کارگاه

**mhjboursy** · 2017/02/23, 07:33

پاسخ : کارگاه

منتها مشکل اینجا است که وقتی آمی بروکر خودش کار می کند به همه ی نمادها دسترسی دارد ولی وقتی من دارم کار می کنم فقط به یک نماد دسترسی دارم و نمی توانم باقی نمادها را محاسبه کنم...
و همان طور که می دانید پاشنه آشیل این سامانه های کوتاه مدت هم همین است! یعنی اینکه وقتی همزمان روی چندین نماد پولت را پخش کنی تعداد بالای موارد تزلزل (که می خری و دو روز بعد با سودی اندک از آن خارج می شوی) می تواند خیلی زیان بار بار شد...
یعنی در محاسبه ی یک نماد کارایی ندارد ولی هنگامی که چندین نماد بررسی می شود خودش را نشان می دهد.

**mhjboursy** · 2017/02/23, 07:39

پاسخ : کارگاه

می توان این کار را کرد:

بیاییم و پاسخ های خالص را از نرم افزار استخراج کنیم و بعد محاسبات کامل را در اکسل یا نرم افزار دیگر انجام دهیم...

اینگونه که خروجی کاوش آمی بروکر دو چیز خواهد بود:
روزهای سهامداری
و
سود کسب شده

**mhjboursy** · 2017/02/23, 07:39

پاسخ : کارگاه

بعد در اکسل این کار ها را انجام دهیم:
1- مرتب کردن برحسب زمان (بدون در نظر گرفتن نماد)
2- اعمال هر سود و زیان به اندازه ی 10 درصد روی پول اصلی
(منظور این است که پولمان را ما از ابتدا 10 بخش کرده ایم و در ده نماد قرار داده ایم و هر بار که یکی از این ها پیشنهاد فروش شد با پولش وارد یک نماد دیگر می شویم...)

حالا 10 قابل تغییر است... فکر کنم برای سنجش مناسب این سامانه ها باید سبد 20 قسمت باشد...

**Abad** · 2017/02/23, 08:27

پاسخ : کارگاه

در اصل توسط mhjboursy پست شده است View Post

سلام؛

ممنونم آباد عزیز؛

دیگر هر ظرفی یک ظرفیتی دارد... ظرفیت کار من در بورس هم تا همین دو سه هفته دیگر است. این وعده ای است که با خودم گذاشته ام... اگر قرار بود کاره ای می شدیم باید در این مدت می شدیم... اگر در این مدت با این تلاش بسیاری که دارم می کنم و این تجربه ی بسیار عالی ای که دارم، نتیجه نگیرم، معلوم است 100 سال دیگر هم بورس برای من کار و زندگی نخواهد شد...
و اگر بخواهم این مدتی که برای خودم معین کرده ام را تمدید کنم الکی تمدید کرده ام و صرفا فقط خودم را گول زده ام!

البته همان طور که گفتم رفتن من از بورس به صورت کلی نیست...

همچنان اینجا گهگاه خواهم آمد و بورس را نیز مانند قلک پس انداز (نه منبع درآمد) دنبال خواهم کرد...

==================

دیده ام تلاش خوبی می کنید و پیشبینی های خوبی می کنید...
ولی آیا این کارها منظم و سامان دهی شده است؟
من پیش تر به شما پیشنهاد کردم بیایید در مسابقه... منظورم این بود/است که میزان تغییرات و رشد یا افتتان را در پیشبینی هایتان به صورت مدون و منضبط بسنجید.
حالا مسابقه نشد جور دیگر. (اتفاقا مسابقه دو تا مشکل دارد. یعنی «تاخیر» و «کارمزد» را در نتیجه محاسبه نمی کند. ولی) می توانید پیش خودتان جدولی داشته باشید و این ها را ثبت کنید. (البته با در نظر گرفتن تاخیر و کارمزد! /:.winksmiley02.:/ ) مثلا بنویسید برای این ماه:

پیشبینی ها بر اساس: خرید و فروش حقوقی خوشنام
شمار پیشبینی ها: 43 مورد
موارد موفق: 20 مورد که می توانستم 30 درصد کسب سود کنم از این موارد.
موارد ناموفق: 23 مورد که می توانست موجب 15 درصد زیان برای من شود.

چرا این پیشنهاد را می دهم؟
برای اینکه تجربه تا مدون نشود به هیچ درد نمی خورد و قابل استفاده نیست.
و تجربه برای مدون شدن نیاز دارد به صورت دقیق ثبت و تخمین زده شود.
و تجربه ی شخصی من به من نشان داده احساس با سنجش دقیق فرق می کند! مثلا احساس من ممکن است به من بگوید استفاده از Stochastic خیلی عالی می تواند باشد و فکر کنم هر بار از آن استفاده کرده ام پیشبینی خوبی داشته ام! ولی در عمل وقتی به خوبی می سنجم می فهمم احساسم اشتباه بوده...

خیلی حرف زدم سرتان را درد آوردم.
یا علی

سلام محمد حسین عزیز
صبح پنج شنبه ات بخیر
از اینکه در بورس حداقل به شکل حداقل حضور خواهید داشت خوشحال شدم ( شاید در آینده من برای شما زحمت داشته باشم )
در مسابقه فرمودید ، ببخشید من پاسخ ندادم چون فعلا شرایطش را ندارم ( ولی در آینده شرکت خواهم کرد )، مسابقه و ساختار آن از دید من اشکالاتی دارد ( فعلا علاقه مند به طرح آن نیستم ) و خیلی کم حتی نظرات را نگاه می کنم ولی کار خوبی است و دست همه دست اندر کاران درد نکنه.
قبلا هم خدمت شما عرض کردم یک سری افدامات به شکل بسیار منظم در حال انجامش هستم ، حتی گاهی وقت ها برای کسب آن تجربه احتمال ضرر بالا می بینم ولی انجام می دهم ، یکی از ضعف های اساسی من کمی مهارت در تکنیکال است که لنگان لنگان در راهش قدم گذاشته ام.
سوابقم را ثبت و ضبط دارم و مرتبط گذشته و ضعف ها را بررسی می کنم . محتاج دعای خیر شما هستم.

**mhjboursy** · 2017/02/23, 08:53

پاسخ : کارگاه

در اصل توسط Abad پست شده است View Post

سلام محمد حسین عزیز
صبح پنج شنبه ات بخیر
از اینکه در بورس حداقل به شکل حداقل حضور خواهید داشت خوشحال شدم ( شاید در آینده من برای شما زحمت داشته باشم )
در مسابقه فرمودید ، ببخشید من پاسخ ندادم چون فعلا شرایطش را ندارم ( ولی در آینده شرکت خواهم کرد )، مسابقه و ساختار آن از دید من اشکالاتی دارد ( فعلا علاقه مند به طرح آن نیستم ) و خیلی کم حتی نظرات را نگاه می کنم ولی کار خوبی است و دست همه دست اندر کاران درد نکنه.
قبلا هم خدمت شما عرض کردم یک سری افدامات به شکل بسیار منظم در حال انجامش هستم ، حتی گاهی وقت ها برای کسب آن تجربه احتمال ضرر بالا می بینم ولی انجام می دهم ، یکی از ضعف های اساسی من کمی مهارت در تکنیکال است که لنگان لنگان در راهش قدم گذاشته ام.
سوابقم را ثبت و ضبط دارم و مرتبط گذشته و ضعف ها را بررسی می کنم . محتاج دعای خیر شما هستم.

@};- @};- @};- @};- @};-

**mhjboursy** · 2017/02/23, 09:12

پاسخ : کارگاه

بیایم بررسی کنم ببینم میزان سود اعلامی سامانه درست است یا نه؟

اول از همه فکر کنم مهمترین نقطه ضعف اختلاف قیمت هایی باشد که سامانه گمان می کند من خریده ام و قیمت های خرید واقعی من.

برای بررسی ابتدا چیزهایی که سامانه گمان می کرده من داشته ام را می آورم:

پتاير-ت	1395-12-04	0.76	2	300.71	0.381017	0.762033
اعتماد-ت	1395-12-04	-1.34	2	-91.5	-0.67294	-1.34587
بميلا-ت	1395-12-04	1.25	5	173.92	0.276458	1.244062
تكنو-ت	1395-12-04	-4.01	1	-100	-4.01312	-4.01312
ثرود-ت	1395-12-04	3.98	2	124792.5	1.97264	3.945279
ختور-ت	1395-12-04	-2.14	1	-99.96	-2.14047	-2.14047
ركيش-ت	1395-12-04	-2.01	2	-97.55	-1.01094	-2.02189
شاراك-ت	1395-12-04	-2.68	1	-100	-2.67949	-2.67949
شرانل-ت	1395-12-04	-0.53	1	-85.39	-0.52563	-0.52563
فروس-ت	1395-12-04	-1.51	1	-99.61	-1.50768	-1.50768
قشرين-ت	1395-12-04	-0.61	1	-89.19	-0.6076	-0.6076
كبافق-ت	1395-12-04	-5.07	1	-100	-5.07493	-5.07493
مداران-ت	1395-12-04	4.28	2	210363.9	2.11854	4.23708
مرقام-ت	1395-12-04	10.59	5	351851.9	2.262497	10.18124
واتي-ت	1395-12-04	-3.19	1	-100	-3.18732	-3.18732
وايران-ت	1395-12-04	-2.42	1	-99.99	-2.41796	-2.41796
وبانك-ت	1395-12-04	3.28	5	1274.3	0.720537	3.242415
وبهمن-ت	1395-12-04	-1.97	1	-99.93	-1.96721	-1.96721
وبيمه-ت	1395-12-04	-4.44	1	-100	-4.43928	-4.43928
01-زراعت6	1395-12-03	-4.27	2	-99.97	-2.15856	-4.31712
23-فراورده_نفتي6	1395-12-03	-1.49	1	-99.59	-1.49221	-1.49221
40-تامين_آب،برق،گ6	1395-12-03	-1.61	1	-99.74	-1.61375	-1.61375
70-انبوه_سازي6	1395-12-03	-1.82	1	-99.88	-1.81999	-1.81999
پخش-ت	1395-12-03	-1.29	28	-15.89	-0.04739	-1.30311
آ_س_پ-ت	1395-12-03	-4.99	1	-100	-4.98927	-4.98927
بسويچ-ت	1395-12-03	0.6	1	802.5	0.604558	0.604558
بشهاب-ت	1395-12-03	-1.55	2	-94.2	-0.77707	-1.55414
بكام-ت	1395-12-03	-1.51	4	-79.49	-0.43311	-1.51587
ثالوند-ت	1395-12-03	1.23	2	827.98	0.612235	1.22447
جم-ت	1395-12-03	-1.4	1	-99.41	-1.39598	-1.39598
زاگرس-ت	1395-12-03	-2.63	1	-99.99	-2.62978	-2.62978
سبزوا-ت	1395-12-03	4.86	2	580879.1	2.403021	4.806042
سكرما-ت	1395-12-03	-3.89	1	-100	-3.89257	-3.89257
كرازي-ت	1395-12-03	-3.39	1	-100	-3.38584	-3.38584
كسرام-ت	1395-12-03	1.82	1	72964.46	1.822972	1.822972
وگستر-ت	1395-12-03	-2.05	1	-99.95	-2.04662	-2.04662
وآذر-ت	1395-12-03	3.34	2	39727.23	1.653838	3.307676
وساخت-ت	1395-12-03	-3.04	1	-100	-3.03667	-3.03667
ونيكي-ت	1395-12-03	-1.75	1	-99.84	-1.75422	-1.75422
آپ-ت	1395-12-02	-1.53	1	-99.64	-1.52661	-1.52661
بكهنوج-ت	1395-12-02	-4.37	1	-100	-4.36903	-4.36903
تكشا-ت	1395-12-02	-2.05	1	-99.95	-2.04856	-2.04856
تكنو-ت	1395-12-02	0.52	1	571.44	0.523078	0.523078
ثمسكن-ت	1395-12-02	-1.83	1	-99.88	-1.83061	-1.83061
حتوكا-ت	1395-12-02	-2.78	3	-98.38	-1.12274	-2.80684
دبالك-ت	1395-12-02	-1.51	3	-89.12	-0.60582	-1.51454
زمگسا-ت	1395-12-02	-0.01	1	-3.37	-0.00939	-0.00939
ساراب-ت	1395-12-02	-3.55	1	-100	-3.55459	-3.55459
سجام-ت	1395-12-02	0.16	1	80.33	0.161672	0.161672
سخاش-ت	1395-12-02	-0.46	3	-49.2	-0.18541	-0.46352
سخواف-ت	1395-12-02	-2.52	1	-99.99	-2.51682	-2.51682
سشمال-ت	1395-12-02	-1.75	1	-99.84	-1.74897	-1.74897
سفارس-ت	1395-12-02	-2.24	1	-99.97	-2.23725	-2.23725
سفانو-ت	1395-12-02	-1.53	1	-99.64	-1.53256	-1.53256
سهگمت-ت	1395-12-02	-5.04	1	-100	-5.03506	-5.03506
شپاكسا-ت	1395-12-02	-0.76	1	-93.91	-0.76362	-0.76362
شرانل-ت	1395-12-02	0.05	1	22.2	0.054944	0.054944
وايران-ت	1395-12-02	7.24	6	10228.47	1.278651	7.032579

**mhjboursy** · 2017/02/23, 09:13

پاسخ : کارگاه

حالا خرید و فروش های خودم:

نماد	روز	ماه	سال	تعداد	قیمت
بکهنوج	1	12	95	144	10300
آپ	1	12	95	95	15588
وساخت	2	12	95	459	2272
جم	2	12	95	106	9800
وگستر	2	12	95	481	2170
ونیکی	2	12	95	641	1629
سکرما	2	12	95	384	2717
واتی	3	12	95	497	2099
وایران	3	12	95	643	1624
تکنو	3	12	95	440	2370
وبیمه	3	12	95	507	2060
وبهمن	3	12	95	801	1304
ختور	3	12	95	339	3080
شرانل	3	12	95	116	8980
کبافق	3	12	95	63	16446
شاراک	3	12	95	320	3263
حفارس	3	12	95	240	4338
ونیکی	3	12	95	-645	1580
وساخت	3	12	95	-459	2263
جم	3	12	95	-110	9770
بکهنوج	3	12	95	-144	10017
وگستر	3	12	95	-484	2150
سکرما	3	12	95	-384	2688
چکاپا	4	12	95	360	2900
دسینا	4	12	95	57	1825
شگل	4	12	95	82	12700
سمگا	4	12	95	504	2067
حپارسا	4	12	95	68	15200
بسویچ	4	12	95	92	11280
وایران	4	12	95	-643	1585
ختور	4	12	95	-339	3100
کبافق	4	12	95	-63	15920
شرانل	4	12	95	-120	8949
شاراک	4	12	95	-324	3241
وبیمه	4	12	95	-507	2017
واتی	4	12	95	-501	2057
تکنو	4	12	95	-440	2319

**mhjboursy** · 2017/02/23, 09:31

پاسخ : کارگاه

خوب...
بعد از مدتی سود ها را در آوردم... این سود های واقعی است که من برده ام:
(سود که چه عرض کنم! سود منفی!)

نماد	روز	ماه	سال	تعداد	قیمت	توضیح	سود
بکهنوج	1	12	95	144	10300	بخت
آپ	1	12	95	95	15588	بخت
وساخت	2	12	95	459	2272	بخت
جم	2	12	95	106	9800	بخت
وگستر	2	12	95	481	2170	بخت
ونیکی	2	12	95	641	1629	بخت
سکرما	2	12	95	384	2717	بخت
واتی	3	12	95	497	2099	بخت
وایران	3	12	95	643	1624	بخت
تکنو	3	12	95	440	2370	بخت
وبیمه	3	12	95	507	2060	بخت
وبهمن	3	12	95	801	1304	بخت
ختور	3	12	95	339	3080	بخت
شرانل	3	12	95	116	8980	بخت
کبافق	3	12	95	63	16446	بخت
شاراک	3	12	95	320	3263	بخت
حفارس	3	12	95	240	4338	بخت
ونیکی	3	12	95	-645	1580	بخت	-3.86
وساخت	3	12	95	-459	2263	بخت	-1.88
جم	3	12	95	-110	9770	بخت	1.912
بکهنوج	3	12	95	-144	10017	بخت	-4.2
وگستر	3	12	95	-484	2150	بخت	-1.79
سکرما	3	12	95	-384	2688	بخت	-2.54
چکاپا	4	12	95	360	2900	بخت
دسینا	4	12	95	57	1825	بخت
شگل	4	12	95	82	12700	بخت
سمگا	4	12	95	504	2067	بخت
حپارسا	4	12	95	68	15200	بخت
بسویچ	4	12	95	92	11280	بخت
وایران	4	12	95	-643	1585	بخت	-3.86
ختور	4	12	95	-339	3100	بخت	-0.85
کبافق	4	12	95	-63	15920	بخت	-4.64
شرانل	4	12	95	-120	8949	بخت	1.552
شاراک	4	12	95	-324	3241	بخت	-0.93
وبیمه	4	12	95	-507	2017	بخت	-3.55
واتی	4	12	95	-501	2057	بخت	-2.69
تکنو	4	12	95	-440	2319	بخت	-3.61

**mhjboursy** · 2017/02/23, 11:18

پاسخ : کارگاه

تنها چیزی که احتیاج دارم یک جدول برای مقایسه ی این دو تا است...

اجازه بدهید...
خوب... این شد خروجی کار:

ونیکی	-3.859401675		-1.75
وساخت	-1.882751734		-3.04
جم	1.911792597		-1.4
بکهنوج	-4.199101579		-4.37
وگستر	-1.791711132		-2.05
سکرما	-2.54396036		-3.89
وایران	-3.858172193		-2.42
ختور	-0.852878465		-2.14
کبافق	-4.643146907		-5.07
شرانل	1.552486397		-0.53
شاراک	-0.933659164		-2.68
وبیمه	-3.548761049		-4.44
واتی	-2.686672466		-3.19
تکنو	-3.612318156		-4.01
میانگین واقعی	-2.210589706	میانگین آمی بروکر	-2.92714

پس به نظر می رسد از این بابت مشکلی وجود نداشته باشد...
با اینکه من واقعا هول_هولکی با قیمت های بدتر از پایانی فکر می کردم فروخته باشم ولی باز با این حال وضع من از آمی بروکر بهتر است در این مورد! و جای نگرانی ای نیست...

**mhjboursy** · 2017/02/27, 14:27

پاسخ : کارگاه

به نظرم این سامانه ی کوتاه مدت ما زیاد کارایی ندارد...
فردا پس فردا شمار ِ داد و ستدهایی که با آن کرده ام به 100 می رسد... یعنی 50 خرید و بعد 50 فروش...
از همین مقدار می توانم بسنجم ببینم بازدهی چقدر بوده.
البته ملاک بازدهی بالا یا پایین نیست.
ملاک این است که ببینیم آیا بازدهی واقعی با بازدهی سامانه یکسان در می آید یا نه؟

**mhjboursy** · 2017/02/27, 15:03

پاسخ : کارگاه

همین جوری نگاه می کنم به نظرم می رسد نتایج خیلی بد باشد...
به همان دو دلیلی که گفتم:
1- صف و عدم توانایی در خرید و فروش در صف
2- تفاوت قیمت خرید و فروش با قیمت پایانی
این مورد دوم خودش دو مورد است: الف) به خاطر اینکه در خیلی از نمادها حجم کم است فاصله بین سفارش های خرید و فروش کم است و عملا وارد کردن سفارش یک شکاف قیمتی ایجاد می کند. ب) به خاطر اینکه در روند های مثبت قیمت خرید ما که آخرین قیمت است از قیمت پایانی معمولا بالاتر است و در روند های منفی آخرین قیمت (که قیمت فروش ما می شود) از قیمت پایانی پایین تر...

در کل اگر این دو مورد وجود نداشت می شد سود خوبی از سامانه برد (سود خوب که چه عرض کنم! مثلا 40 درصد متوسط سالانه... یعنی یک نقطه ی شروع عالی بود...)
ولی الان باید فکر سامانه ای دیگر بود...

**mhjboursy** · 2017/02/28, 13:25

پاسخ : کارگاه

روز بیستم
======

سلام

مدت ها است کار نکرده ام... اصلا دیگر دل و دماغ کار کردن ندارم... انگار تمام کشتی هایم به گل نشسته... دوست دارم دو تا گوش پیدا کنم و ساعت ها قُر بزنم... ولی اصلا حوصله ی همان قر زدن را هم ندارم...
امروز یک مقدار حالم بهتر بود گفتم بیایم یک مقدار دوباره روی راهبرد و سامانه هایمان کار کنیم...
این سامانه ی بخت امروز بعد از 10 روز 86 ُمین داد و ستد خودش را هم دید! یعنی متوسط روزی 9 عدد خیرد و فروش! تازه یک سری هایش را هم اصلا نتواسنته ام بخرم و بفروشم!!! امروز که خیلی سریع بودم و سفارش ها را هم با قیمت های بدتر گذاشتم و همه را موفق شدم (تقریبا) بخرم و بفروشم حدود 19 تراکنش داشتم! /:.ohno-smiley.:/ این 19 هم بد است و هم خوب... از این جهت بد است که زیاد است و آدم نمی رسد و وقت کم می آورد و باید زمان بگذارد و .... از این جهت خوب است که جا برای کم کردن زیاد دارد! آخر می دانید چیست؟ در سامانه یک جور trade_off یا بده بستانی وجود دارد که یک جورهایی شما مقداری از داد و ستد ها را می دهی و به جایش «آسانی» می گیری... یا نوسان کم می کنی و از آن طرف سود را هم کم می کنی... یا بلند مدت می شوی و به گونه ای سودت کم می شود ولی اطمینان بیشتر می شود...
خلاصه اینکه اینجا وقتی 19 عدد سفارش در روز داری خیالت راحت است که می توانی از این 19 تا 18 تا یا 18.5 تا را بدهی و جایش کالاهای دیگر بگیری...

ادامه در ارسال های بعد...

**mhjboursy** · 2017/02/28, 13:34

پاسخ : کارگاه

بله... داشتم می گفتم...
این سامانه ی بخت خلاصه اینکه زیاد به ما حال نداد...
و محاسبه نکرده می دانم که نتیجه ای که در واقعیت گرفته ام با نتیجه ای که در نرم افزار دیده ام فرق می کند!
به خاطر همان دو موضوعی که گفتم: صف و تفاوت قیمت با پایانی

پس یکی از کارهایی که برای امروز در نظر می گیرم این است که بنشینم و برنامه ای بنویسم برای محاسبه ی سود و زیان سامانه ی بخت

**mhjboursy** · 2017/02/28, 13:37

پاسخ : کارگاه

یکی دیگر از برنامه های امروز هم دوست دارم این باشد که بنشینم و سامانه ای جدید بنویسم...

یا دست کم همان بخت را اصلاحش کنم...

نمی شود این قدر کوتاه مدت کار کرد... باید بلند مدت ترش کرد...

مشکل کوتاه مدت همین تفاوت قیمت با پایانی است... به خصوص در نمادهای کم داد و ستد... هر جور بود بر آن دو مشکل دیگر که فوق العاده مهم و حیاتی بودند (یعنی تاخیر و کارمزد) فائق آمدیم... و سود را آن قدر بردیم بالا که کارمزد را پوشاند و برای رفع تاخیر هم ساعت 12 را پیشنهاد دادیم...
ولی چه می شود کرد؟؟؟ این گونه که پیدا است این قدر کوتاه مدت کارا نیست...

**mhjboursy** · 2017/02/28, 14:26

پاسخ : کارگاه

بلی...
داشتم می گفتم که دو راه وجود دارد:
یکی ای است که بیایم روی همین سامانه ی بخت کار کنم و پر و بالش بدهم...
کارهایی که می توانم بکنم این است که همان ترکیبی که داشتم صفحه ی گذشته ی همین جستار دنبال می کردم را دنبال کنم...
حالا یا ترکیب با سایر سامانه های کوتاه مدت یا با سامانه ای بلند مدت...

یک کار دیگر این است که بیایم و همین را بلند مدتش کنم البته کار سخت این است که سود به شدت در بلند مدت (از نظر نظری(تئوری)) کاهش پیدا می کند.