اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

[علیرضا۱۲۳]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

سوالي كه الان برام به وجود اومد اينه كه دوستاني كه مخالف انقلاب - شورش يا اصلا رويداد - 57 هستيد، الان مثل جناب Davar، از طرفداران سلطنت مشروطه هستيد؟ هر كدوم كه دوست داشتيد، جواب بديد، ممنون ميشم.

جناب dava rو b4city قبلا نظراتشان رو گفتند
من فکر میکنم ماهیت مهم هست...و این ماهیت رو فرهنگ میسازه...مسبب وضعیت فعلی بنظر من خود ما هستیم...یعنی در طول ۱۲۰ سال که از انقلاب مشروطه میگذره اگر ما مردم آگاه بودیم و آگاهانه عمل میکردیم کار به اینجا نمیکشید...حالا قدرتهای بین المللی و نوچه های داخلی اونها هم تاثیر گذار بودند در این رفتن به کج راهه و این هم طبیعی هست که آنها هم دنبال منافع خودشون بودند...اما یک ملت آگاه رو نمیشد به این اشکال مختلف فریب داد...پس نهایتا ماهیت و محتوای اون ساختار بیش از نوع اون ساختار مهم هست و آن هم آگاهی و فرهنگ اون جامعه میسازه
اما کلا من نظرم به نظر جناب davar بیشتر نزدیک هست و سلطنت مشروطه رو بیشتر میپسندم...بنظرم به بافت فرهنگی ما بیشتر این نوع حکمرانی میخوره

[EHSANI]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

انصاف نیوز


توصیهی کیهان به ۲ ماه عقب انداختن احیای برجام چه بر سر سفره و جیب مردم آورد
۳۰ بهمن ۱۴۰۱۰ زمان مطالعه یک دقیقه
پیشبینی کیهان محقق شد؛ اوضاع زمین تا آسمان تغییر کرد!
به گزارش خبرگزاری خبرآنلاین ، ۵ شهریور بود که روزنامهی کیهان از فلاکتِ زیستن در اروپا نوشت از اینکه در آلمان، مردم را به حمام بدون آب تشویق میکنند یا در انگلستان شهروندان را توجیه میکنند که میشود از غذای تاریخ مصرف گذشته و کپکزده هم استفاده کرد و نهایتا گفت سالها طول خواهد کشید که اروپا کمر راست کند. کیهان در ستون یادداشت روز این مقدمهچینیها را کرد تا بگوید با توجه به وضعیت اروپا، گذر زمان به نفع ایران است و فرصت برای احیای برجام هست و فعلاً نباید عجلهای در کار باشد؛ کیهان معتقد بود که شرایط آن روز ایران به وضوح! از یک سال قبلش بهتر است و از این به بعد بهتر هم خواهد شد و برای همین به دولت ابراهیم رئیسی توصیه کرد که ۲ ماه، فقط ۲ ماه دست نگه دارد تا اوضاع، زمین تا آسمان تغییر کند.

البته فقط کیهان نبود که روی «زمستان سخت» اروپا حساب باز میکرد و دولت و دستگاه کمتحرک دیپلماسیاش را به قمار بر زمستان سخت تشویق میکرد، افرادی مثل مرندی، مشاور تیم مذاکره کننده ایرانی هم «وینتر ایز کامینگ» توئیت میزدند و بر تهدید اروپا اصرار میورزیدند. حالا و در آستانهی اسفند که قسمت بیشتر زمستان را از سرگذراندهایم کافی است سر به این سو بگردانیم و تأثیر توقف مذاکرات و عمل به توصیه کیهان و مرندی را بر جیب و سفرهی شهروندان ایرانی ببینیم. خبرآنلاین قیمت دلار، سکهی بهار آزادی، پژو ۲۰۶ تیپ ۲ و یک کیلو گوشت گوسفندی بستهبندی شدهی داخلی در روز ۵ شهریور، همان روز انتشار این یادداشت در کیهان را با اکنون مقایسه کرده که نتایجاش میتواند درس بزرگی برای سیاستگذاران باشد، تصمیمسازانی که دل به پیشبینی کیهان و مشاورههای مرندی بستهاند و بر سودازدگی آنها که در جهانهای موازی زندگی میکنند، تکیه دادهاند.

پیشبینی کیهان محقق شد؛ اوضاع زمین تا آسمان تغییر کرد!

کیهان رو ولش کن...
قدیماااا هر پادشاه در دستگاه تبلیغات خودش چندتا جارچی داشت
که موظف بودند مطالبی رو از فضائل پادشاه برای مردم فریاد بزنند
ولی عموماً اینطوری بود که
هم پادشاه میدونست دروغ میگه ، هم جارچی و هم مردم
با این وجود این رویه متوقف نمیشد ،
جارچی پول میگرفت و مردم مجبور بودند بشنوند !!!
تا فراموش نکنند که چه پادشاه خوبی دارند

کیهان در زمان شاه ملعون ، فقط یک روزنامه بود
که بعد از انقلاب شکوهمند اسلامی ،
توسط اسلامگرایان به غنیمت گرفته شده

این از غنائم اسلام است و باید حفظ شود...

شاعر میفرماید ؛

قلم چرخید و فرمان را گرفتند
ورق برگشت و ایران را گرفتند

به تیتر « شاه رفت ِ » اطلاعات
توجه کرده « کیهان » را گرفتند...


.

[Davar]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

جناب dava rو b4city قبلا نظراتشان رو گفتند
من فکر میکنم ماهیت مهم هست...و این ماهیت رو فرهنگ میسازه...مسبب وضعیت فعلی بنظر من خود ما هستیم...یعنی در طول ۱۲۰ سال که از انقلاب مشروطه میگذره اگر ما مردم آگاه بودیم و آگاهانه عمل میکردیم کار به اینجا نمیکشید...حالا قدرتهای بین المللی و نوچه های داخلی اونها هم تاثیر گذار بودند در این رفتن به کج راهه و این هم طبیعی هست که آنها هم دنبال منافع خودشون بودند...اما یک ملت آگاه رو نمیشد به این اشکال مختلف فریب داد...پس نهایتا ماهیت و محتوای اون ساختار بیش از نوع اون ساختار مهم هست و آن هم آگاهی و فرهنگ اون جامعه میسازه
اما کلا من نظرم به نظر جناب davar بیشتر نزدیک هست و سلطنت مشروطه رو بیشتر میپسندم...بنظرم به بافت فرهنگی ما بیشتر این نوع حکمرانی میخوره

یک ملت آگاه رو نمیشد به این اشکال مختلف فریب داد.

این کلام رو جناب طیب هم به نوعی گفتند که باید مردم آگاه بشن.
خوشبختانه به لطف حکومت ملاها راه 500 ساله رو 40 ساله رفتیم.

دوستان در صفحات قبل از مصدق و شاه حرف زدند اما کوچکترین اشاره ای به همسایه شمالی و دخالتهای بسیارش در کشور ما نکردند
بزگترین اشتباه مصدق این بود که از شاهی که به حرفش گوش میداد و باهاش همراه بود یک مخالف ساخت و مملکت رو به آشوب رسوند
این اشتباه فقط به مصدق ضربه نزد بلکه ضربه اساسی رو به مشروطه زد.

در خصوص مصدق و شاه و وقایع اون زمان نه من و نه کس دیگه ای توی این سایت، اطلاعات جامع و درستی نداره که بخواهیم از اینجا و این سایت به اصل موضوع پی ببریم.

بهتره با آگاهی که به همراه مردم کسب کردیم به آینده نگاه کنیم و از تفرقه بین خودمون جلوگیری کنیم
.

[امیدازاد]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

نظرات متفاوت هست
شخصا نه به اصطلاح کودتای ۲۸ مرداد رو کودتا میدونم....چون شاه هم طرفدار مردمی داشت و نه اساسا انقلاب ۵۷ رو انقلاب..چون اصلا انقلابی نشد و ماهیت همان هست و شاید بدتر

...شاه دو نیروی موثر سیاسی اجتماعی رو درکنار داشت نخست..ملاکین و دوم به اصطلاح روحانیون ...ملاکین در جریان فرقه دموکرات در کنار شاه بودند ...و در حریان ۲۸ مرداد ..روحانیت شیعی حامی شاه بودند....شاه هردو این ها را در سال ۱۳۴۲وانقلاب سفید از دست داد و تبدیل به دشمن سیستم و شخص شاه شدند...متاسفانه شتاب تبدیل و تغییر طبقه اجتماعی جدیدی که محصول انقلاب سفید بود ...متتاسب با ظرفیت فکری و ذهنی این ها نبود ..واز طرفی نظام وقت هم برنامه ای برای اقناع این ها نداشت و میدان را به چپی و مدهبی ها واگذارکرد ...

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

...شاه دو نیروی موثر سیاسی اجتماعی رو درکنار داشت نخست..ملاکین و دوم به اصطلاح روحانیون ...ملاکین در جریان فرقه دموکرات در کنار شاه بودند ...و در حریان ۲۸ مرداد ..روحانیت شیعی حامی شاه بودند....شاه هردو این ها را در سال ۱۳۴۲وانقلاب سفید از دست داد و تبدیل به دشمن سیستم و شخص شاه شدند...متاسفانه شتاب تبدیل و تغییر طبقه اجتماعی جدیدی که محصول انقلاب سفید بود ...متتاسب با ظرفیت فکری و ذهنی این ها نبود ..واز طرفی نظام وقت هم برنامه ای برای اقناع این ها نداشت و میدان را به چپی و مدهبی ها واگذارکرد ...

بازاریان هم اوایل در کنار حکومت بودند ولی با توسعه بانکها در دهه 40 ، بازاریان دیگه نمیتونستند نزولخوری خودشون رو ادامه بدهند چون بهره بانکها خیلی پایینتر بود
اینا هم شدند دشمن حکومت شاه و اتفاقا نقش زیادی در 1357 داشتند

[امیدازاد]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

بازاریان هم اوایل در کنار حکومت بودند ولی با توسعه بانکها در دهه 40 ، بازاریان دیگه نمیتونستند نزولخوری خودشون رو ادامه بدهند چون بهره بانکها خیلی پایینتر بود
اینا هم شدند دشمن حکومت شاه و اتفاقا نقش زیادی در 1357 داشتند

دیگه بازار سنتی از قدیم ...در کنار روحانیت شیعی حضور داشته ..در نقش خودپرداز برای مفتخورها!!روحانیت شیعی هم در تقش کارچاق کن !!ولابی گری برای بازار ....

[djdream]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

چند وقت دیگه میگید دلار ۴۹ تومن مفت بود /.:biggrinsmiley.:/

از دیروز ۱۰۰۰ تومن گرون شد

[طيب]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

بنده اینجا دیگه چون بحث سختیه ترجیح میدم مشارکت نکنم /:.yead.:/

ولی یکی از حسرت ها م همیشه این بوده که کاش شاه و مصدق با هم کنار میومدن و کار اینطوری نمیشد /:.sadsmiley.:/

عرض ادب

چندان هم پیچیده نیست

شاه با مصدق همراه بود و حتی عزل مصدق را قبول نداشت و امضا هم نمیکرد حتی آمریکا هم عزل مصدق را قبول نداشت ولی انگلیس کار خودشو کرد وبا کمونیست ستیزی هم آمریکا وهم شاه را وادار به عزل مصدق کرد چون بدون امضا شاه هیچگونه عزلی امکان پذیر نبود

این موضوع باعث شد تا اشرف پهلوی قدرت بیشتری داشته باشه

خیانت و جنایاتی که شاه و اشرف و غلامرضا انجام داده بودند خیلی زیاد تا حدی که غارت و فساد به اوج رسیده بود

هر گونه فساد در هر سیستمی موجبات انحلال آن سیستم را رقم میزند و این یک اصل اثبات شده است

امیدوارم با آگاهی ها بیشتر به حکومت های فردی اجازه حکومت ندهیم
ارادت

[طيب]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

در تمامی اقشار جامعه خوب و بد وجود داره

کشاورز ویا کارگر و یا عرب و یا عجم و ترک و فارس و بازاری و روحانی و کشیش و تاجر و دکتر ووووووووو

زمانیکه به این مهم رسیدیم که با حکومتی همراهی کنیم که به هیچ وجهی با مسایل وموارد خصوصی مردم کاری نداشته باشد و ساختارها کاملا از علم تبعیت کند اون موقع به عدالت واقعی خواهیم رسید

[گالیور]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

یک ملت آگاه رو نمیشد به این اشکال مختلف فریب داد.

این کلام رو جناب طیب هم به نوعی گفتند که باید مردم آگاه بشن.
خوشبختانه به لطف حکومت ملاها راه 500 ساله رو 40 ساله رفتیم.

دوستان در صفحات قبل از مصدق و شاه حرف زدند اما کوچکترین اشاره ای به همسایه شمالی و دخالتهای بسیارش در کشور ما نکردند
بزگترین اشتباه مصدق این بود که از شاهی که به حرفش گوش میداد و باهاش همراه بود یک مخالف ساخت و مملکت رو به آشوب رسوند
این اشتباه فقط به مصدق ضربه نزد بلکه ضربه اساسی رو به مشروطه زد.

در خصوص مصدق و شاه و وقایع اون زمان نه من و نه کس دیگه ای توی این سایت، اطلاعات جامع و درستی نداره که بخواهیم از اینجا و این سایت به اصل موضوع پی ببریم.

بهتره با آگاهی که به همراه مردم کسب کردیم به آینده نگاه کنیم و از تفرقه بین خودمون جلوگیری کنیم
.

بابا کدوم ملت دلت خوشه

کل ملت مترصد فرصتها هستند.

به حرات میتونم بگم که حداقل 90% ملت یا امت شیشه خورده دارند.

آن هم رنگی و الوان حاجی.

[گالیور]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

بازاریان هم اوایل در کنار حکومت بودند ولی با توسعه بانکها در دهه 40 ، بازاریان دیگه نمیتونستند نزولخوری خودشون رو ادامه بدهند چون بهره بانکها خیلی پایینتر بود
اینا هم شدند دشمن حکومت شاه و اتفاقا نقش زیادی در 1357 داشتند

دقیقاً همون بازاریان مخالف سیاستهای اقتصادی هویدا و بانک مرکزی بودند.
تو عمرشون طی دهه ها نوسان 10 درصدی نمیدیدند.


ستونها محکمه

محکمه محکم.

[علیرضا۱۲۳]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

بابا کدوم ملت دلت خوشه

کل ملت مترصد فرصتها هستند.

به حرات میتونم بگم که حداقل 90% ملت یا امت شیشه خورده دارند.

آن هم رنگی و الوان حاجی.

حالا شما که جرات کردید و گفتید ۹۰ درصد مردم خورده شیشه دارند...یک جرات و جسارت هم بی زحمت به خرج بدید و بگید خودتون جز اون ۹۰ درصد هستید یا اون ده درصد؟؟؟؟
بعد هم بگید از کجا جامعه آماری گرفتید و مشخص شده ۹۰ درصد مردم خورده شیشه دارند؟؟

[گالیور]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

حالا شما که جرات کردید و گفتید ۹۰ درصد مردم خورده شیشه دارند...یک جرات و جسارت هم بی زحمت به خرج بدید و بگید خودتون جز اون ۹۰ درصد هستید یا اون ده درصد؟؟؟؟
بعد هم بگید از کجا جامعه آماری گرفتید و مشخص شده ۹۰ درصد مردم خورده شیشه دارند؟؟

یعنی میفرمایید فقط 10درصد خورده شیشه دارند!!؟؟
نکنه بهت برخورد !!؟؟

بهر حال واقعیت خیلی تلخه.

ولی هرکارش کنی تغییر نمیکنه.

چون واقعیته.

[b4city]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درود....حالا .ما به اندازه دیگر دوستان سواد و مطالعه نداریم ..ولی جبهه ملی بزرگترین..اشتباه ..خیانت..یا هرچه که اسمش را بگذاریم..انجام داد این بود که یک جعل تاریخی به نام کودتای ۲۸ مرداد را درذهنیت و فرهنگ سیاسی ...جا انداخت و سرمایه سیاسی اجتماعی جامعه را مستهلک نمود..وچشم بر اصلاحات سیاسی اجتماعی ..اقتصادی شاه بست ..به جای پشتیبانی نظم سیاسی وقت ...جاده صاف کن انقلاب شد...

دوست خوب واقع بین باشیم
هر چند سالهاست بحث در مورد 28 مرداد که کودتا بود یا نبود منسوخ شده و کار بیهوده ای است ولی شما به من بگید 5 صبح به شیوه اکثر کودتاها توپ و تانک میریزه در خیابانها و بعد پیام رادیوئی و متعاقبش سقوط دولت ، اسمش چی میتونه باشه بجز کودتا ؟
میدونید داستان چیه . داستان اینه که نتیجه اون انقلاب به سیستمی ختم شد که اگر موسولینی و پینوشه هم سقوط کرده بودند و به اینجا میرسیدیم باز همین نتیجه گیری ها را میکردیم

فقط تصور کن اگر نتیجه اون انقلاب یک جمهوری سکولار و مردمی بود بازم همین نتیجه گیری ها را میکردیم ؟
مشکل اینه که به حدی نتیجه بد در اومد که ما چشممون را الان به روی تحلیل های منطقی میبندیم
از هر کسی در اون انقلاب درست یا نادرست نقش داشته طلبکاریم و بدترین ها را نثارش میکنیم

و کمترین نقش در حقایق تاریخی قائل نمیشیم . در همین تاپیک مشهود است . کمتر کسی وارد نقش حکومت قبلی و خود شاه میشه که چقدر اون دخیل بود . فقط من هستم که وارد این قضیه شدم . همه روزه سکئوت گرفته اند . چون نتیجه بسیار بد در اومد ولی ایا باید تحلیل بر مبنای نتیجه باشد ؟
ما که نباید مثل برخی تحلیل گران فوتبال باشیم که اعضای تیم و مربی را بر اساس نتیجه میسنجند . نتیجه یک سوی داستان است و عملکرد تیم و مربی هم سوی دیگر
پدر خانواده تصمیم میگیره بره سفر و دلیل هم داره براش . وقت مناسبی است و خسته است و سفر دیگه لازم است

حین راه اتفاقی ناگوار و تصادف رخ میدهد و یکی دو نفر اعضای خانواده اش از دست میروند . ایا از تصادف خبر داشته ؟ ایا بر اساس نتیجه باید الان راننده هم گردن بزنیم و ببنیدم به باد نقد که چرا رفتی سفر ؟

[b4city]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

هر چیزی جای خود دارد
وقایع تاریخی باید بسته به زمان و مکان خود تحلیل شوند . سیاست را باید تا حد امکان بی طرفانه تحلیل کرد . با عشق و ارادت بی حد و یا برعکس خشم و نفرت انبوه ، قطعا تحلیل خطا داره . سیاست پیچیده است و همواره مطابق با دلخواه و علایق و سلایق ما پیش نمیره

مثال میزنم ، دوران قاجار دوره تاریکی بود و خودم تا به حال بسار اتفاق افتاده که از قاجار به بدی یاد کردم که این بدی بیشتر شامل سلاطین قاجار است ولی ایا بطور کلی سیاه مطلق بود ؟ خیر . شخصیت های بزرگی که شاید به بزرگی انها کمتر تا به حال دیده شده از همان زمان قاجار بود
همه نیک دانیم رضا شاه خادم بود و کارهای بزرگی کرد و سایر مسائل که در این شکی نیست ولی با کمک چه کسانی ؟

رضا شاه که خودش سواد اکابری بیشتر نداشت . همت و اراده اهنین و میهن دوستی بود ولی ایا همه کارهای بزرگ از طرف خودش و با نقش اصلی خودش بود ؟ پیشنهاد تاسیس دانشکاه تهران از کی بود ؟
تمام بزرگانی که اطراف رضا شاه بودند از همان زمان قاجار بودند . یا نوادگان قاجار بودند یا از کارگزاران ان زمان . در حالی که کل کردیت ( اعتبار ) پدید امدن ایران نوین به یک نفر داده میشه و کمتر نقش کارگزاران دیده میشه

از علی اکبر خان داور با اون کارهای بزرگش بگیر تا محمد علی فروغی بی همتا که از کارگزاران بودند ... تا مصدق و احمد قوام و علی امینی جوان و ... که از نوادگان قاجار بودند
الان از این مثال و کامنت به هیچ وجه منظورم مقایسه حکومتها نیست
کلا منظورم اینه که قضاوت در وقایع تاریخی کار سختی است