تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

Collapse
X
 
  • زمان
  • نمایش
Clear All
new posts
  • azad.60
    عضو فعال
    • Jan 2022
    • 347

    #1

    تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

    با سلام و درود خدمت همه دوستان و عزیران،

    موضوعات و اتاق های مختلف و متنوعی در این تالار وجود داره که به تحلیل و بررسی سهام می پردازند. برخی از منظر تکنیکال و برخی دیگه با رویکرد فاندامنتال

    در تحلیل فاندامنتال در جامعه بورسی و بالاخص این تالار، اغلب نگاه مبتنی بر اقتصادِ خرد انجام می گیره، کما اینکه بعضا برخی از کاربران عزیز تسلط خیلی خوبی روی صورت های مالی و طرح های توسعه شرکت ها دارند ولی بستر و اتمسفری که این بنگاه ها توش فعالیت می کنند، غالبا در تحلیل ها مغفول می مونه و اون تحلیل ها شکست می خورند. در ادامه متاسفانه به جای تصحیح تحلیل و یادگیری (چیزی که دست خودشونه)، شروع به تصحیح و ایراد گرفتن از عوامل بیرونی می کنند (چیزی که دست شون نیست)

    در علم اقتصاد، ما نگاه مون عمدتا مبتنی است بر “آنچه که هست” و نه “آنچه که باید باشد”، تحلیل های اقتصادی و مالی هم با همین رویکرد انجام میشه. در واقع، ما یک حقیقت بیرونی یا fact رو می بینیم، فارغ از اینکه خوب است یا بد است، سعی می کنیم توضیح بدیم و مدل کنیم. وقتی مدل ما نتونست دنیای برون رو توضیح بده، منطقی اینه که ما به دنبال تصحیح مدل بریم، یا به واقعیت بیرونی فحش و ناسزا بدیم؟

    در این اتاق یا تاپیک، در این رابطه می نویسم، هیچ پیش زمینه و تعصبی نسبت به فهمی که از اقتصاد و دنیای مالی دارم، ندارم و اتفاقا خیلی خوشحال میشم که از سایر دوستان و بزرگان یاد بگیرم. فقط نکته این باشه که دوستانی هم که تمایل داشتند و مشارکت کردند، با همین رویکرد و بدون تعصب نظر بدن و نقد کنند که مطالب تاپیک برای همه دوستان قابل استفاده باشه.

    ارادت
  • azad.60
    عضو فعال
    • Jan 2022
    • 347

    #2
    پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

    یک نکته رو هم دوست دارم در همین ابتدا اشاره کنم، اگه دوستان تمایل داشتند راجع بهش بحث کنیم.

    همونطور که همه دوستان میدونن، بازار ۲ سمت داره، تقاضا کننده یا خریدار و عرضه کننده یا فروشنده. یک طرف سومی هم البته هست، که ظاهرا دخالتی نداره ولی تصمیماتش به شدت طرفین تعیین کننده قیمت رو متاثر می کنه. این نقش رو تو بازار سرمایه سازمان بورس و اوراق بهادار عهده داره. سازمان در واقع “قواعد بازی” رو مشخص می کنه، مثل نقشی که داور تو بازی فوتبال داره. این نهاد تنظیم گر، باید با رصد بازار، همواره سیاست هایی رو اتخاذ کنه، که کارکرد های اصلی بازار، یعنی، کشف قیمت، نقد شوندگی، شفافیت،…به درستی انجام بشه، اگه کس یا کسانی هم تخلف کردند، چنان اقدامات بازدارنده ای داشته باشه، که ضمانت اجرایی باشه بر سیاست هاش

    خوب این مقدمه نسبتا طولانی واسه چی بود؟ خیلی از دوستانی که در یکی، ۲ سال اخیر وارد بازار سرمایه شدن، در ضرر و زیان سنگینی هستن و شاید طرح این موضوع باعث رنج و کدورت بشه، اما خیلی مهمه که راجع بهش بحث شه

    ببینید، اگه ما قائل به ایفای نقش توسط سازمان هستیم و اعتقاد داریم، سازمان باید حمایت کنه از بازار، این حمایت به چه معناست؟

    تصور کنید، ۲ تیم با هم مسابقه دارن، یک تیم بطور معناداری خیلی سَرتر باشه از حریف. نتیجه نیمه اول مثلا شده ۱۰ هیچ. آیا این مطالبه از داور منطقیه که بگیم داور، انصاف نیست یه تیم این جور مفتضح بشه، لطفا دروازه تیم ضعیف رو کوچیک کن و همزمان دروازه تیم قوی رو بزرگ کن؟ حتما مسخره است، کما اینکه تا حالا دیده و شنیده نشده

    بازار هم همینه، یعنی سازمان نمی تونه از یک طرف حمایت کنه، مثلا با دامنه نوسان (۶+،۲-)، حمایت کنه از خریدارها، یا دست پای حقوقی فروشنده رو ببنده، یا زیر سهام شاخص ساز بزنه،…

    چرا این کار غلطه؟ چون داور نمی تونه سوگیری داشته باشه و از یه سمت طرفداری کنه، همونطور که مسئوله در مقابل من سهامدار، مسئوله در مقابل فروشنده اون سهام.

    اینکه در سال ۹۹، حاکمیت بورس رو تضمین کرد و ترغیب کرد همه افراد با ریسک پذیری متفاوت رو به بورس، حتما غلطه، شاید اگه جای دیگه ای در دنیا بود، مسببینش تعقیب قضایی میشدن، چرا که مصداق روشنه “درستکاری در معاملات” یا manipulation بود. اعتراضاتی که هم بعدش اتفاق افتاد به حق بود، مخصوص بعد از عرضه دارایکم و پالایش. یعنی خریداران اون یونیت ها حق داشتن اعتراض کنند که این صندوقی که شما تضمین کردین و ترغیب کردین، چرا این سرنوشتش شد؟

    اما متاسفانه رویه بعد از اون ماجراها تصورات و باورهای اشتباهی رو در بین فعالین ایجاد کرد، که روز به روز هم در حال بیشتر شدنه. به هیچ وجه تابلوی معاملات، چه صعود و چه نزولش ربطی به سازمان نداره، بازار میتونه اصطلاحا حتی حباب مثبت یا منفی بگیره، اگه یه عده اومدن و اینجوری القا کردن، که در دوره ریاست ما شاخص فلان قدر رشد کرد و عملکرد سازمان عالی بوده، بعدش نتیجه چی میشه؟ مدیر بعدی که میاد باید شاخص رو حفظ کنه حتی اگه به نظر فعالین بازار، سهام ارزنده نباشه! اون وقت باید دامنه نوسان بذاره، طوری که اگه تا آر فعالیت اون مدیر سهام هر روز منفی بخورن، به خاطر حجم مبنا و دامنه کم، قیمت سهام ۵% نریزد! اون وقت باید جلسه بذاره با یه عده رانت خوار که بیاید از کارمزد معامله گران برداریم، بزنیم زیر سهام شاخص ساز، بیاید بازارگردان بزاریم که حمایت کنند از سهام، کد فروشنده حقوقی رو ببندین،……

    جز عده قلیلی رانت خوار، کسی از ادامه این جور نگاه سود می بره؟ داور باید بی طرف باشه چون وظیفه داور همینه و اگه جور دیگه ای نقش ایفا کنه میشه فساد

    ارادت

    نظر

    • کیمیاگر
      عضو عادی
      • Apr 2011
      • 298

      #3
      پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

      سلام... این خیلی خوبه که در تاپیکی مجزا مینویسید. سبک نوشته هایتان من را یاد آقای محمود الوندی در بورکس می اندازد که ایشان هم تبحر بالایی در مسائل اقتصاد کلان داشتند

      متاسفانه در جهان سوم هستیم و انتظاری بیش از این از مدیریت ها نمیشه داشت. وگرنه همونطور که شما هم اشاره نمودید اگر در کشوری مثل آمریکا، کسی 1000 تا سهم هم خارج از قاعده و یا با رانت معامله کنه یا روال عادی عرضه و تقاضا رو تغییر بده سریعا SEC به همون جرم دستکاری میاد و دستبند به دست میبرتش

      اما در اینجا، دولت خودش به عنوان مسئول بازار، به جای نظارت درست و فراهم کردن بستر مناسب، خودش میاد و مستقیم و غیر مستقیم دست میبره در معاملات و سمت و سو میده به جهت معاملات

      تنها چیزی که الان بازار سهام ما نیست، محل فعالیتی برای فعالان بازار سهام و نمایه ای شفاف از فعالیت شرکتها ست
      شده یک بازار کاملا سیاست زده و دستوری که تنها کارکردش اینه که اقتصاد رو به زوال ما رو عاالی و پرفکت نشون بده، مثل بقیه موارد در کشورمان...

      نظر

      • کیمیاگر
        عضو عادی
        • Apr 2011
        • 298

        #4
        پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

        یا در مورد بازارگردانها که قبلا هم صحبتش شده بود
        در کدام بازار سهام دنیا، دولت میاد و به یک مجموعه که هم منابع مالی در اختیار دارند و هم دسترسی کامل به ابزارها و نرم افزارهای معاملاتی دارند، میگه شما صاحب اختیارید بدون کارمزد و مالیات روی فلان سهم هر اطواری که خواستید در بیاورید!

        اگر واقعا فلسفه بازارگردانی حفظ نقدشوندگی سهمه که بگذار اگه صف خرید شد عرضه کن، یا اگه صف فروش شد بخر. چرا مواقعی که سهم داره راه خودشو میره و روان معامله میشه هم دخالت میکنند توی روندش. اگر این دستکاری روند طبیعی عرضه و تقاضا نیست پس چیه؟ این افراد ازطرف چه مرجعی صاحب چنین صلاحیتی شده اند که روزانه برای جهت معاملات یک سهم تصمیم بگیرند؟

        در همین چند روز گذشته دهها مورد میتوانم با تصویر از معاملات و اردرها مصداق بیاورم که سهمی که مثلا توی رنج 3+ و 4+ بوده را رنج منفی زده اند تا بیاید روی 3- چرا که اونجا یکسری کدهای توی کارگزاری 10 تا 10 تا اردر 200،000 تایی و 100هزارتایی کاشته اند تا برسه به اون قیمت و خریدشان انجام بشه. هماهنگی کامل بین بازارگردان و کارگزاری! یعنی فساد اندر فساد سیستماتیک شده این مبحث بازارگردانی و در پوشش آن هر کاری دلشان بخواهد میکنند.

        کافیه ناظر فقط اراده کنه و کد و حجم نامتعارف خریداران بعد از رنج های منفی ناگهانی و غیر منتظره که زده میشه رو چک کنه. 5 دقیقه هم وقت نمیبره این کار. اما متاسفانه اراده ای نیست

        نظر

        • azad.60
          عضو فعال
          • Jan 2022
          • 347

          #5
          پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

          در اصل توسط کیمیاگر پست شده است View Post
          سلام... این خیلی خوبه که در تاپیکی مجزا مینویسید. سبک نوشته هایتان من را یاد آقای محمود الوندی در بورکس می اندازد که ایشان هم تبحر بالایی در مسائل اقتصاد کلان داشتند

          متاسفانه در جهان سوم هستیم و انتظاری بیش از این از مدیریت ها نمیشه داشت. وگرنه همونطور که شما هم اشاره نمودید اگر در کشوری مثل آمریکا، کسی 1000 تا سهم هم خارج از قاعده و یا با رانت معامله کنه یا روال عادی عرضه و تقاضا رو تغییر بده سریعا SEC به همون جرم دستکاری میاد و دستبند به دست میبرتش

          اما در اینجا، دولت خودش به عنوان مسئول بازار، به جای نظارت درست و فراهم کردن بستر مناسب، خودش میاد و مستقیم و غیر مستقیم دست میبره در معاملات و سمت و سو میده به جهت معاملات

          تنها چیزی که الان بازار سهام ما نیست، محل فعالیتی برای فعالان بازار سهام و نمایه ای شفاف از فعالیت شرکتها ست
          شده یک بازار کاملا سیاست زده و دستوری که تنها کارکردش اینه که اقتصاد رو به زوال ما رو عاالی و پرفکت نشون بده، مثل بقیه موارد در کشورمان...
          ممنون از لطف شما ?

          همینطوره که می فرمایید. تلاش ما در جهت ارتقا دانش مالی و اقتصادی هرچند اندک شاید بتونه کمک کنه تا مطالبات عمومی موثرتری شکل بگیره.

          امیدوارم از تجربه و دانش دوستان خوبی مثل شما استفاده کنم. ?

          نظر

          • سعید سعیدی
            عضو عادی
            • Oct 2020
            • 248

            #6
            پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

            سلام
            مطمین هستم که موضوعات خوبی اینجا مطرح میشه. امیدوارم موفق باشید.

            نظر

            • Arian02
              عضو فعال
              • Sep 2020
              • 1716

              #7
              پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

              در اصل توسط azad.60 پست شده است View Post
              با سلام و درود خدمت همه دوستان و عزیران،

              موضوعات و اتاق های مختلف و متنوعی در این تالار وجود داره که به تحلیل و بررسی سهام می پردازند. برخی از منظر تکنیکال و برخی دیگه با رویکرد فاندامنتال

              در تحلیل فاندامنتال در جامعه بورسی و بالاخص این تالار، اغلب نگاه مبتنی بر اقتصادِ خرد انجام می گیره، کما اینکه بعضا برخی از کاربران عزیز تسلط خیلی خوبی روی صورت های مالی و طرح های توسعه شرکت ها دارند ولی بستر و اتمسفری که این بنگاه ها توش فعالیت می کنند، غالبا در تحلیل ها مغفول می مونه و اون تحلیل ها شکست می خورند. در ادامه متاسفانه به جای تصحیح تحلیل و یادگیری (چیزی که دست خودشونه)، شروع به تصحیح و ایراد گرفتن از عوامل بیرونی می کنند (چیزی که دست شون نیست)

              در علم اقتصاد، ما نگاه مون عمدتا مبتنی است بر “آنچه که هست” و نه “آنچه که باید باشد”، تحلیل های اقتصادی و مالی هم با همین رویکرد انجام میشه. در واقع، ما یک حقیقت بیرونی یا fact رو می بینیم، فارغ از اینکه خوب است یا بد است، سعی می کنیم توضیح بدیم و مدل کنیم. وقتی مدل ما نتونست دنیای برون رو توضیح بده، منطقی اینه که ما به دنبال تصحیح مدل بریم، یا به واقعیت بیرونی فحش و ناسزا بدیم؟

              در این اتاق یا تاپیک، در این رابطه می نویسم، هیچ پیش زمینه و تعصبی نسبت به فهمی که از اقتصاد و دنیای مالی دارم، ندارم و اتفاقا خیلی خوشحال میشم که از سایر دوستان و بزرگان یاد بگیرم. فقط نکته این باشه که دوستانی هم که تمایل داشتند و مشارکت کردند، با همین رویکرد و بدون تعصب نظر بدن و نقد کنند که مطالب تاپیک برای همه دوستان قابل استفاده باشه.

              ارادت
              سلام و عرض ادب
              خیلی هم عالی
              خوشحال شدم از شروع این تاپیک که موضوعاتی که شما درش تخصص دارید رو مطرح میکنید
              موفق باشید

              نظر

              • azad.60
                عضو فعال
                • Jan 2022
                • 347

                #8
                پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                در اصل توسط سعید سعیدی پست شده است View Post
                سلام
                مطمین هستم که موضوعات خوبی اینجا مطرح میشه. امیدوارم موفق باشید.
                در اصل توسط Arian02 پست شده است View Post
                سلام و عرض ادب
                خیلی هم عالی
                خوشحال شدم از شروع این تاپیک که موضوعاتی که شما درش تخصص دارید رو مطرح میکنید
                موفق باشید
                خیلی لطف دارین جناب سعیدی و مهندس سامان عزیز ???

                امیدوارم با مشارکت دوستان، مباحث خوبی داشته باشیم و از علم و دانش تون بهره ببرم ???

                ارادت

                نظر

                • azad.60
                  عضو فعال
                  • Jan 2022
                  • 347

                  #9
                  پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                  یکی از صنایع مهم کشورمون که سهم قابل توجهی هم تو بازار سرمایه مون داره، صنعت پالایشیه

                  همونطور که دوستان میدونن، پالایشگاه ها نفت و میعانات رو تبدیل به بنزین و گازوییل و برخی محصولات فرعی مثل وکیوم باتوم می کنند.

                  روزانه حدود ۱/۸ تا ۲/۳ میلیون بشکه نفت و میعانات تحویل میگیرین و حدودا ۱۱۰ میلیون لیتر بنزین و گازوییل تولید می کنند، که این مقدار تقریبا معادل با مصرف داخلیه (در دوران کرونا کاهش مصرف و قرنطینه خیلی محدود امکان صادرات ایجاد کرده بود که با بازگشایی ها این امکان تقریبا از بین رفت و حتی گاهی بحث واردات برای سال های آتی مطرح میشه)

                  با قیمت نفت ۱۰۰ دلاری و تولید روزانه ۲ میلیون بشکه نفت، بهای تمام شده محصول تولیدی پالایشگاه ها در سال میشه حدود ۷۰ میلیارد دلار (البته پالایشگاه ها با ۵% تخفیف به قیمت فوب خلیج فارس نفت رو تحویل میگیرن که در محاسبا فوق ازش صرف نظر کردیم، برای سادگی)

                  فروش شرکت های پالایشی همواره به طور تاریخی با ارزش افزوده ۷ تا ۱۳% همراه بوده (همون چیزی که اصطلاحا کرک اسپرد گفته میشه، البته ظاهرا تفاوت هایی وجود داره که دوستان متخصص تو این حوزه میتونن کمک کنند)، الان که به خاطر جنگ روسیه و اکراین و تحریم روسیه، کرک اسپرد پالایشگاه ها رکورد زده، این مقدار ارزش افزوده بعضا به ۳۰% رسیده!

                  در واقع با صرف نظر کردن از محصولات فرعی پالایشگاه ها، انتظار اینه که با فرض تدوام کرک اسپرد ها(که شاید فرض خیلی معقولی نباشه)، فروش شرکت های پالایشی به ۱/۳ برابر بهای تمام شدشون برسه، لذا سود ناخالص این صنعت در حدود ۳۰% بهای تمام شده برسه، چیزی حدود ۲۰ میلیارد دلار!

                  اگه متوسط نرخ دلار نیما در سال ۱۴۰۱، ۲۶ هزار تومان باشه، سود ناخالص این صنعت بیش از ۵۰۰ هزار میلیارد تومن میشه! (البته پالایشگاه اراک، کرمانشاه، آبادان ، نیمی از ستاره خلیج فارس تو بورس حضور ندارن و عملا حدود ۶۰٪ این صنعت در بورس عرضه شده، که سود ناخالصی حدود ۳۰۰ همت برای سال ۱۴۰۱ رو میشه متصور بود!)

                  اما این وسط مشکلی هست، دولت بنزین و گازوییل رو نه با نرخ های جهانی بلکه یارانه ای عرضه میکنه، بنزین سهمیه ای ۱۵۰۰ تومان و آزاد ۳۰۰۰ تومان، گازوییل سهمیه ای ۳۰۰ تومان و آزاد ۶۰۰ تومان، لذا درآمد دولت از فروش متوسط بنزین و گازوییل کمتر از ۱۲۰ هزار میلیارد تومان میشه!

                  حالا سوال اینه، آیا میشه بی اعتنا از درآمد دولت، صرفا بر اساس جداول اکسل برای پالایشگاه ها سود حساب کرد؟

                  بطور مثال شپنا ظرفیت ۳۵۰ هزار بشکه نفت در روز رو داره که معادل تقریبا یک هفتم صنعت پالایشی کشوره، یعنی حدود ۷۰ هزار میلیارد تومن سود ناخالص میشه براش متصور بود، که با توجه به تعداد سهام شرکت، سود ناخالص هر سهم چیزی حدود ۳۷۰ تومن میشه!

                  لذا حتی در صورت تثبیت و پایداری کرک اسپرد ها، با توجه به درآمد حاصل از فروش داخلی، دولت امسال فقط حدود یک چهارم این سود رو میتونه بپردازه

                  اما در صورتی که بخواد درآمد واقعی پالایشگاه ها رو بده، چیزی حدود ۴۰۰ همت باید تامین مالی کنه، استقراض از بانک مرکزی یا فروش اوراق، اولی منجر به انفجار پایه پولی میشه، دومی منجر به رشد معنی داره نرخ بهره، لذا هزینه این انتخاب برای دولت بسیار بالاست

                  لذا سود ناخالص مثلا برای شپنا در حالت واقع بینانه ۹۰ تومن و در حالت خیلی خیلی خوش بینانه۳۷۰ تومنه

                  بدیهیه که محاسبات فوق، حتما تقریبی بود ولی میتونه یه حسی از اعداد رو به مخاطب بده تا بتونه بهتر مقایسه کنه

                  ارادت

                  نظر

                  • manmehdiam
                    ستاره دار (1)
                    • Jul 2011
                    • 1623

                    #10
                    پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                    درود بر شما دوست فرهیخته

                    چند پستی که از شما خواندم ، سطح تسلط شما به موضوعات اقتصادی مشخصه

                    بنابراین از این لطفی که میکنید به شدت استقبال میکنیم:D

                    فقط مختصر نکته ای که به نظرم میرسه:

                    پیشنهاد این مخلص این است که موضوع تکراری ( و البته خسته کننده) دخالت های مستقیم سازمان بورس یا دولت یا گروه هها (و یا گروه های خاص یا رانت دارها یا ....) در بازار سرمایه خیلی وارد مباحث نشود. چون حقیقتا کمترین سودی برای هیچکس ندارد! متاسفانه وقتی این موضوع بیان میشود بسیاری از خوانندگان را خوش نمی آید(که عموما متضرر شده اند و شاید بحق معتضرند )

                    منتهی دولت بزرگترین بازیگر اقتصاد کشور است و البته بدیهی است که تصمیمات دولت بیشترین تاثیر را در بازار سرمایه دارد . و بهتر است که این جنبه مدنظر باشد که بسیار مفید است( که شما در پست قبل در تحلیل پالایشگاهی ها به خوبی مدنظر داشتید)

                    ضمنا بدیهی است که بررسی اثر اقتصاد کلان در بازار سرمایه عموما نگاه درازمدت دارد که حتما مدنظر خوانندگان خواهد بود....

                    مانا باشید.
                    [B]تحلیل ها یا نظرات بورسی و غیربورسی من صرفا محتمل ترین حالتی است که تصور میکنم به وقوع بپیوندد. اگر به دیده نقد نظری دارید بر من منت میگذارید ولی اگر خواندنش شما را آزرده میکند، آن را نادیده بگیرید، حتما نظر شما درست تر است![/B]

                    نظر

                    • azad.60
                      عضو فعال
                      • Jan 2022
                      • 347

                      #11
                      پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                      در اصل توسط manmehdiam پست شده است View Post
                      درود بر شما دوست فرهیخته

                      چند پستی که از شما خواندم ، سطح تسلط شما به موضوعات اقتصادی مشخصه

                      بنابراین از این لطفی که میکنید به شدت استقبال میکنیم:D

                      فقط مختصر نکته ای که به نظرم میرسه:

                      پیشنهاد این مخلص این است که موضوع تکراری ( و البته خسته کننده) دخالت های مستقیم سازمان بورس یا دولت یا گروه هها (و یا گروه های خاص یا رانت دارها یا ....) در بازار سرمایه خیلی وارد مباحث نشود. چون حقیقتا کمترین سودی برای هیچکس ندارد! متاسفانه وقتی این موضوع بیان میشود بسیاری از خوانندگان را خوش نمی آید(که عموما متضرر شده اند و شاید بحق معتضرند )

                      منتهی دولت بزرگترین بازیگر اقتصاد کشور است و البته بدیهی است که تصمیمات دولت بیشترین تاثیر را در بازار سرمایه دارد . و بهتر است که این جنبه مدنظر باشد که بسیار مفید است( که شما در پست قبل در تحلیل پالایشگاهی ها به خوبی مدنظر داشتید)

                      ضمنا بدیهی است که بررسی اثر اقتصاد کلان در بازار سرمایه عموما نگاه درازمدت دارد که حتما مدنظر خوانندگان خواهد بود....

                      مانا باشید.

                      خیلی ممنونم از نظر لطف شما و نکات خوبی که متذکر شدین ??

                      دکتر علینقی مشایخی موسس و بنیان گذار دانشکده اقتصاد و مدیریت دانشگاه شریف، درسی ارائه میدادن به نام دینامیک سیستم ها (تفکر سیستمی) که حقیقتا فوق العاده بود. یه بحثی داشتن در رابطه با مواجهه ی ما با سیستم هایی که به نظرمون درست کار نمی کنند و مثالی می آوردند از نحوه شکل گیری و تاسیس این دانشکده. میگفتن “ من یه زمانی خیلی ناراحت بودم از سیاست های اقتصادی ای که سالیان سال تورم های چند رقمی، رشد اقتصادی پایین و ناکارآیی های دیگه ایجاد کرده، بعد با خودم فکر کردم چطور میتونم اثری داشته باشم در اصلاح کارکرد این سیستم؟ به این نتیجه رسیدم که اگه بخوام کاری بکنم، باید سطح دانش اقتصادی را ارتقا بدم، در واقع با آموزش صحیح علم اقتصاد و مدیریت (متغیر جریان) جریانی رو ایجاد کنم که میزان دانش اقتصادی (متغیر حالت) افزایش پیدا کنه، مثل مخزن آبی که به مرور سطح آب بالا میاد، نهایتا این انباشت دانش می تونه در اختیار سیاست گذار قرار بگیره و تصمیمات بهتری اتخاذ بشه”

                      رویکرد در تفکر سیستمی اینگونه است، که ما با تغییر در افراد و مدیران، یا با دستور، توصیه، نصیحت و خواهش یا احیاناً غر زدن، فحش دادن که نمی تونیم روی سیستم ها اثر بذاریم, برای اثر گذاری در سیستم ها باید سیستمی دید.

                      لذا اساسا هدفم از ایجاد این موضوع و تاپیک در همین راستا بوده و هست. (البته در حد بضاعت اندک و دانش مختصرم) لذا اگه نقدی به عملکرد سازمان داشتم یا سیاست های غلطی که در جهت پر کردن جیب عده ای رانت خوار اتخاذ کرده، هدفم روشنگری و تبیین شفاف مکانیزم هایی بوده که به اسم دفاع از سهام دار خُرد و به کام عده ای خاص صورت گرفته و متاسفانه مطالبه جامعه بورسی رو منحرف کرده و به بیراهه کشونده. (شاهد مثالش بحث نرخ بهره)

                      در رابطه با افق زمانی اثرگذاری متغیرهای اقتصاد کلان هم این نکته را اشاره کنم. ببینید تحلیل های بنیادی یا تحلیل های اقتصاد کلان معمولا با پیش فرض ها و سناریوهایی اتفاق می افته که در بستر زمان شکل می گیره. در واقع در سیستم اقتصادی هم این متغیرهای جریان هستن که برای اینکه روی متغیرهای حالت اثر بذارند، مستلزم صرف زمان خواهند بود. اما اثرگذاری متغیرهای اقتصاد کلان لزوما بلند مدت نیست. اینکه طرفین به توافق هسته ای برسند یا نه، اثر آنی داره روی بازار سرمایه. اینکه فدرال رزرو، نرخ بهره رو بالا میاره، اثر آنی میذاره روی همه بازار ها.

                      بارها تو این تالار و جاهای دیگه میبینم که گفته میشه، مثلا p/e فلان صنعت ۲ شده و بازارِ احمق نمی خره این سهام رو! خوب، در کجای تحلیل این دوستان و محاسبه p/e شون، تغییر نرخ بهره، ریسک های سیستماتیک و غیر سیستماتیک یا تغییر در قیمت های جهانی کامودیتی ها لحاظ شده؟

                      بنده منکر نقش دولت و درستکاری هایی که شده و میشه نیستم ولی حرفم این بوده و هست که بازار، برآیند همه ماست، برآیند دانش، خرد جمعی، احساسات و ترس و طمع همه بازیگران اقتصاد و به همین دلیل نتیجه اش قابل احترامه.

                      ارادت

                      نظر

                      • EHSANI
                        ستاره‌دار(3)
                        • Sep 2020
                        • 2191

                        #12
                        پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                        درود جناب آزاد عزیز
                        تبریک و تشکر بابت تاپیک خوبتون
                        در هر فروم بورسی و مالی و اقتصادی ، وجود یک تاپیک اقتصاد کلان ، ضرورت داره
                        بعضاً دیده میشه دوستان تحلیلهایی را به صورت پراکنده در تاپیکهای مختلف پست میکردند که باعث گم شدن مطالب در بین هزاران پست میشد...

                        در اصل توسط azad.60 پست شده است View Post
                        ... اگه یه عده اومدن و اینجوری القا کردن، که در دوره ریاست ما شاخص فلان قدر رشد کرد و عملکرد سازمان عالی بوده، بعدش نتیجه چی میشه؟ مدیر بعدی که میاد باید شاخص رو حفظ کنه حتی اگه به نظر فعالین بازار، سهام ارزنده نباشه! اون وقت باید دامنه نوسان بذاره، طوری که اگه تا آر فعالیت اون مدیر سهام هر روز منفی بخورن، به خاطر حجم مبنا و دامنه کم، قیمت سهام ۵% نریزد! اون وقت باید جلسه بذاره با یه عده رانت خوار که بیاید از کارمزد معامله گران برداریم، بزنیم زیر سهام شاخص ساز، بیاید بازارگردان بزاریم که حمایت کنند از سهام، کد فروشنده حقوقی رو ببندین،……

                        جز عده قلیلی رانت خوار، کسی از ادامه این جور نگاه سود می بره؟ داور باید بی طرف باشه چون وظیفه داور همینه و اگه جور دیگه ای نقش ایفا کنه میشه فساد

                        ارادت
                        البته بنده فکر می‌کنم این طرز فکر مدیران سازمان ، پاسخ یا عکس‌العملی به طرز فکر غلط مخاطبین یعنی سهامداران و مسئولین باشه.
                        اگه بگیم شاخص بورس، دماسنج اقتصاد کشوره، یعنی بالا پایین رفتن شاخص ، معرف وضعیت اقتصادی کشور و سودآوری شرکتها هست که این میتونه در نتیجه هزاران مولفه داخلی و خارجی اقتصاد باشه...
                        شاید رئیس‌جمهور و وزیر صمت و اقتصاد و چند وزیر دیگه بتونند ادعا کنند بالا رفتن شاخص بورس به عملکرد خوب اونها ارتباط داشته...
                        مشکل از اونجا نشأت میگیره که مسئولین خالی‌بندی میکنند !
                        یعنی بدون اینکه اقدامات مفیدی در اقتصاد و صنایع مختلف کشور انجام داده باشند ، میخواهند با بالا نگه داشتن شاخصها، ادعا کنند که اقدامات مفیدی در صنعت و اقتصاد انجام داده‌اند، طبیعتاً ، شخصِ دست‌نشانده هم باید این خواسته را عملی کنه!
                        شرکتی که روز به روز از سودش کم و به زیانش اضافه میشه، چه دلیلی داره قیمت سهامش بالا بره ؟!
                        (البته به جز دلیلِ تورم ، که در این صورت، این بالا رفتن، افتخاری برای مسئولین محسوب نمیشه)

                        از طرفی ، منِ نوعی به عنوان سهامدار ، برام مهم نیست که داخل شرکت چه خبر هست ، تنها چیزی که مهمه اینه که قیمت سهمم بره بالا ولو اینکه مطمئن باشم شرکت زیانده هست. (صف خرید میلیونی خودروسازها و بانکها و... گواه این مسئله هست)

                        مسئولین بورس هم ، ندیمِ سلطان هستند نه بادمجان ، باید چیزی بگویند که سلطان را خوش آید نه بادمجان !
                        نگرش ، همه چیز است .

                        نظر

                        • آگراداد
                          عضو فعال
                          • Dec 2017
                          • 424

                          #13
                          پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                          ممنون

                          نظر

                          • azad.60
                            عضو فعال
                            • Jan 2022
                            • 347

                            #14
                            پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                            در اصل توسط EHSANI پست شده است View Post
                            درود جناب آزاد عزیز
                            تبریک و تشکر بابت تاپیک خوبتون
                            در هر فروم بورسی و مالی و اقتصادی ، وجود یک تاپیک اقتصاد کلان ، ضرورت داره
                            بعضاً دیده میشه دوستان تحلیلهایی را به صورت پراکنده در تاپیکهای مختلف پست میکردند که باعث گم شدن مطالب در بین هزاران پست میشد...



                            البته بنده فکر می‌کنم این طرز فکر مدیران سازمان ، پاسخ یا عکس‌العملی به طرز فکر غلط مخاطبین یعنی سهامداران و مسئولین باشه.
                            اگه بگیم شاخص بورس، دماسنج اقتصاد کشوره، یعنی بالا پایین رفتن شاخص ، معرف وضعیت اقتصادی کشور و سودآوری شرکتها هست که این میتونه در نتیجه هزاران مولفه داخلی و خارجی اقتصاد باشه...
                            شاید رئیس‌جمهور و وزیر صمت و اقتصاد و چند وزیر دیگه بتونند ادعا کنند بالا رفتن شاخص بورس به عملکرد خوب اونها ارتباط داشته...
                            مشکل از اونجا نشأت میگیره که مسئولین خالی‌بندی میکنند !
                            یعنی بدون اینکه اقدامات مفیدی در اقتصاد و صنایع مختلف کشور انجام داده باشند ، میخواهند با بالا نگه داشتن شاخصها، ادعا کنند که اقدامات مفیدی در صنعت و اقتصاد انجام داده‌اند، طبیعتاً ، شخصِ دست‌نشانده هم باید این خواسته را عملی کنه!
                            شرکتی که روز به روز از سودش کم و به زیانش اضافه میشه، چه دلیلی داره قیمت سهامش بالا بره ؟!
                            (البته به جز دلیلِ تورم ، که در این صورت، این بالا رفتن، افتخاری برای مسئولین محسوب نمیشه)

                            از طرفی ، منِ نوعی به عنوان سهامدار ، برام مهم نیست که داخل شرکت چه خبر هست ، تنها چیزی که مهمه اینه که قیمت سهمم بره بالا ولو اینکه مطمئن باشم شرکت زیانده هست. (صف خرید میلیونی خودروسازها و بانکها و... گواه این مسئله هست)

                            مسئولین بورس هم ، ندیمِ سلطان هستند نه بادمجان ، باید چیزی بگویند که سلطان را خوش آید نه بادمجان !

                            خیلی لطف دارین جناب احسانی عزیز، ??

                            بطور کلی، ما ۲ نوع متغیر در اقتصاد داریم:

                            - متغیرهای حقیقی مثل تولید، سرمایه گذاری، مصرف

                            - متغیرهای اسمی مثل تورم، نرخ دلار، ارزش بازار پول (نقدینگی)، ارزش بازار سرمایه

                            همونطور که می دونید، اصل و اساس اقتصاد در همین بخش حقیقی (real economy) رقم میخوره، این رشد متغیرهای حقیقیه که باعث بزرگ شدن کیک اقتصاد و نهایتا رفاه بیشتر میشه. اما متغیرهای اسمی معمولا در یک اقتصاد سالم در پاسخ و نیاز به بخش حقیقی تغییر می‌کنند و به نوعی میشه گفت دنباله رو بخش حقیقی اند. در اقتصادی که کالا و خدمات بیشتری تولید میشه، نیاز به نقدینگی بیشتره، درست مانند فرد سالم و ورزشکاری، که برای رشد و فعالیت بیشتر انرژی و مواد غذایی بیشتری طلب میکنه. در صورتی که فرد تحرک خاصی نداشته باشه، منطقا مواد غذایی بیشتری هم نیاز نداره ولی همونطور که مشاهده می کنیم، گاهی فردی پر خوری عصبی پیدا میکنه، این خوردن بیشتر در نبود فعالیت بیشتر میشه شکم بزرگتر و متورم. در سیستم اقتصادی مریض هم همین اتفاق می افته، یعنی شما مشاهده می کنید که میزان تولید، سرمایه گذاری تغییر خاصی نداره ولی از اون طرف متغیرهای اسمی مثل نرخ دلار، نقدینگی و بازار بورس در حال متورم شدنه.

                            این عدم ثبات و نوسانات زیاد در متغیرهای اسمی، ثبات و پیش بینی پذیری رو در بخش حقیقی اقتصاد هم از بین میبره. لذا مهم‌ترین وظیفه نهاد تنظیم گر بخش اسمی، بانک مرکزی، ثبات متغیرهای اسمی (price stability) است.

                            لذا شاخص بورس، لزوما دماسنج بخش حقیقی اقتصاد نیست، که رشدش لزوما حاکی از بخش حقیقی اقتصاد و افزایش رفاه شهروندان باشه. کما اینکه به خوبی همگی به یاد داریم بعد از کرونا در ابتدای سال ۹۹، قیمت نفت رسید به صفر، مس شد ۴۰۰۰ هزار دلار و کامادیتی ها همگی سقوط کردند، قرنطینه های بی سابقه ای اجرایی شد، بنگاه ها تعطیل شدند، کارگرها بیکار شدند،… منطقا رفاه در این جامعه باید رو به کاهش باشه یا افزایش؟ مسلمه که کاهش ولی هر روز بازار بورس ما سقف جدید میزد و مسئولین هم داشتن پز میدادن و مدیریت درخشانشون رو با آمریکا و اروپا مقایسه می کردند که ببینید همه بورس های دنیا سقوط کرده ولی ما در اوجیم…

                            شاخص بورس نماینده و دماسنج بخش اسمی اقتصاده، رشد این شاخص به تبع رشد بخش حقیقی، اقتصادی سالم و با ثبات رو نمایش میده، اما وقتی بخش حقیقی در حال درجا زدن و عقب گرده و شاخص در حال رشد، اقتصادی ناسالم و مریض رو به تصویر میکشه.

                            اینکه اینجا مسئولین شاخص بورس رو دماسنج بخش حقیقی می دونن و اینطور القا می کنند و ازش حمایت می‌کنند (نگاه ناموسی پیدا کرده!) از سطحی نگری و دانش کم مالی و اقتصادی جامعه ما حکایت داره. ضمن اینکه، عدد سازی و شاخص سازی در بخش اسمی بسیار راحت و کم هزینه است، مثل پروفوسور دکتر دهقان دامنه نوسان رو بذار روی (۶+،۰) یا کدهای حقوقی فروشنده رو ببند، یا پول از صندوق توسعه بگیر بزن زیر فارس و فملی و فولاد،… در حالی که مثلا برای رشد اقتصادی حقیقی باید چند صد هزار میلیارد تومان سرمایه گذاری بشه….

                            ارادت

                            نظر

                            • EHSANI
                              ستاره‌دار(3)
                              • Sep 2020
                              • 2191

                              #15
                              پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                              در اصل توسط azad.60 پست شده است View Post
                              بطور کلی، ما ۲ نوع متغیر در اقتصاد داریم:
                              ممنون بابت پاسخ و وقتی که صرف فرمودید
                              دماسنج ، اصطلاح رایجی بود ولی توضیحات شما ، علمی و بسیار مفید بود ، سپاس
                              نگرش ، همه چیز است .

                              نظر

                              در حال کار...
                              X