طالبان بدوی و وحشی است و جدا از دنیای تمدن و شعور است که آثار بابل و پالمیرا و قندهار را میترکاند و سر آدم میبرد,! اینها نمیدانند که دقیقا طبق سنتش عمل میکند و میداند اجدادش کاخ و فرش و فرهنگهای قوی ویران میکردند ....و نمیدانند که در خاور میانه و ایران , داعشی در تار و پودشان است...حالا بامزه ش اینست که در مقام مقایسه و جدایی خود از توحش, از فرهنگ ارسطویی و آتنی هم صحبت میکنند :D
                انسان میماند دم خروس را باور کند یا قسم حضرت عباس را .
                آخرین ویرایش توسط گیلان؛ 2015/05/27, 14:09.
                هیچ تمدنی از بیرون مغلوب نخواهد شد , مگر آنکه از درون نابود شده باشد !...ویل دورانت

                نظر

                • Fifi
                  عضو عادی
                  • Feb 2015
                  • 43

                  #2498
                  پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

                  نفت هم نزولی شد

                  نظر

                  • ehsangh61
                    عضو عادی
                    • Mar 2014
                    • 149

                    #2499
                    پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

                    در اصل توسط tom cruise پست شده است View Post
                    هم اکنون رحیم صفوی ..سلمیانی در حال فتح یمن...بغداد دمشق لبنان..برای برپا کردن تمدن کورش کبیر و انوشیروان ساسانی هستند
                    در زمان نوشیروان یمن ضمیممه یاران شد و در زمان کورش خسرو پرویز ساحل مدیترانه...
                    و به قول رحیم صفوی بریا سومین بار یمخواهیم چنین کنیم...
                    بروید سرداران تان تشویق کنید که خود اریوبرزن و...ساسانی در رگهایشان میجوشد....
                    فعلا برویم استراحت
                    ناگفته های کربلای 4

                    وقتی هفته پیش کمیته جستجوی مفقودین ستاد کل نیروهای مسلح ایران، خبر از کشف اجساد "۱۷۵ غواص شهید" عملیات کربلای ۴ در پی "عملیات اخیر" این کمیته داد، احتمالا کمتر کسی شدت و نوع واکنش افکار عمومی به این خبر را پیش بینی می کرد.
                    این خبر در شرایطی منتشر می شد که در بهمن ماه ۱۳۸۸، خبرگزاری فارس به نقل از "منابع محلی عراقی" نوشته بود "احتمالاً بیش از ۱۷۰ پیکر شهدای ایرانی" عملیات کربلای ۴ هنوز در داخل خاک آن کشور هستند.
                    شباهت تخمین ۱۷۰ نفری اعلام شده در خبر ۶ سال پیش فارس و خبر ۱۷۵ نفری جدید، قابل توجه به نظر می‌رسید. ولی هر چه بود، انتشار خبر جدید با توجه گسترده رسانه ها و شبکه های اجتماعی مواجه شد. در عین حال، این خبر نتیجه غیرمنتظره ای نیز داشت و آن، جلب توجه کم سابقه مخاطبان به دلایل شکست عملیات کربلای ۴ در سال ۱۳۶۵ بود.
                    شدت این واکنش ها به حدی بود که در ابتدای هفته جاری، کمیته جستجوی مفقودین ستاد کل نیروهای مسلح با انتشار بیانیه‌ای، بدون توضیح بیشتر از کسانی "به دنبال کودتا و بر اندازی" بوده اند انتقاد کرد که خبر کشف اجساد غواصان را "حربه ای قرار داده اند تا پنجه ای بر پیکر نظام بکشند".

                    این کمیته از سوی دیگر، همچنین بدون توضیح بیشتر، به عده ای که در مورد "این فاجعه دچار تردید شده اند" وعده داد که "در زمان مناسب، سیم ها و طناب ها و دیگر ابزاری که این جنایت با آنها صورت پذیرفته را به نمایش خواهد گذاشت". واکنشی که ظاهرا، حکایت از وجود کسانی داشت که در مورد اطلاع رسانی‌های کمیته جستجوی مفقودین "دچار تردید" هستند.
                    شکست کربلای ۴

                    عملیات کربلای ۴، سوم دی ماه ۱۳۶۵ آغاز شد و هدف اصلی آن، تصرف شهر بصره بود. اما در عمل، این عملیات به بزرگترین شکست – و البته نه پرتلفات ترین عملیات – ایران در طول جنگ هشت ساله با عراق انجامید و تنها یک روز بعد متوقف شد.
                    در همین مدت کوتاه، تعداد زیادی از نیروهای ایرانی کشته، زخمی یا مفقودالاثر شدند. اکبر هاشمی رفسنجانی در بخشی از خاطرات سال ۱۳۶۵ خود، تلفات این عملیات را به نقل از علی شمخانی فرمانده وقت نیروی زمین سپاه چنین گزارش می کند: "نزدیک ۱۰۰۰ شهید و ۳۹۰۰ مفقودالاثر داشتیم که اکثر آنها را باید شهید حساب کرد و حدود ۱۱ هزار مجروح ." روایت عراقی ها از تلفات ایران، البته بسیار بیشتر از اینهاست.
                    نکته قابل تامل در مورد آمار تلفات ایران در این عملیات، نسبت نامتعارف تعداد کشته ها به ناپدیدشدگان، مطابق روایت فوق است: مشخصا اینکه به ازای هر ۱ کشته، تقریبا ۴ نفر ناپدید شده اند.
                    برای درک بهتر معنای این نسبت، کافی است اشاره شود که به گفته یحیی رحیم صفوی مسئول وقت عملیات سپاه، در عملیات بعدی ایران یعنی کربلای ۵، حدود ۷۶۰۰ نیروی ایرانی کشته و حدود ۳۵۰۰ نفر مفقودالاثر شدند که تقریبا به معنی نسبت "۱ به نیم" بود. این در حالی است که نسبت ناپدیدشدگان ایران در کربلای ۵، به عنوان پرتلفات ترین عملیات ایران در طول جنگ، بیش از حد متعارف بود.

                    تعداد زیاد مفقودالاثرهای ایران در عملیات کربلای ۴، که ناشی از عواملی همچون از هم پاشیدن سریع عملیات، عقب نشینی های سریع و رها شدن اجساد بسیاری از کشته شدگان در دست نیروهای عراقی بود، باعث شده تا از آن زمان تاکنون، موضوع "اجساد شهدای کربلای ۴" به یکی از دغدغه های آشنای مرتبط با دوران جنگ تبدیل شود. دغدغه ای که به طور اجتناب ناپذیر، حساسیت شدید افکار عمومی را نسبت به اخبار مرتبط با کشف بقایای کشته شدگان و دلایل شکست این عملیات به دنبال داشته است.
                    در دی ماه ۱۳۹۲ محمداسماعیل کوثری از فرماندهان سپاه پاسداران در زمان جنگ گفت که بعد از کربلای ۴، اکبر هاشمی رفسنجانی در جلسه فرماندهان سپاه گفته نمی داند در خطبه های نمازجمعه تهران باید چگونه سرنوشت عملیات را به مردم توضیح بدهد و گلایه کرده است که در همان جلسه، ۲۵ نفر از فرماندهان سپاه صحبت کرده اند و حتی "حرف ۲ نفرشان هم یک جور نبوده است".
                    در خاطرات سال ۱۳۶۵ آقای رفسنجانی، اشاره ای دیگر به ناهماهنگی های پیش از عملیات وجود دارد که از "غافلگیر" شدن خود وی از خبر شروع عملیات خبر می دهد. وی در سوم دی ماه ۱۳۶۵ نوشته است: "معلوم نبود که امشب حمله آغاز می‌شود یا خیر؟ آقای سنجقی را به منطقه فرستادیم. نزدیک ساعت ده خبر دادند که عملیات با نام کربلای چهار آغاز شده‌است؛ غافلگیر شدیم."
                    نکته عجیب در مورد "غافلگیری" اکبر هاشمی رفسنجانی از شروع عملیات کربلای ۴ این است که ظاهرا شروع این عملیات، به هیچ وجه برای عراقی ها غافلگیر کننده نبود. به عبارت دیگر، عملیات کربلای ۴ قبل از انجام، "لو رفته بود".
                    لو رفتن عملیات

                    در خاطرات منتشر شده در ایران راجع به عملیات کربلای ۴، اشاره های متعددی راجع به قرائن لو رفتن عملیات قبل از شروع آن وجود دارد. جدیدترین اثری که در این مورد منتشر شده، خاطرات میرزا محمد سلگی از فرماندهان سپاه در زمان جنگ تحت عنوان "آب هرگز نمی‌میرد" است که اخیرا -سوم خرداد- رونمایی شده است.
                    این کتاب تصریح دارد که در آستانه کربلای ۴ "یک اشکال اساسی ما را تهدید می‌کرد و آن عدم رعایت اصول امنیتی و اطلاع دشمن از حضور قریب یکصد هزار نیروی ایرانی در عقبه این منطقه بود." به نوشته آقای سلگی، وجود شواهد اطلاع احتمالی عراقی ها از عملیات، "موجی از نگرانی" را در سپاه ایجاد کرده بود. اقدام عراق به بمباران اردوگاه غواصانی که قرار بود عملیات را شروع کنند، یا استقرار "سنگرهای متعدد تیربار و حتی پدافند ضدهوایی" در حاشیه اروند رود که قرار بود محل شروع عملیات ایران باشد، از جمله این شواهد بودند.
                    در دی ماه ۱۳۹۳، مرکز مطالعات و تحقیقات جنگ مطلبی تفصیلی را در همین زمینه منتشر کرد که بعدها، عینا در تعدادی از سایت های مربوط به تاریخ جنگ نیز منتشر شد و شرح کاملی را از شواهد افزایش آمادگی عراق در آستانه عملیات ارائه می داد. شواهدی که از شدت گرفتن بمباران و آتش توپخانه عراق پیش از کربلای ۴ گرفته، تا شلیک مکرر منور بر روی اروند رود، آن هم درست در آستانه شروع عملیات را شامل می شد.
                    بنابر گزارش مرکز مطالعات و تحقیقات جنگ، با وجود تمام این شواهد و "با آنکه اوضاع نگران کننده به نظر مى رسید، اما تحلیل کلى فرماندهى آن بود که شرایط عادى است". بنا بر همین گزارش، به محض ورود غواصان ایرانی به اروند، نیروهای عراقی که با استفاده از منور سطح آب را کاملا روشن کرده بودند، با تیربارهای سنگین و حتی ضدهوایی دست به کشتار نیروهای ایران زدند. با وجود این، همچنان نظر فرماندهی قرارگاه عمل کننده این بود که "شرایط حاد نیست".

                    محسن رضایی، در فصل ششم کتاب "جنگ به روایت فرمانده"، در مورد میزان "غافلگیری" عراق قبل از عملیات کربلای ۴ نوشته است: "تا یک هفته قبل از عملیات بر اساس ارزیابی فرماندهان، غافلگیری در حدود ۸۰ درصد بود، اما از یک هفته به عملیات هر چه به شب عملیات نزدیک می‌شدیم، این رقم کاهش می‌یافت تا حدی که شب عملیات به حدود ۵۰ درصد رسیده بود." نوشته ای که در آن، توضیح بیشتری راجع به نحوه محاسبه چنین درصدهایی ارائه نشده است.
                    فرمانده سپاه در زمان جنگ، می افزاید که در شب عملیات "تصمیم گرفتیم طوری عمل کنیم که اگر تا قبل از روشن شدن هوا متوجه لو رفتن عملیات شدیم، عملیات را متوقف کنیم." وی در عین حال تاکید می کند که فرماندهان لشکرهای عمل کننده را از این تصمیم آگاه نکرده "چرا که باید با قاطعیت می‌جنگیدند و نباید تزلزلی در آن‌ها به وجود می‌آمد".
                    اظهارات آقای رضایی به معنی آن است که فرماندهی تصمیم گرفته بوده که با وجود ریسک "۵۰ درصدی" لو رفتن عملیات، آن را در شب سوم دی شروع و درصورت موفقیت آمیز نبودن، قبل از صبح متوقف کند.
                    با وجود این، بنا بر گزارش مرکز مطالعات و تحقیقات جنگ، حتی روز بعد نیز "در پى اظهار خوش بینى چند تن از فرماندهان" عملیات ادامه پیدا کرده، اما از حدود ساعت ۱۱ صبح عراق علیه مواضع رزمندگان ایرانی دست به پاتک زده و سرانجام، یک ربع قبل از نیمه شب چهارم دی، توقف عملیات اعلام شده است.
                    این گزارش، البته اندکی با روایت محسن رضایی تفاوت دارد که در کتاب "جنگ به روایت فرمانده" می نویسد: "هنگامی که عملیات شروع شد، بعد از گذشت چند ساعت یقین پیدا کردیم که عملیات لو رفته است. و با این شرایط دیگر غافلگیری معنا نداشت. بنابراین از نزدیکی‌های صبح [چهارم دی] به نیروها دستور داده شد که برای برگشت خودشان را آماده سازند و نیروها تقریباً تا قبل از ظهر به عقب برگشتند."
                    تناقض در مورد عامل لورفتن عملیات

                    در پی واکنش های خبر کشف بقایای ۱۷۵ غواص کشته شده در عملیات کربلای ۴، خبرگزاری فارس در روز دوم خرداد گزارشی را منتشر کرد که مقصر لو رفتن عملیات را سازمان مجاهدین خلق، جبهه ملی و نهضت آزادی می دانست و با وجود همه اینها می افزود: "بنا بر اظهارات فرماندهی کل سپاه، لو رفتن عملیات از رده‌های بالای سیاسی کشور صورت گرفته است."

                    گزارش فارس، در اثبات اتهامی که متوجه نهضت آزادی دانسته بود، به مصاحبه ای از محمد اسماعیل کوثری از فرماندهان سابق سپاه و نماینده فعلی مجلس اشاره می کرد که مدعی "نقش نهضت آزادی در جمع‌آوری اطلاعات مربوط به عملیات کربلای ۴ و انتقال این اطلاعات به سرویس‌های جاسوسی غربی (آمریکا) و در نهایت دستگاه امنیتی عراق" شده بود.
                    نهضت آزادی ایران، که بعد از بازپس گیری خرمشهر در سال ۱۳۶۱ طرفدار خاتمه جنگ با عراق بود، از آن زمان به بعد به کرات توسط برخی از مدافعان شیوه مدیریت جنگ متهم به همکاری با عراق شده و در مقابل، به دفعات متهم کنندگان را دعوت به محاکمه قضایی متهمان به این همکاری کرده است.
                    در اظهارنظر دیگر راجع به فاش شدن اطلاعات کربلای ۴، یحیی رحیم صفوی در دی ماه ۱۳۹۳ گفته است که عملیات "به دلیل لو رفتن توسط فرد خبیثی که بعدها پناهنده شد" شکست خورد. وی نیز توضیح بیشتری راجع به این فرد و دلیل عدم افشای نام وی نداده است.
                    حتی در مهرماه ۱۳۸۵، احمد سوداگر رئیس سابق پژوهشگاه علوم و معارف دفاع مقدس و از بنیانگذاران اطلاعات عملیات سپاه، در مصاحبه با سایت بازتاب نزدیک به محسن رضایی، بهرام افضلی فرمانده نیروی دریایی ایران در ابتدای جنگ ایران و عراق را عامل لو دادن عملیات کربلای ۴ دانسته است.
                    سرتیپ سوداگر گفته: "در عملیات کربلای چهار، فردی از قرارگاه به بالا اطلاعات را برده و به عراق داده است... بعدها هم که مشخص شد احتمالا افضلی، فرمانده نیروی دریایی که بعدا اعدام شد، جاسوس سیا بوده و اطلاعات را انتقال داده است."
                    این ادعا، در شرایطی مطرح شده که دریادار افضلی، به اتهام توطئه علیه امنیت ملی و جاسوسی برای کا گ ب، در اسفند ۱۳۶۲ یعنی حدود سه سال قبل از عملیات کربلای ۴ اعدام شده بود.
                    بیان ادعاهایی در این سطح در مورد عاملان لو رفتن عملیات کربلای ۴، احتمالا کمک زیادی به جلب اعتماد افکار عمومی در مورد روایت های برخی مسئولان نظامی سابق و فعلی راجع به این عملیات نکرده است.

                    اما گذشته از چنین ادعاهایی، تعدادی از مسئولان ایرانی از نقش داشتن ماهواره های جاسوسی ایالات متحده در لو رفتن عملیات کربلای ۴ نیز سخن گفته اند که به نظر می رسد این ادعا، از سوی برخی از منابع آمریکایی نیز تایید شده است.
                    در یکی از جدیدترین اظهارنظرهای آمریکایی ها در این زمینه، دیوید کریست "مورخ ارشد" و مشاور سابق وزارت دفاع ایالات متحده، در مرداد ۱۳۹۲ در مصاحبه ای با بی بی سی فارسی تایید کرد که ایالات متحده با ارائه اطلاعات عملیات کربلای ۴ به عراقی ها، باعث شکست این عملیات شده است.

                    به طور کلی آمریکا، حداقل از حدود دو سال قبل از عملیات کربلای ۴ تصمیم به حمایت اطلاعاتی از حکومت عراق گرفته بود. مطابق یک سند از طبقه بندی خارج شده، در سال ۱۹۸۴ رونالد ریگان در دستوری دولت آمریکا را موظف به جلوگیری از سقوط صدام در مقابله با جمهوری اسلامی ایران کرده بود. دستوری که در سال های بعد، به کمک های اطلاعاتی موثر واشنگتن به بغداد انجامید.

                    در عین حال، به نظر می رسد که پیش از عملیات کربلای ۴، آمریکایی ها به دلایلی ویژه تصمیم به اتخاذ موضعی تهاجمی تر در مقابل ایران گرفته بودند: این عملیات، حدود هفت ماه بعد از سفر محرمانه رابرت مک فارلین مشاور اسبق امنیت ملی آایالات متحده به ایران برای زمینه سازی بهبود روابط صورت گرفت که به گونه ای جنجالی ناکام ماند و به تشدید کم سابقه دشمنی واشنگتن و تهران انجامید.

                    این در حالی بود که پیش از ماجرای مک فارلین، بهبودی موقتی در روابط ایران و ایالات متحده ایجاد شده بود که به گفته آمریکایی ها، کمک اطلاعاتی و تسلیحاتی محدود این کشور به جمهوری اسلامی در جریان عملیات فتح فاو (عملیات والفجر ۸ در بهمن ۱۳۶۴) را به دنبال داشت.

                    جان رزمندگان ایران چقدر اهمیت داشت؟

                    یکی از بزرگترین ابهامات مربوط به عملیات کربلای ۴ آن است که چرا با توجه به شواهد لو رفتن این عملیات، تصمیم به توقف آن گرفته نشد؟
                    واقعیت آن است شاید هنوز هم نتوان به این سوال پاسخی قطعی داد.
                    با وجود این، مجموعه روایت های موجود از مسئولان سیاسی و نظامی جنگ حکایت از آن دارند که هم افرادی چون فرماندهان ارشد سپاه که مصر به ادامه جنگ تا "سرنگونی" حکومت صدام حسین بودند و هم کسانی چون اکبر هاشمی رفسنجانی و حسن روحانی که به دنبال "یک پیروزی" برای خاتمه جنگ از موضع بالا بودند، فتح بصره را ضروری می دانستند.
                    نیاز به تامین همین هدف بود که نهایتا، به جمع بندی نظام در مورد حرکت قطعی برای فتح بصره و متعاقبا، طراحی عملیات کربلای ۴ در سپاه پاسداران منجر شد. فرماندهی ارشد سپاه، ظاهرا تا حدی مصمم به اجرای این عملیات "سرنوشت ساز" بود که به راحتی زیر بار نمی رفت به خاطر احتمال لو رفتن عملیات و افزایش تلفات، همه چیز را متوقف کند.
                    طبق خاطرات سال ۱۳۶۳ اکبر هاشمی رفسنجانی، محسن رضایی فرمانده سپاه از مرداد ماه همان سال – یعنی حدود دو سال پیش از کربلای ۴ – در نامه ای به آیت الله خمینی نوشته بود که "اگر مهلت بدهید، دو ساله جنگ را با پیروزی تمام می کنیم."
                    جلال الدین طاهری‌ اصفهانی‌، امام جمعه متوفی اصفهان، روایت عجیبی از حضور خود در منطقه در شب عملیات و گفتگویش با حسین خرازی از فرماندهان اصلی جنگ را دارد که تنها دو ماه بعد و در جریان عملیات کربلای ۵ کشته شد.

                    اظهارات آقای طاهری، که در خرداد ۱۳۸۵ در روزنامه اعتماد ملی منتشر شده، حکایت دارد: "دیدم‌ که‌ عراقی‌ها از منورهایی‌ استفاده‌ می‌کنند که‌ شب‌ را مانند روز روشن‌ می‌کند. به‌ خرازی‌ گفتم‌ خودت‌ را به‌ آقای‌هاشمی‌ برسان‌ و بگو که‌ عملیات‌ لو رفته‌ است‌. خرازی‌ رفت‌ و برگشت‌ و گفت‌ که‌ آقای‌هاشمی‌ گفته‌ که‌ من‌ مقلد امام‌ هستم‌ و باید عملیات‌ انجام‌ شود. من‌ پاسخ‌ دادم‌ که‌ امام‌ هم‌ اگر شرایط‌ را ببینند، اجازه‌ عملیات‌ نخواهند داد. اما به‌ هر حال‌ عملیات‌ انجام‌ شد."
                    اگر اکبر هاشمی رفسنجانی در آن زمان واقعا چنین برداشتی داشته، به این معنی است که مدافعان انجام عملیات کربلای ۴، تصمیم خود را به تصویب رهبری جمهوری اسلامی ایران رسانده و چنین تصمیمی، با وجود شواهد ناشی از پرتلفات بودن عملیات، برگشت ناپذیر تلقی می شده است.
                    به گفته احمد غلامپور از فرماندهان عملیات کربلای ۵، بعد از عملیات کربلای ۴ اکبر هاشمی رفسنجانی، در غیاب فرماندهان ارتش، جلسه ای را با فرماندهان سپاه برگزار کرده و در آن خواسته است اعلام کنند که چه برنامه ای برای ادامه جنگ دارند.
                    سرتیپ غلامپور می گوید که آقای رفسنجانی به فرماندهان گفته است: "شمایی که اگر کسی حرف آتش بس بزند زمین را به آسمان وصل می‌کنید، اگر شما بگویید جنگ، امام هم می‌گوید ادامه بدهید، اگر شما بگویید نه، امام هم می‌گوید نه، چون نگاه امام به شما است، اگر می‌خواهید بجنگید، معطل نکنید مملکت و کشور و اینها را. اگر هم نمی‌خواهید بجنگید خودتان بروید به امام بگویید ما نمی‌توانیم بجنگیم، من هم نمی‌روم چون اگر من بروم امام فکر می‌کند من از خودم گفتم."
                    روایت این جلسه، نشان می دهد که تصمیمات آیت الله خمینی در مورد جنگ و عملیات نظامی، تا چه حد تحت تاثیر ارزیابی های فرماندهان ارشد سپاه بوده است.
                    البته، همه اینها به معنی موافقت همه فرماندهان سپاه با شیوه اداره جنگ نبوده است. در تمام طول جنگ، نشانه هایی متعدد از مخالفت جدی گروهی از فرماندهان با نحوه اداره جنگ وجود داشته که بسیاری از آنها در جریان نبرد جان خود را از دست داده اند. هرچند گروه دیگری از آنان نیز زنده هستند.

                    محور بخش مهمی از این مخالفت ها، نوع نگاه برخی تصمیم گیران جنگ به موضوع تلفات انسانی بوده است. نگاهی که گویی بر مبنای آن، ملاحظه سرنوشت نیروهای رزمنده ایرانی، در حدی تعیین کننده نبوده که مبنای تصمیم گیری راجع به انجام شدن یا نشدن یک عملیات – فارغ از آنکه لو رفته باشد یا نه – قرار بگیرد.
                    سپاهیان معترض

                    آیت‌الله منتظری، قائم مقام رهبری در زمان جنگ، در کتاب خاطرات خود، با اشاره به برخی از این مخالفت ها نوشته است: "گاهی بعضی از فرماندهان در کارشان شبهه می‎کردند و می‎گفتند ما داریم زمینه کشته شدن بعضی از این جوان ها را فراهم می‎کنیم، امکانات به ما نمی‌دهند، به جای امکانات ما از نیروهای مخلص استفاده می‎کنیم، فرماندهی قوی نیست، برنامه‌ریزی‌ها قوی نیست، برنامه‌هایمان لو می‎رود،خیلی از برنامه‌هایی که تنظیم شده بود لو رفت و بچه‌های مردم شهید شدند."
                    آقای منتظری در مهر ماه ۱۳۶۴، درست یک سال قبل از عملیات کربلای ۴، در نامه ای از آیت الله خمینی پرسیده است: "وقتی بعضی از افراد سابقه دار و متعهد از مسئولین سپاه می آیند و می گویند به داد سپاه برسید که سپاه در حال احتضار است، جواب آنان چیست؟" وی افزوده است: "اگر مرجعی قاطع برای بررسی خطاها و ضعف ها و تقصیرات منجر به شکست های پی در پی در دو سال اخیر در جبهه ها وجود داشت و برای جان هزاران جوان که مفت و در اثر بی احتیاطی ها از دست می روند ارزش قائل بودیم اوضاع جنگ و جبهه ها بهتر از حال بود."
                    محسن رضایی در اسفند ۱۳۸۹، در اشاره ای جداگانه به مخالفان فرماندهی ارشد سپاه می گوید: "چون عملیات‌های بعد از فتح خرمشهر مثل رمضان، والفجر مقدماتی، والفجر۱ و خیبر به نتایج مطلوبی نرسیده بود، لذا بین برخی از فرماندهان همچون شهید رستگار و شهید بهمنی [دو تن از فرماندهان معترض سپاه که در عملیات بدر کشته شدند] ابهاماتی به‏وجود آمده بود که باید به همین سبک به جنگ ادامه دهیم یا سبک دیگری را انتخاب کنیم. بنابراین اعتراضاتی در سپاه تهران شکل گرفت که این اعتراضات عمدتا درباره نحوه ادامه عملیات‌ها بود."
                    کتاب خاطرات سال ۱۳۶۳ اکبر هاشمی رفسنجانی، روایت های جزئی تری را از شدت مخالفت های داخلی با فرماندهی سپاه ارائه می کند. این کتاب، به عنوان نمونه در ۲۷ آبان ماه از گزارش فضل الله محلاتی نماینده آیت الله خمینی در سپاه در مورد "موج مخالفت با فرماندهی سپاه" حکایت دارد، و در ۱ آذر از درخواست محسن رضایی برای "برخورد خشن تر و تنبیه مخالفان" فرماندهی خبر می دهد.

                    در سالگرد شروع جنگ ایران و عراق، شبکه یک تلویزیون ایران برای اولین بار سخنرانی غلامحسین افشردی، معروف به حسن باقری، از فرماندهان معروف جنگ را پخش کرد که در جمع تعدادی از همسنگران خود، از نحوه مدیریت جنگ انتقاد می کرد. وی، که در بهمن ۱۳۶۱ در فکه کشته شد و آن قدر زنده نماند تا شاهد روزهای بدتر دو سال پایانی جنگ باشد، ظاهرا سخنرانی خود را پس از عملیات رمضان بیان کرده بود که نخستین عملیات ناکام ایران به سمت بصره محسوب می شد.
                    حسن باقری در جریان این سخنرانی می گوید: "خیلی برای ما راحت شده که ۳۰۰ تا جنازه رو توی عملیات بذاریم وسط معرکه بیاییم عقب. کار کردن [برنامه ریزی] قبل از عملیات خیلی سخت شده، ولی تلفات دادن در داخل عملیات خیلی ساده شده. هیچ به روی خودمون هم نمیاریم."
                    او به تلخی گلایه می کند: "اول جنگ بچه های تبریز تو دهلاویه ۷۰ تا شهید دادن، خدا شاهده همه تنشون می لرزید. حالا، هزار تا، دو هزار تا، سه هزار تا، اصلا انگار نه انگار. اگر فردا هم بهمون بگن صد هزار تا، مثل اینکه عددها دیگه، یک با هزار دیگه فرقی نداره."
                    این فرمانده لشکر، در ادامه خاطره ای عجیب را نقل می کند که حکایت دارد: "تخریبچی [پاکسازی کننده میدان مین] اومده می گه آقا، یه گردانی رو معبر کنار دستش [رو] باز کردیم. به فرمانده گردان می گیم آقا، معبر [پاکسازی شده از مین] ۳۰۰ متر دست چپه، بیار نیروهات رو از دست چپ، از تو معبر میدان مین ببر. اومده به بچه ها می گه کی داوطلبه بره رو میدان مین؟"
                    حسن باقری هشدار می دهد: "من خودم جوابی ندارم برای این [روش] روز قیامت بدم. اگه برادرا جواب دارن، خوش به حالشون."

                    نظر

                    • tom cruise
                      عضو فعال
                      • Mar 2012
                      • 4756

                      #2500
                      پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

                      در اصل توسط گیلان پست شده است View Post
                      از درون بی نظمی نمیتوان به نظم رسید ,
                      در ایران مردمش نفس نمیتوانند بکشند , بعد باور کشورگشایی از ساده لوحی آنکس است که میشنود و باور میکند !
                      برای هر انجام هر فعلی ابزارهایی لازم است , ...ایران کدامش را دارد که باور کنیم میتواند تا مدیترانه را کنترل کند...اینکه در سر آرزوهایی باشد متفاوت است تا اینکه در عمل به آن برسیم...
                      مزدور دارد
                      مگر مالکی در عراق مزدور ایران نبود و نیست
                      مگر صد هزار حزب الله در عراق اموزش داده نشده
                      مگر در لبنان جنوبش دست ایران نیست
                      مگر حوثیها گوش به فرمان ایران نیستند
                      مگر اسد گوش به فرمان ایران نیست
                      لذا عملا تا مدیترانه مزدور داشت منتها داعش پوزش را به خاک مالید حد اقل خسارت سنگین به ایران زد حتی اگر امروز از بین برود صد میلیارد ایران باید خرج سوریه کند..حالا که گند کار درامد و اینهمه خسارت دیدید حالا حاشا کنید نه ما از اول قصد نداشتیم....
                      اینکه مردمش نمیتوانند نفس بکشند هم شبیه زمان قبل اسلامش است....مگر زمان شاپور اول ساسانی مانی و پیروانش نکشتند..مگر مزدکیان را زمان انوشیروان نکشتند هر دو حکومت پارس یعنی هخامنشی ساسانی با دیکتاتور یتمام هر شورشی را سرکوب کردند طوریکه تنها با حمله خارجی از بین رفت
                      https://www.facebook.com/profile.php?id=10001066806953
                      tom cruise in face book

                      نظر

                      • tom cruise
                        عضو فعال
                        • Mar 2012
                        • 4756

                        #2501
                        پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

                        در اصل توسط گیلان پست شده است View Post
                        بعد دنیا میگوید داعش و طالبان بدوی و وحشی است و جدا از دنیای تمدن و شعور است که آثار بابل و پالمیرا و قندهار را میترکاند و سر آدم میبرد,! اینها نمیدانند که دقیقا طبق سنتش عمل میکند و میداند اجدادش کاخ و فرش و فرهنگهای قوی ویران میکردند ....و نمیدانند که در خاور میانه و ایران , داعشی در تار و پودشان است...حالا بامزه ش اینست که در مقام مقایسه و جدایی خود از توحش, از فرهنگ ارسطویی و آتنی هم صحبت میکنند :D
                        انسان میماند دم خروس را باور کند یا قسم حضرت عباس را .
                        اگر نابودی این اثار دقیقا اسلامی بود در این1400سال باید نابود میشد....یعنی به عقل کسی نرسید نابود کند الان رسید؟
                        دوم اینکه اینکه ایران و شماها برای مجسمه های باستانی ارزش قایلید نه بخاطر فهم شعور خودتان است که هیهات..بلکه به خاطر این است انگلیسها و غربیها یاد شماها دادند این اثاری وجود دارد و مهم است و گرنه شما محل سگ به این اثار نمی گذاشتید....حالا چیزی که خود ما یادتان دادیم امده اید شاخ می شوید /:.yead.:/تا قبل از200سال قبل هیچ عجمی نگاه به تخت جمشید نمیکرد در سیاستی انگلیس تصمیم گرفت رد ایران هخامنشیان در عراق بابل و در مصر فراعنه را به عنوان قطب ملی گرایی علم کند...منتها بعدا دم دراوردند ایرانیها شاخ شدند....
                        در مقام توحش ایران همین بس همین کار که داعش با مجسمه ها میکند خودش در اتن کرد و شهری را سوزاند
                        در مقام توحس ساسانی هیمن بس که تمام اثار سلسله قبل یعنی اشکانی را از بین برد و ویران کرد تا نامی از پارتها نباشد و فقط نام پارسها باشد
                        سگ زرد برادر شغال است برای این میگویند...داعش هخامنش خشایارشا...اردشیر ده درصد تفاوت داشتند نه200درصد...
                        https://www.facebook.com/profile.php?id=10001066806953
                        tom cruise in face book

                        نظر

                        • tom cruise
                          عضو فعال
                          • Mar 2012
                          • 4756

                          #2502
                          پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

                          در اصل توسط گیلان پست شده است View Post
                          این را با شما موافقم
                          ما با مردمی شده ایم 75 میلیون نفر, که بافنده را نمره 10 میدهد , آنکه پاره ش میکند را نمره 12 میدهد!( این از تاثیرات فرهنگ و نفوذ قوم بیگانه است که به زیبایی د رنهان خانه دل ما نشسته است) !....انتظار هم داریم پیشرفت کنیم و از این اعداد جدا شویم !
                          قبلا هم گفته بودم بزرگترین آفت مردم ایران اینطور شده است که هویت و شخصیت ملی ندارند و این از آنروست که اسطوره و بزرگ مردانشان فراموش کرده اند و بناچار (اغلب با زور و توحش) از دیگران اسطوره به عاریه به این مردم تحمیل شد( و حالا کاری نداریم که همین اسطوره ها را از شکست خورده ها انتخاب کرده ایم) ...اینطور است که اگر بگوئیم از عرب ها هم عرب تر شده ایم سخن چندان غیر منصفانه ایی نیست و این در آداب و رسوم و اعیاد و اعتقادات ما کاملا مشخص است , و اگر نگوئیم جدایی از این فرهنگ و منش غیر ممکن است , بایستی بگوئیم بسیار بعید و دور مینماید ...
                          ابتدا بایستی قبول و اعتراف کنیم کجای کاریم بعد به نوزادان و فرزندان فرهنگ و منش انسان بودن را بیاموزیم قبل از اینکه مسلمان بدانیمشان ... که کار بافنده ارزشمند تر است , از جر دهنده !
                          هویت ملی یمخواهند سر گورشان کنند
                          محمد رضا امد هویت ملی داد شاخ شدند...گفت بزرگ ارتشداران بودیم...هرمز داریم نفت داریم...توهم زدند سر کشی کردند در مقابل امریکا در حالیکه حکام عرب عقل دشاتند رفتند زیر بیرق امرکیا الان سرانه درامد عرب چند برابر عجم است
                          هرکس دنبال ساختن امپراطوری است چشمش کور خرجش بدهد ..خصوصا اینکه میگویند اجنبی داخل کشور نباشد ..اگر ترومن احمق خاک یاران را ترک نکرده بود جنگ دوم و ارتش امریکا ایران بود مثل ژاپن کره جنوبی و..الان دم در نمی اورد نه ساواک بود نه کهریزک در هر دو نظام....
                          دوران مسخره بازیها گذشته که از چین تا...دولت ما بود...اسطوره های قدیم در خاک دفن شدند و به جهنم رفتند شرشان کم شد...
                          تنها قومی که در جهان به امواتش افتخار میکند عجم ها هستند چینیها با انهمه اثار باستانی که قابل قیاس با ایران نیست مصریها هیچ غروری ندارند
                          ایران و فرزندان داریوش باید یاد بگیرند در مقابل سپاه اسکندر زمان زانو بزنند قبلا از اینکه زانوانشان شکسته شود
                          https://www.facebook.com/profile.php?id=10001066806953
                          tom cruise in face book

                          نظر

                          • tom cruise
                            عضو فعال
                            • Mar 2012
                            • 4756

                            #2503
                            پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

                            در اصل توسط B A R A N پست شده است View Post
                            در مورد ریش چیزی که من خواندم فلسفه شان این بوده که با ریش هیبت مردانه تر و ترسناکتری برای غلبه بر دشمن پیدا میکرده اند.
                            بعدا چنین چیزی از زبان حضرت علی در پاسخ یه سوال یکی از یارانش گفته شده.

                            البته اسناد تاریخی نیز وجود دارد که نشان میدهد کروات محصوله همان دوره ساسانی است.
                            نوئل مالکوم، پژوهش گر بریتانیایی، نیز در کتاب خود به نام "تاریخچه مختصر بوسنی" بر این باور است که کراوات نخستین بار از ایران در زمان ساسانیان به اروپا رفت. این ایرانیان پیروان مانی بودند و برای اینکه از دیگران متمایز نشان داده شوند از پارچه‌ای در جلوی پیراهن خود استفاده می‌کردند ولی در تاریخ معاصر توسط کرواسی‌ها به فرانسه برده شد و به دلیل تفاوت‌های زبانی، نام آن به کراوات تبدیل شد و به وسیله همسایه فرانسه یعنی انگلستان بیش تر مورد توجه قرارگرفت و به دنیا معرفی شد.

                            اما در مورد حجاب و مد کردن آن توسط ایرانیان ،صحصیح نیست.
                            خیلی قبلتر از ایرانیان قوانین حمورابی و سپس تورات یهودیان و بعد ، اسلام که در وظایف و تکالیف وجه اشتراکات بسیار با یهودیت دارد از جمله در مورد حجاب و طلاق و سنگسار و چندهمسری و ازدواج و ارث بردن زن و.....نیز آمده و ایرانی ها نقشی هم اگر در حجاب دار شدن مسلمانان داشته اند به واسطه انتقال اطلاعات دین یهود به آنها بوده.

                            مثلا در قوانین حمورابی زنان شوهردار و آنهایی که در معبد مشغول کار و عبادتند بایستی حجاب بگیرند و زنان فاحشه و بردگان چنین حقی ندارند.
                            در یهودیت نیز زن جوان تا وقتی ازدواج نکرده حق پوشانده موهایش را ندارد و در اسلام نیز جلوی نامحرم و...


                            .
                            اینکه با ریش می ترسیدند خوب با سبیلم می ترسیدند...
                            بعد اینکه حالا در عمل چی شد
                            رومیان و یونانیان و حتی مصریان بدون ریش سبیل نصف دنیا را گرفتند
                            همین اسکندر بی ریش داریوش ریش دار را شکست داد
                            اینکه حجاب بوده یا نبوده کتاب مهم نیست من دارم تحدی میکنم یک مجسمه زن در یاران باستان پیدا کن؟ هرگز نخواهی یافت....ولی در اروپا یونان قدیم اری....
                            یک سرباز یا مرد برهنه در مجسمه نقاشی بیاب
                            هرگز نمی یابی....در یونان طبق ان عکس زدم
                            فرهنگ مذهبی ایران فعلی همان فرهنگ 2500سال قبل است یعنی قبل ازدواج زن مرد ممنوع...مردها هم حجاب داشتند چه رسد زنها کلهم پوشیده بودند بر عکس یونانیان...
                            چادر که ساخت ایران بوده و زمان عمر رفت تو اسلام....عربها مثل عشایر فعلی بودند
                            https://www.facebook.com/profile.php?id=10001066806953
                            tom cruise in face book

                            نظر

                            • tom cruise
                              عضو فعال
                              • Mar 2012
                              • 4756

                              #2504
                              پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران

                              اعراب قانونشان این بود ییا میجنگید یا مالیات ییا اسلام
                              قانون بدی نببود
                              اینکه مردم عادی غارت نمی شدند بر عکس حملات ایران به روم یا روم به ایران راز سرعت فتوخات انها بود
                              یعنی شما نیمتوانی پیدا کنی شهری بگویند عربها منجنیق بستند شهر را سوازندند شبیه کاریکه خشایار شاه با اتن کرد...
                              حالا یارانیان منفعت طلب یا از روی علاقه مسلمان شدند ..بعد حالا کار درست یا غلط کردند کار ینداریم حالا دبه کردند میگویند چرا ما خر شدیم مسلمان شدیم ولی اسپانیا ییها توانستند کشورشان مثلا پس بگیرند
                              خوب نمی شدید چشمتان کور دینتان مثل دیگر زرتشتیهای ایرا یا مسیحیان داخل عربستان یا لبنانیها حفظ میکردید....
                              الان هم میگویند چرا انگلیس در28مرداد کودتا کرد خوب چطور کودتا کرد با150نفر توسط شبان بی مخ مجهز به چوب و بیل طرفداران مصدق کجا بودند خانه..خوب چشمتان کور می رفتید حمایتش....
                              دقیقا هر دو کارشان عین هم است
                              از طرفی کلی هم حسودند اینکه الان مردم عربتسان توانستند در اقتصاد و رفاه بیشتر باشند و بدتر دبی قطر دارند می میرند چون عرضه ساختن ایران ندارند سعی در تخریب ان کشورها دارند...یک روز حوثیها یک روز تهدید بستن هرمز....در زمان ساسانی اینها زیر سلطه ایران بودند الان زور دارد اینها جلو بروند ایران بماند...
                              اینکه با اعراب دشمن هستند فقط نیست شبیه یک انسان بد دهن در محله یک روز به تو فحاشی کند فقط تو نیستی دیروز هم دیگری فحاشی کرده
                              مگر به کدام کشور دنیاست فحش نداده باشد ایرانی؟
                              عرب
                              انگلیس
                              امریکا
                              فرانسه
                              در واقع همه جهان تمدن
                              در داخل خودش هم بهم می پرند از ترک لر عرب..بعد شهرها بهم میپرند اصفهان شمال ..شرق غرب
                              لذا اصل زندگی بهم پریدن است حالا قرعه عرب افتاده بعدش شاید ترکیه باشد بعد افغانستان بعد چینی ...
                              در اصل توسط مهران عزیزی پست شده است View Post
                              با سلام خدمت تامی عزیز به داشتن همچین هموطنی افتخار میکنم
                              دیروز صدای امریکا با تقوی یکی از اعضای هیئت مدیره پرسپولیس در لس انجلس صحبت میکرد
                              تو بخشی از صحبتهای این بزرگ مرد که نماینگان مجلس رو با حرمت زیاد یاد میکرد یه دفعه به کانال ضد عربی زد و هرچی از دهنش در اومد نثار اعراب کرد و بقول خودش نه عرب زبانان که شامل مصر و لبنان و اردن غیره هستن بلکه شبه جزیره
                              حالا تامی من یه سوالی دارم چرا این همه ماها کینه اعراب درو داریم با اینکه همون اعراب مصر و لبنان و بقیه هم اتفاقا از نژاد سامی هستند یعنی با عربستانی ها یکی هستن
                              اگه از دولت اسلامی بدمون میاد و به اعراب مربوطش میدونیم و همه بدبختی های خودمون رو به خاطر اونها میدونیم چقدر بدبختیم که هنوز نتونستیم بعد از 1400 سال خودمون رو از دستش خلاص کینم با اینکه 500 سال هم هست دین مملکت تشیع و اکثریت اعراب اصلا شیعه ها رو قبول ندارن
                              ایا ننگ نیست در قرن 21 اونهم در کشوری که رییس جمهورش یک سیاهپوست هست حرفهای نژاد پرستانه بزنیم
                              از یه طرف روضه امام حسین برپا میکنیم از اون طرف بر هر چی عرب لعنت می فرستیم
                              ادعای منشور حقوق بشرمون گوش فلک رو کر کرده اونوقت میایم هر چی دلمون می خواد علیه اعراب میگیم
                              اما واقعیت در همون عکس های تویه در کتاب تاریخ جامع ادیان در فصل مربوط به مذاهب هندوستان و ورود اریایی ها میگه که بعد از تسلط اریایی ها بر هندوستان طبقه اجتماعی بوجود اومد که در اون مردم 4 طبقه شدن
                              1 روحانیون 2 شاهزادگان 3 کشاورزان و صنعتگران 4 نجس ها
                              بله درست شنیدی اریایی ها غیر خودی رو نجس میدونستن و این افراد رو هم ردیف سگ و خوک قرار داده بودن طوری که وقتی این نجسها به محله های ثروتمندان میرفتن باید با دادزدن ورود خودشون رو اعلام میکردن تا چشم مردم به اینها نیافته و اگه سایه نجسی با روحانی تداخل پیدا می کرد اون روحانی باید غسل میگرفت
                              تا اینکه ذهنیت غربی و بعد از ظهور گاندی در سال 1948 قانون طبقاتی جرم شناخته شده و حذف شد
                              منابع تاریخ جامع ادیان نوشته جان ناس ترجمه علی اصغر حکمت فصل مذاهب هندوستان قسمت اوضاع و احوال کنونی صفحه203
                              و برهمنیزم صفحه 106
                              در اخر بنظرم ملی گرایی به نژاد پرستی نیست به اینکه انسان دلش به حال مملکتش بسوزه و خودش رو پشت عقاید مردم مخفی نکنه ملی گرایی حتی به اینکه وقتی میری طبیعت اشغالت رو در طبیعت جانذاری و اونجا رو مثل خونه خودت بدونی حالا چه برسه به اینکه مسئولیتی هرچند کوچک داشته باشی
                              https://www.facebook.com/profile.php?id=10001066806953
                              tom cruise in face book

                              نظر

                              • tom cruise
                                عضو فعال
                                • Mar 2012
                                • 4756

                                #2505
                                پاسخ : جنگ کره شمالی و تاثیر آن بر ایران





                                اینها تما اثار باستانی قبل از برپایی حکومت کورش است
                                به بزرگی مجسمه ها ابعاد و تشابهش با مجسمه های ایرانی دقت شود که در تخت جمشید است اینها برای دوره چند صد سال قبل از هخامنشی است ...و در تمدن اشور بوده اکثرا..حالا این قوم وحشی هم بودند ..منتها چهارتا مجسمه ...و داشتن کاخهای زیاد سبب نیم شود از توحش جنایات درایند
                                حالا کورش مادها را برانداخت که اثارشان در همدان است دو مجسمه شیر زیر
                                یعنی ایرانیها اگر تخت جمشید را ساختند یک شبه اینقدر پیشرفت کردند طوریکه ده سال قبلش مجسمه شیر را به شکل زیر می ساختند؟ یا اینکه اسرای بابل و صنعتگران انجا بودند اینها را ساختند؟چرا که اثار بالا نشان میدهد صدها سال قبل امدن کورش اینها یعنی بابل اشور مصر چه مجسمه اثار کاخهایی با شکوه ساختند که مادهای ایرانی پیش انها هیچ بودند مادها انزمان قبل کورش بر ایران حکومت میکردند اثارشان در زیر امده
                                مجسمه های فوق که مال اشور است در حد حدود و یا بهتر از اثار تخت جمشید است منتها ساختش صدها سال قبل ان است لذا ایران کپی کننده انها بوده نه برعکس...

                                https://www.facebook.com/profile.php?id=10001066806953
                                tom cruise in face book

                                نظر

                                در حال کار...
                                X