نبض سیاست

[rio]

پاسخ : نبض سیاست

(( حضور رسانه ای ))
سلام :
صرف نظر از صحبت های دیشب اقای ظریف ؛ که در موردش باید دونست , هر دو طرف از پیش هم گفته بودند باید هر طرف چیزی برای فروش به داخل کشور خود داشته باشد و بر همین اساس هم دست یکدیگر را باز گذاشته اند تا هر کس بتواند از متن و نظر خود دفاع کند ، اما نکته ی خیلی مهم تر به نظر من , نفس فراهم کردن فرصت برای صحبت طولانی مدت به آقای ظریف در رسانه ملی ( تحت نظر مقام رهبری) بود که در عین اینکه ایشون بتونه موضع ایران رو در تفاهم صورت گرفته تبیین و تقویت کنه ؛ هم چنین نشاندهنده ی نظر نسبتا مثبت مقام رهبری ( نسبت به تفاهمات صورت گرفته ) هم می تواند باشد و از این حیث می توان گفت نگرانی ها تا حدی در حال بر طرف شدن هست.
البته اگر مقام رهبری در سخنان احتمالی شون , به شکل ملایم ؛ اشکالاتی هم به برخی جنبه ها ( به خصوص در ارتباط با مواضع آمیرکایی ها و کارشکنی ها و سابقه بد عهدی های آنها) بگیرند ؛ طبیعی و قابل فهم هست .
مگر آنکه ابراز نگرانی و نارضایتی ی جدی کنند که البته احتمال کمی دارد .
در کل بعد از صحبت های دیشب اقای ظریف بیشتر می شود به حصول توافق دل بست.

با مهر و سپاس

( نظرات کاملا شخصی و ای بسا اشتباه )

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

(( حضور رسانه ای ))
سلام :
صرف نظر از صحبت های دیشب اقای ظریف ؛ که در موردش باید دونست , هر دو طرف از پیش هم گفته بودند باید هر طرف چیزی برای فروش به داخل کشور خود داشته باشد و بر همین اساس هم دست یکدیگر را باز گذاشته اند تا هر کس بتواند از متن و نظر خود دفاع کند ، اما نکته ی خیلی مهم تر به نظر من , نفس فراهم کردن فرصت برای صحبت طولانی مدت به آقای ظریف در رسانه ملی ( تحت نظر مقام رهبری) بود که در عین اینکه ایشون بتونه موضع ایران رو در تفاهم صورت گرفته تبیین و تقویت کنه ؛ هم چنین نشاندهنده ی نظر نسبتا مثبت مقام رهبری ( نسبت به تفاهمات صورت گرفته ) هم می تواند باشد و از این حیث می توان گفت نگرانی ها تا حدی در حال بر طرف شدن هست.
البته اگر مقام رهبری در سخنان احتمالی شون , به شکل ملایم ؛ اشکالاتی هم به برخی جنبه ها ( به خصوص در ارتباط با مواضع آمیرکایی ها و کارشکنی ها و سابقه بد عهدی های آنها) بگیرند ؛ طبیعی و قابل فهم هست .
مگر آنکه ابراز نگرانی و نارضایتی ی جدی کنند که البته احتمال کمی دارد .
در کل بعد از صحبت های دیشب اقای ظریف بیشتر می شود به حصول توافق دل بست.

با مهر و سپاس

( نظرات کاملا شخصی و ای بسا اشتباه )

سلام

الوعده وفا

فقط آمدم تا بد قولی نکرده باشم، و الا هنوز نیاز دارم تا برخی مسایل روشن شود و فیدبک های بیشتری را بررسی کنم

اما با همین بضاعت اندک، ابتدائاً از شما پوزش می طلبم تا نقد پست فقط به دو دلیل شما را ، بذارید به حساب و نسیه وار، به کلیاتی بپردازم که مطمح نظر شما هم باشد

پس یک راست میرم سر اصل مطلب و برداشت خودم از مذاکرات و حواشی

1- مذاکرات 2 روز از ضرب الاجل گذشت، پس یعنی این تو بمیری از اون تو بمیری ها نبود و بی حاصل بودن مساوی بود با شکست و ترک میز مذاکره
2- حرف کری به کرسی نشست و توافق سیاسی انجام شد (حرف خامنه ای بی ارزش بود در زمینه تک مرحله ای بودن)
3- به وضوح، آمریکا با قضیه حیثیتی برخورد کرد، می بایست دست پر بر میگشت خانه و الباقی لولو سر خرمن بودند
4- طرفهای مقابل، همگی خوشحالی از وجناتشون هویدا بود و این توافق، براشون دستاورد مهم و یک پیروزی بزرگ محسوب میشد
5- به طریق اولی، این دست آورد در جوامعی مطرحه که بر خلاف ایرانی ها، هر را از بر تشخیص میدهند و قطعنامه را کاغذ پاره نمیدانند که اگر میدانستند، ژاپن و آلمان الان این سرنوشت را نداشتند (شیر بی یال و کوپال)
6- چوب و برداری، گربه دزده حساب خودش رو میکنه! نقطه ضعف ظریف در انتشار بیانیه، سوتی خفن در ابراز این جمله بود: " قبل از هر چیز میخوام تاکید کنم که درباره این تفاهم، هر ذینفعی، برداشت خودش رو خواهد کرد که ما بهش اهمیتی نمی دهیم". این عبارت عجیب از طرف ظریف، این پیام را به خبرگان امر داد که، ما تا خرخره رفتیم تو منجلاب و دیگه برامون مهم نیست پشت سرمون چی میگن! به همین واضحی!
7- اولین فیدبک، شادی مردم و ریختن به خیابان
8- دومین فیدبک، نماز جمعه نه تنها به این مهم بعنوان یک دستآورد بزرگ پرداخت، بلکه دلواپس این بود که غربی ها زیر این توافق بزنند! این یک سیگنال قوی که ما جام زهر را نوشیده ایم
9- سومین فیدبک، بازار و قفل شدن اکثریت مطلق سهم ها در صف خرید
10- چهارمین فیدبک، ماستمالی کردن ظریف و پُر آمدن در دیالوگ سیما و به نوعی دو قبضه کردن این توافق که اشتباهی رخ نداده و تاکید موکد که تحریم ها همزمان با صدور قطعنامه و توافق جامع، برداشته خواهد شد (انحراف افکار از ماهیت مذاکرات و بولد کردن لغو تحریمها ، همان تحریمها ظالمانه که آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند)
11- فیدبک های بعدی چندان مهم نیست و در یک خط میارم، حمایت نایب رییس مجلس، حمایت فیروز آبادی و در کل، تداوم دومین روز سبز بورس با حجم های بالا، حکایت از این داره که حرف آخر زده شده و ما گفته ایم چشم! چشمی که مطمح نظر غربی ها بود و با توافق جامع، فرق چندانی ندارد و توافق اصلی، آش کشک خاله است، با جزئیاتی که ایران را چار میخه خواهد کرد به تابوت اصولگراییش و رادیکالیسم!

و برداشت خودم از ماجرا در سه سناریو

1- عقب نشینی تاکتیکی، برای رسیدن به بمب و زدن زیر توافقی که تا 3 ماه دیگه باید رسمی بشه!
2- نرمش قهرمانانه واقعی و قبول شکستی در حد ترکمنچای برای حفظ نظام که اوجب واجباته
3- بازی ای از پیش تعیین شده برای انتقال قدرت و ثروت به یک صاحب مسئول تر و شروع شفافیت در سیاست های کلان کشور (پایان کی بود کی بود، من نبودم و رعایت نُرم و استاندارهای جهانی در زمینه سیاست خارجی و رعایت اصول بین المللی و پیش نیاز پیوستن بهش). مشروعیت این مسئول، متعاقباً حاصل خواهد شد، شاید تنفیذ و تضمین، از سوی یک دست پنهان پرقدرت ولی آشنا و مورد تمکین برای همه ی بازیگران حرفه ای، یه چیزی تو مایه ارباب حلقه ها!

توضیح بیشتری نمیدم و مثل ظریف، هر کس هر چی دوست داره از این یادداشت برداشت کنه و برای من اهمیتی نداره به چه چیزی متهم میشم. (متناظر با عبارت اصلاً مهم نیست که کی چی میگه- ظریف در توجیه پذیرش مفاد این توافق سیاسی)

نکته اساسی در این مذاکرات و بالتبع از ناحیه ایران

دروغ هر چه وقیحانه تر، قابل باورتر


به هر روی، 3 ماه دیگه رسماً تکلیف پرونده روشن میشه و فرصت کافی برای بررسی پاتولوژیک ماجرا را پیدا خواهم کرد، اینکه چی شد، این شد!

آب ها باید از آسیاب بیافته و گرد و خاک ها بخوابه، تا معلوم بشه ماجرای پشت پرده، چی بوده. شاید هم مثل ماجرای 28 مرداد، تیر 1452 بفهمیم اصل ماجرا چی بوده!

با توجه به اتفاقات این ده سال اخیر، بالشخصه سناریوی سوم را محتمل ترین و نزدیک ترین به واقعیت میدونم و با این فرض، فرضیه کودتا کان لم یکن تلقی میشه

افق پیش رو هم عالی با چشم اندازی باور نکردنی

ببعی

[محمد-پ]

پاسخ : نبض سیاست

این احتمال رو هم در نظر بگیرید که یک مرحله ای شدن قضیه این فضا و فرصت را به کنگره داد تا شاید بازی را بهم بزند و داستان را از حالت خطی درآورده و به حالت پیچیده در آورد ودر اینصورت کل داستان 12 سال چهره دیگری بخود میگیرد

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

این احتمال رو هم در نظر بگیرید که یک مرحله ای شدن قضیه این فضا و فرصت را به کنگره داد تا شاید بازی را بهم بزند و داستان را از حالت خطی درآورده و به حالت پیچیده در آورد ودر اینصورت کل داستان 12 سال چهره دیگری بخود میگیرد

احتمالی که شما مطرح میکنید، در گزینه سه بنده مستتر است

کیبورد بنده نه 32 حرف، بلکه 64 کاراکتر داره و این برای یکی از دوستان مفهومی خاص داره، اما مشکل بزرگ اینجاست که ما ناظر ندرایم، نازر داریم و وقتی معنی یک کلمه مشکوک باشه یا غیر قابل هضم، پس کلاً حذف

در ضمن، به شاخص دلار دقت شود، که حساس ترین شاخص در تمامی مناسبات سیاسی و اقتصادی است

در سیاست، همیشه لحظاتی فرا میرسد تا دم خروس بزنه بیرون، نامه 47 سناتور از همین دسته


العاقل تکفیه الاشاره


Baaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

keep in mind

it is actually year of elections

so, get ready to watching clash of the Titans

------------

p.s

the most important 1 & it'll b considered asthe point of no returen in History of Iran, a milestone

forget about conspiracy delusion

[محمد-پ]

پاسخ : نبض سیاست

Maaaaaaaaaaaaaaaa

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

Maaaaaaaaaaaaaaaa

ما خوبه

من بده

چه کسی میخواهد، من و تو ما نشویم? خانه اش ویران باد!

من اگر ما نشوم، تنهایم

Baaaaaaaaaaaaaaaa

Maaaaaaaaaaaaaaaaa

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

رئیس بنیاد تعاون سپاه، رئیس «کمیته امداد امام خمینی» شد

با حکم رهبر جمهوری اسلامی، پرويز فتاح، رئيس بنياد تعاون سپاه پاسداران به عنوان رئيس «کميته امداد امام خمينی» منصوب شد تا رياست طولانی مدت اعضای حزب موتلفه اسلامی بر اين نهاد به پايان برسد.
----------------------------------------------------------------------------------------




درگيری لفظی ظريف و کريمیقدوسی در کميسيون امنيت ملی

گزارش ها حاکی است که محمد جواد ظريف در يکی از «بی سابقه ترين» جلسه های کميسيون امنيت ملی با جواد کريمی قدوسی، درگيری لفظی داشته و به دنبال اين جدال لفظی «نيروهای حفاظتی» خبرنگاران و «افراد ديگر حاضر در جلسه را از کميسيون» به بيرون هدايت کرده اند.

-------------------

به این میگن تست پنی سیلین سیاسی، تشنجی ها خودشون رو لو میدن

[محمد-پ]

پاسخ : نبض سیاست

ببعی عزیز
تا چه حد مسائل جاری منطقه را به طرح خاورمیانه بزرگ مرتبط میدانید
میخوام ببینم تا چه حد اشتراک و یا افتراق نظر داریم

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

ببعی عزیز
تا چه حد مسائل جاری منطقه را به طرح خاورمیانه بزرگ مرتبط میدانید
میخوام ببینم تا چه حد اشتراک و یا افتراق نظر داریم

جواب شما اصلا راحت نیست، اما برای سر درآوردن از ماجرا، باید مراقب همه جا بود و با توجه به اینکه بطور فردی، وقت برای مانیتور کردن تمامی اخبار وجود نداره، اگر دوستان همت کنند و هر کسی، نقطه خاصی رو قبول زحمت کنه و نتایج تحقیقش رو اینجا به اشتراک بذاره، به جمع بندی خوبی خواهیم رسید

در کل باید بگم که خودم به ایده خاورمیانه بزرگ هنوز ورود نکرده ام و جسته و گریخته، خود ایده فعلاً مطرح بوده

اما یک چیز برام مسجله و اون اینکه نه شاید لزوماً ژئوپلتیک منطقه تغییر کنه، اما تغییر ساختاری نظام های سیاسی حاضر، یک بایده

مثلا قضیه کردستان، مال امروز و دیروز نیست و حتی زمان شاه هم، کردها به حقوق خودشون نرسیدند.... وعده کشک اول انقلاب هم که پشم ... الان توی هر میدان میوه تره بار شهرداری بری، می بینی که کرد هستند و دلیلش هم کنترل کردنشون هست ....

بنابراین، به نظرم مسایل جاری کاملاً به طرح خاورمیانه بزرگ، مربوطه، گو اینکه اصولاً ترم خاورمیانه بزرگ، خودش یک ایده خام باشه، اما در راستای همان نظم نوین جهانی پس از جنگ جهانی دومه که منجر به فروپاشی یوگسلاوی سابق و شوروی شد

بحث اصلی حول محور حقوق بشر میگرده و آنچه همه خوبان دارند، آمریکا یه جا جمع کرده (نظریه پرداز اصلی اونه)

فعلا

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

دقت کنید که اوباما روی چه ترمینولوژی ای پافشاری میکنه

دیپلماسی

به قول دوست گرانقدرمون جناب ریو، کلمات حاوی بار معنایی هستند

دیپلماسی شوخی نیست


به قول مولوی

یک جهان را یک حرف ویران کند

ای زبان هم گنج بی پایان تویی
ای زبان هم رنج بی درمان تویی

بنابراین، تمامی دنیا باید به یک زبان واحد برسند تا اختلاف ها برطرف بشه، تا از بروز جنگ جلوگیری بشه

البته اختلاف لزوماً بار معنایی منفی نداره و بدون اختلاف، اصولاً زندگی شکل نمیگیره و دوام نخواهد داشت و شاید بهتر باشه از کلمه بهتری اینجا استفاده بشه تا بار معنایی اصلی رو به ما القا کنه

پس زبان واحد هم لزوماً همه فارسی یا انگلیسی صحبت کردن نیست، همدلی مد نظره

ما زبان را ننگریم و قال را
ما روان را بنگریم و حال را

به عبارتی

صلح جهانی وقتی فراهم میشه و پایدار میمونه که به قضایا از دید دیپلماتیک (گفتگو، فهم اختلاف ها و انتظارها، رعایت حد و حدود، انعقاد قراردادها به معنای مسجل شدن تفاهم) نگاه کنیم و پس از رسیدن به راه حل ها، تمامی شرکت کنندگان باید متعهد بشوند به قرار دادهای منتجه، زیرا نفع کل بشر در آن لحاظ میشه!

و وقتی کسی زبون خوش حالیش نیست؟؟؟؟ ............. !!!!!!!!!!! ................

بماند

ببعی

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

بخش هایی از صحبت های ظریف در سیما

1. معتقدم که همه مذاکرات را با بزرگ منشی ایرانی پیگیری کنیم و طرفهای غربی باید بدانند که ما اهل دو رویی نیستیم و صادقانه مذاکره می کنیم.
2. دروغ تو دنياى ارتباطات پايدار نميمونه، من عهد كردم هرگز به مردم دروغ نگویم.
3. ما دنبال ساختن بمب نیستیم. پیگیری سلاح کشتار جمعی حرام شرعی است.
4. ما بدنبال رهبری در منطقه نیستیم. ما به دنبال رابطه خوب در منطقه هستیم و هیچگاه مشکلات خودمان را به هزینه همسایگانمان حل نخواهیم کرد و هم چنین هیچ گاه امنیت همسایگانمان را با کسی معامله نمی کنیم. امنیت همسایگان ما امنیت ماست و قابل معامله نیست. امنیت همسایههای ما در خلیج فارس امنیت ما است. ما برای همه کشورهای همسایهمان امنیت میخواهیم و این سیاست ما است.
5. سیاست ما در سالهای گذشته بر اساس لجبازی با دنیا، بازی برد – باخت بوده ولی الان بُرد – بُرد است.
6. بعضی ایران را منشا تهدید جلوه داده و می گفتند ایران دنبال سلاح است و همچنین می گفتند ما باید 4 مسیر ایران به سمت سلاح هسته ای را ببندیم. اگر شما می گویید که ما این 4 مسیر را می بندیم باید بگویم که این 4 مسیر را خودمان بستیم. این مسیرها را فتوای مقام معظم رهبری بسته است که همواره بر این امر تاکید دارند که "استفاده از سلاح کشتار جمعی حرام شرعی است " و این مسیرها را تاریخ بسته است و شما نمی توانید ببینید.
7. زورگویی آمریکا نشانه قدرت نیست، دنیا تغییر کرده است.
8. هیچ مذاکره و هیچ سند توافق شدهای صد در صد به نفع همه نیست، اما "افتخار ما این است که با شش کشور مختلف مذاکره کنیم و نتوانند خواستههایشان را به ما تحمیل کنند." اما ما هم باید کارهایی را انجام دهیم که در مسیر جلوگیری از پیشرفت صنعت هسته ای نیست بلکه در راستای اعتماد سازی است.
9. ما از حکومت قانونی سوریه و عراق و از نیروهای مقاومت فلسطین حمایت میکنیم که در مقابل تروریسم دولتی اسرائیل ایستادهاند.
10. سیاستهای آمریکا گروگان منابع مالی و اقتصادی و رسانهای اسرائیل است. آمریکا با کشورهایی همپیاله است که از داعش و القاعده حمایت میکنند اما ایران به دنبال روابط معقول با همه دنیا و روابط نزدیک با همه همسایههاست.
11. در جریان مذاکرات همه میگفتند داشتن رآکتور آب سنگین یعنی بمب. ما دنبال بمب نیستیم اما چون این تکنولوژی را خودمان تولید کردهایم میخواهیم این را به سرانجام برسانیم. راکتور آب سنگین می تواند صلح آمیز باشد. ما قصد داریم تکنولوژی آب سنگین اراک را که به دو دهه پیش مربوط است بازطراحی کنیم و آخرین فناوری رآکتور آب سنگین را داشته باشیم، هر چند اغلب کشورها تکنولوژی آب سبک را به کار میگیرند.
12. آنچه آمریکا درباره چگونگی لغو تحریمها گفته است خلاف نتیجهای است که در مذاکرات به دست آمده است. کری و بقیه تحت فشار تند روها هستند و برای قانع کردن منتقدانش ناچارند که متنی را منتشر کنند که در آن تعهداتی به ایران نسبت داده شود. در بیانیه مشترک به صراحت عنوان شده که همه قطعنامههای شورای امنیت از روز توافق لغو میشود.
13. درباره "فکت شیت" متن توافق نامه وزارت امور خارجه چیزی را منتشر نکرده و یک رشته از دستاوردها نوشته شده است. در متنی که موگرینی و بنده خواندیم متاسفانه در صدا و سیما حرفی زدند که حرفهای خوبی نبود.
14. متنی که بصورت بیانیه در پایان مذاکرات قرائت شد متن حقوقی نیست بلکه بیانیه مطبوعاتی است چون ما از ابتدا گفته بودیم ما یک توافق داریم و توافقی است که حداکثر در تیر ماه انجام شود. همه در این توافق کردیم که یک قطعنامه تحت ماده 41 فصل هفتم منشور ملل متحد در شورای امنیت صادر شود که تمام قطعنامههای قبلی را نقض میکند و این توافق را تایید میکند. با طی این مراحل توافق میشود یک توافق بین المللی و ما الان در حال بررسی رسیدن به آن راه حلها هستیم تا توافق بینالمللی را نهایی کنیم.
15. پس از بیانیه لوزان وزیر امور خارجه آمریکا به نکته بسیار مهمی اشاره کرد و آن این بود که ما نمی توانیم مردم ایران را وادار به تسلیم کنیم و این گونه گفت: "شاید برای تبلیغات قشنگ باشد که بگوییم مردم ایران را به زانو درآوردیم اما در واقع این گونه نیست" و همین که این واقعیت توسط مردم و بزرگترین کشورهای قدرتمند ظاهری دنیا مشخص شد، بسیار مهم است.
16. قطعنامه شورای امنیت که الان جنسش عوض می شود تحریمها لغو می شود و بقیه تحریمهای دیگر تبدیل به محدودیت می شود. ما هنوز مذاکره می کنیم که این محدودیتها چه زمانی تعلیق و لغو شود تا زمانی که به این توافق نرسیم، توافق نهایی نخواهد بود.
17. من با خیال راحت به همه می گویم نگران نباشند. نقد خوب است ولی ما در مذاکره هستیم. اگر بیش از این وارد جزییات شویم دست خود را باز کرده ایم. لذا منتقدان به مذاکره کنندگان اعتماد کنند.
18. اگر توافق انجام شود و در شورای امنیت به تصویب برسد دیگر آن بحثی که جمهوری خواهان در کنگره مطرح کرده بودند مبنی بر این که هر توافقی با اوباما تنها تا پایان دوره ریاست جمهوری وی اعتبار خواهد داشت، منتفی خواهد شد.
19. ایران با توافق دو مرحلهای مخالفت کرده است و بیانیه اخیر تنها یک بیانیه مطبوعاتی است و بر خلاف آن که برخی در داخل میگویند به معنای توافق دو مرحلهای نیست.
20. آن هزار سانتیریفیوژ در "فوردو" برای آن است که خیالمان راحت باشد. تاسیسات ما برپاست زیرا شرایط ما امروز در حال تغییر است چرا که روزی دنیا به ما میگفت فوردو و نطنز باید تعطیل شود اما امروز این قطعنامه شورای امنیت خواهد گفت که 5 هزار سانتیرفیوژ در نطنز خواهد چرخید تا زمانی که طرف مقابل متعهد به تعهداتش است و هیچ کشوری بیش از ایران معتهد به تعهداتش نخواهد بود. باید سانتریفیوژ بچرخد و چرخ زندگی مردم نیز بچرخد انشاءالله تحقق پیدا خواهد کرد.
21. از هفته آینده مذاکرات ایران و 1+5 ادامه پیدا خواهد کرد و مذاکرات هسته ای، دیگر دور بعدی نخواهد داشت.

----------------------------------------------

12 سال که ناچار بودیم و صبر کردیم، 3 ماه دیگه هم روش.

الان هم که دنیا رو در یک عمل انجام شده قرار داده اند و سیاست هم که بازی با کلمات است، چه بیانیه، چه تفاهم سیاسی، چه توافق 2 مرحله ای، همگی یک پیام واضح دارد، باید به راه حل رسید و این پرونده مختومه بشه!

نکته های خیلی بامزه اش اونجایی است که میگه ما اهل دو رویی نیستیم و فتوای شرعی حرام بودن بمب اتمی و عهد کرده ام که به مردمم دروغ نگویم.... یادمون نرفته که شیعه یعنی سرش دست خودمونه و هر جا دلمون بخواد میچرخونیم!!! حالا هرکی هر چی دلش میخواد برداشت کنه، مهم اینه که ما پیروز شدیم!

ببعی

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

سه سناریوی قوی تر که پشت ماجرای اتمی شدن ایران میتواند باشد

1- عقب نشینی تاکتیکی تا یافتن ستونی قابل پنهان شدن
2- شوکران 2
3- انتقال قدرت با حداقل هزینه

3 ماه دیگه معلوم میشه کدام یک از 3 سناریوی فوق به واقعیت نزدیک تره


برداشت خودم از پیامدهای هر یک از سه سناریوی فوق

1- آغاز تجزیه ایران با سرعتی اعجاب آور، شروع جنگ در اولین فرصت
2- تعویق تجزیه ایران در صورت عدم تغییر رویکرد فعلی
3- نقش آفرینی و افق های روشن، نقشی که شاه براش زیاد بود، نبابراین رفت

-----------------

صرفاً جهت یاد آوری

الف) بنابر اظهارات محسن رضایی در مجامع و محافل مختلف (شاید سر فرصت سندی پیدا کردم و گذاشتم)، ایران در طول جنگ 8 ساله، به طمع دست یافتن به سلاح اتمی با قدرت تخریب نه چندان قوی و بیشتر در حکم تهدید و تحدید عراق، مقدمات اتمی شدن را به مخیله خود راه میدهد

ب) ایران مدام ادعای غرب درباره دست یابی به سلاح اتمی، رد کرده.

ج) ایران تاسیسات اتمی فوردو را زیر کوه و در سکوت کامل ساخته (به نوعی مخفی کاری، لزوماً هم نباید جار بزنه البته)

د) طبق بند 11 جوابیه و بیانات ظریف، داشتن رآکتور آب سنگین یعنی اراده برای رسیدن به بمب اتم به باور تمامی قدرت های دنیا، بعبارتی، پلوتونیم فقط برای ساخت بمب مورد استفاده داره

ه) طبق بند 6، ظریف از قول 5+1 گفته که 4 مسیر رسیدن به بمب را بستیم. مسیر 4 کدامین مسیره؟ ما که به غیر از نطنز و فوردو و اراک، تاسیسات هسته ای (غنی سازی) دیگه ای نداریم؟

و) طبق همان بند و بند 3، بمب اتم حرام شرعی است! آیا در جامعه جهانی، برای فتوای یک پیشوای دینی، تره هم خورد میکنند؟ آنهم پیشوایی با بهترین حالت و خوشبینی دارای 3 درصد (کل دنیا) طرفدار!

ز) طبق تفاهم حاصل شده (یا توافق، فرقی در اصل مطلب نمیکنه) ایران زیر بار پروتکل الحاقی رفت.


منهای موارد الف و ب، 5 مورد باقی، خودش نوعی فکت شیت محسوب میشه که مو لا درزش نمیره که ایران دنبال بمب اتم بوده، برای همین و با توجه به ماجراهای 10 سال گذشته- از روی کار آمدن احمدی نژاد تا به امروز- من 3 سناریوی فوق را محتمل میدانم که حتی به نوعی میشه با ترتیب متفاوت، هر سه سناریو را به هم وصل کرد و هر یک را در راستای دیگری دانست

یعنی : برای نقش آفرینی در جامعه بین المللی، به فکر سلاح اتمی افتاد ولی در ادامه و با اشتباهات محاسباتی، حالا باید از رویاهاش فعلا صرف نظر بکنه (عقب نشینی تاکتیکی)! اگر فرصتی دوباره یافت، این رویاها دوباره زنده میشه، وگرنه به خاطره ها خواهد پیوست (شوکران 2).

اینکه به چه میزان از وضوح رسیده که بین حالت های یک و دو، کدام را انتخاب کند، بر میگرده به اینکه حالت سوم (نقش آفرینی) اصولاً از چه زمانی وارد محاسبات شده!


3 ماه فرصت خوبی است تا به یک جمع بندی برسیم که آینده ایران، چه خواهد بود(چه مسیری را انتخاب خواهد کرد / یا چه مسیر برایش انتخاب میشود)!

فعلاً

ببعی

[محمد-پ]

پاسخ : نبض سیاست

جواب شما اصلا راحت نیست، اما برای سر درآوردن از ماجرا، باید مراقب همه جا بود و با توجه به اینکه بطور فردی، وقت برای مانیتور کردن تمامی اخبار وجود نداره، اگر دوستان همت کنند و هر کسی، نقطه خاصی رو قبول زحمت کنه و نتایج تحقیقش رو اینجا به اشتراک بذاره، به جمع بندی خوبی خواهیم رسید

در کل باید بگم که خودم به ایده خاورمیانه بزرگ هنوز ورود نکرده ام و جسته و گریخته، خود ایده فعلاً مطرح بوده

اما یک چیز برام مسجله و اون اینکه نه شاید لزوماً ژئوپلتیک منطقه تغییر کنه، اما تغییر ساختاری نظام های سیاسی حاضر، یک بایده

مثلا قضیه کردستان، مال امروز و دیروز نیست و حتی زمان شاه هم، کردها به حقوق خودشون نرسیدند.... وعده کشک اول انقلاب هم که پشم ... الان توی هر میدان میوه تره بار شهرداری بری، می بینی که کرد هستند و دلیلش هم کنترل کردنشون هست ....

بنابراین، به نظرم مسایل جاری کاملاً به طرح خاورمیانه بزرگ، مربوطه، گو اینکه اصولاً ترم خاورمیانه بزرگ، خودش یک ایده خام باشه، اما در راستای همان نظم نوین جهانی پس از جنگ جهانی دومه که منجر به فروپاشی یوگسلاوی سابق و شوروی شد

بحث اصلی حول محور حقوق بشر میگرده و آنچه همه خوبان دارند، آمریکا یه جا جمع کرده (نظریه پرداز اصلی اونه)

فعلا

با درود

خوشبختانه زود مشخص شد که نظرات ما مختلف است گرچه تصادفی اینجا و اونجا ممکنه بر هم منطبق باشد والبته از خواندن نوشته های شما لذت میبرم .

اما اساس اختلاف ما بر این قرار گرفته که من تخریب خاور میانه -آفریقا را استراتژی بلندمدت قدرتمندان پشت پرده و گردانندگان جهان میدانم که مانند تخریب خانه کلنگی (بزعم آنها) میخواهند پس از تخریب آنرا با نیروی کاری که فعلا باید در جنگهای فرقه ای-مذهبی ضعیف و سپس تسلیم شرایط شود و همچنین صدور و تصاحب مواد خام از طریق گاید-لاینهای نهادهای بین المللی بسازند (خاورمیانه نوین) و بحرانهای پیش رو در کشورهای اصلی را که اجتناب ناپذیر است و طلایه های آن در کشورهای ضعیفتر اروپا مانند یونان - اسپانیا - پرتغال - ایرلند دیده میشود به تعویق بیندازند . تفاوتش با تخریب خانه کلنگی این است که در بسازبفروشی همه نکات ایمنی برای حفظ جانداران انجام میگیرد و این استراتژی اساسا به جان انسانها فکر نمیکند و بنابرین حقوق بشر ارزشی بیش از روی کاغذ ندارد البته از اهرمهای محلی بخوبی برای تخریب و خونریزی استفاده میکنند . چنین است که یکی یکی کشورهای منطقه را بسمت منهدم شدن سوق میدهند .

[ببعی]

پاسخ : نبض سیاست

اوباما: ایران تغییر کند یا نه، این موثرترین توافق ممکن است

باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا در مصاحبه ای با توماس فریدمن نویسنده ستون آزاد و خبرنگار ارشد سابق نیویورک تایمز، گفته است که به عقیده او آمریکا به عنوان یک ابرقدرت در موقعیتی هست که بتواند در قبال کشوری مثل ایران، با ۳۰ میلیارد دلار بودجه نظامی، دست به ریسک بزند تا شاید درهای تازه ای گشوده شود.

او در این مصاحبه برداشت خود از آیت الله خامنه ای را بیان کرده و همچنین گفته است که از تیم مذاکره کننده با ایران خواسته است متوجه تجارب ناگوار تاریخی ایران باشند؛ از جمله اینکه به نظر او ایران برنامه اتمی را وسیله ای لازم برای بقای ملی می داند.

او تاکید کرد که راه حل دیپلماتیک جاری بر این ایده استوار نیست که رژیم ایران به هر دلیل تغییر خواهد کرد، اما این امیدواری را پنهان نکرد که دولت ایران با دیدن فواید کاهش تحریم ها، روی اقتصاد و مردمش بیشتر سرمایه گذاری کند.

آقای اوباما گفت این فرض که نمی توان ایران را از برنامه اتمی اش منصرف کرد فرضی "نادرست" است و به علاوه حتی اگر ایران عوض هم نشود - اتفاقی که به عقیده او در پی موفقیت مذاکرات ممکن است - آمریکا از رویکرد تازه ضرر نکرده است: "ما توانایی خود برای دفاع از خود یا متحدانمان را واگذار نکرده ایم. در این شرایط چرا (رویکرد دیپلماتیک فعلی) را محک نزنیم؟"

برای جلوگیری از دستیابی ایران به یک سلاح اتمی هیچ فرمولی، هیچ گزینه ای، موثرتر از ابتکار عمل و چارچوب دیپلماتیکی که ما پیشنهاد کرده ایم وجود ندارد

آقای اوباما گفت که مذاکرات جاری با ایران در غالب پنج به علاوه یک، "فرصتی است که یک بار دست می دهد" و افزود: "من به مردم اسرائیل می گویم... که برای جلوگیری از دستیابی ایران به یک سلاح اتمی هیچ فرمولی، هیچ گزینه ای، موثرتر از ابتکار عمل و چارچوب دیپلماتیکی که ما پیشنهاد کرده ایم وجود ندارد و می توان این را نشان داد."
با این حال او با اشاره به تنظیم توافق جامع با ایران در سه ماه آینده اذعان کرد "کار ما تمام نشده، جزئیات زیادی هست که باید حل شود" و گفت که این فرآیند با دشواری های سیاسی زیادی در ایران و آمریکا همراه خواهد بود.

آقای اوباما گفت شکی نیست که بی اعتمادی عمیقی میان ایران و آمریکا وجود دارد و فعالیت های حکومت ایران "مایه نگرانی عمیق" اوست اما افزود: "اما ما همچنین شاهد یک رگه عملگرایی در رژیم ایران بوده ایم. به نظرم آنها نگران بقای خود هستند. به نظرم آنها تا حدودی به افکار عمومی خود واکنش نشان می دهند." و انتخاب حسن روحانی را نشانه ای بر این ادعا دانست.

برداشت از خامنه ای

رئیس جمهور آمریکا در پاسخ به سوال توماس فریدمن دایر بر اینکه در مورد آیت الله علی خامنه ای رهبر ایران چه آموخته گفت: "درک او مشکل است. من مستقیما با او حرف نزده ام. در نامه هایی که او می فرستد، معمولا اشاره زیادی به آنچه او دادخواهی های گذشته علیه کشورش می داند هست. اما به نظر من آنچه خیلی گویاست این است که او در این مذاکرات (اتمی) به مذاکره کنندگانش آزادی عمل داد، این اختیار را داد که امتیازات مهمی بدهند، که امکان به ثمر رسیدن این چارچوب توافق را فراهم خواهد کرد."



باراک اوباما اضافه کرد: "بنابراین برداشت من این است که هرچند او عمیقا به غرب بدبین است و در مورد مسائل بین المللی و مسائل داخلی نگاه محدود و تنگی دارد اما تشخیص می دهد که نظام تحریم هایی که ما ایجاد کرده ایم درحال تضعیف ایران در دراز مدت بود و اگر می خواهد شاهد بازگشت ایران به جامعه جهانی باشد، باید تغییراتی ایجاد شود."

او برای اثبات استدلال خود دایر بر اینکه گزینه فعلی موثرترین راه برای مهار ایران است به تامل در مورد عواقب احتمالی دو گزینه دیگر پرداخت: حمله نظامی و یا ادامه تحریم ها.

آقای اوباما که گفته می شود زمانی به شدت با برنامه حمله احتمالی اسرائیل به تاسیسات اتمی ایران مخالفت کرده بود به توماس فریدمن گفت: "می دانیم که ضربه نظامی یا یک رشته حملات نظامی می تواند برنامه اتمی ایران را برای یک دوره عقب براند - اما بدون شک ایران را تشویق خواهد کرد با عجله به سمت بمب برود و بهانه ای به دست تندروها در ایران خواهد داد که می گویند: این اتفاقی است که وقتی بمب اتمی ندارید می افتد، آمریکا حمله می کند."

و در مورد گزینه دیگر: "ما می دانیم که اگر کاری نکنیم، و فقط تحریم ها را حفظ کنیم، آنها به ساختن تاسیسات اتمی ادامه خواهند داد و شناخت درونی کمتری از وقایع دقیق در داخل ایران خواهیم داشت."
بنیامنین نتانیاهو نخست وزیر اسرائیل به نفع ادامه تحریم ها استدلال کرده است اما آقای اوباما گفت که در ایران هیچ جناح سیاسی نیست که به خواسته های آقای نتانیاهو دایر بر جمع آوری کامل برنامه غنی سازی اورانیوم تن دهد.
رئیس جمهور آمریکا چند جا در این مصاحبه از زاویه تجارب تاریخی ایران برنامه اتمی این کشور را ارزیابی کرد از جمله آنجا که گفت: "با توجه به این واقعیت که ایران کشوری است که در برابر یک جنگ هشت ساله مقاومت کرده و یک میلیون کشته داده، به نظرم آنها نشان داده اند که مایلند در ارتباط با این برنامه که آن را مایه غرور ملی و در مواردی بقای ملی می دانند، سختی ها را تحمل کنند."
به علاوه او گفت که اگر ایران مثل کره شمالی به بمب اتمی دست یابد می تواند بسیار خطرناک تر باشد بنابراین رویکرد جاری که با ریسک همراه است ارزش آزمودن دارد و حتی اگر ایران تقلب کند آمریکا یک سال وقت خواهد داشت برای جلوگیری از اتمی شدن آن اقدام کند.
تمایز بین دو ایران

آقای اوباما همچنین گفت: "بخشی از روانشناسی ایرانی ریشه در تجارب گذشته این کشور دارد، این برداشت که کشورشان تضعیف شده، اینکه ایالات متحده و غرب اول در دموکراسی آنها (ظاهرا اشاره ای به سقوط مصدق) دخالت کردند و بعد در قالب حمایت از شاه و بعد در حمایت از عراق و صدام در آن جنگ به نهایت خشن (به ضرر ایران) دخالت شد."


"بنابراین یکی از چیزهایی که من به تیم خود (در مذاکرات) گفتم این است که باید میان ایرانی که انگیزه عقیدتی و تهاجمی دارد با ایرانی که حالت تدافعی دارد و احساس آسیب پذیری می کند تمایز قائل شوند....."

او گفت می خواهد تاکید کند که معامله اتمی بر این ایده استوار نیست که شاید رژیم ایران تغییر کند.
او افزود: "این یک معامله خوب است حتی اگر ایران اصلا تغییر نکند. حتی اگر شما - چنانچه به تصور من برداشت نخست وزیر نتانیاهو این است - باور داشته باشید که هیچ فرقی بین روحانی و رهبر ایران نیست و اینکه همه آنها لجوجانه ضد غرب و ضداسرائیل و دایم در حال دروغ گفتن و تقلب هستند، حتی اگر بر این باور باشید هم باز این معامله رویکرد درست است."
جزئیات مورد توافق

رئیس جمهور آمریکا همچنین به جزئیاتی که او می گوید در مورد بازرسی ها و رفع تحریم ها توافق شده اشاره کرد.

او گفت: "... آنچه بر سر آن توافق کرده ایم این است که خواهیم توانست آنچه در کل زنجیره هسته ای از معادن اورانیوم گرفته تا تاسیسات نهایی مثل نطنز اتفاق می افتد را بازرسی و راستی آزمایی کنیم."
او در پاسخ به این سوال که آیا امکان بازرسی در همه جای ایران وجود خواهد داشت گفت: "برداشت ما این است. روشن است که باید درخواست داده شود. ایران می تواند اعتراض کند اما این برای ایران مثل حق وتو نیست. کاری که کرده ایم این است که مکانیسمی طراحی کرده ایم که پس از شنیده شدن این اعتراضات، یک مکانیسم بین المللی ایجاد خواهد شد که ارزیابی منصفانه ای درباره لزوم بازرسی انجام خواهد داد و اگر نتیجه گیری شود که بازرسی لازم است، این تصمیم است که تعیین کننده خواهد بود نه حرف ایران که 'نه نمی توانید از اینجا بازدید کنید'."



او گفت بازرسی ها فقط در چارچوب پروتکل الحاقی که آژانس بین المللی انرژی اتمی بر بعضی کشورها اعمال می کند نخواهد بود و ایران در معرض نوعی مکانیسم بازرسی و راستی آزمایی خواهد بود که قبلا هرگز به کار گرفته نشده.

آقای اوباما همچنین در مورد لغو تحریم ها گفت: "هنوز جزئیاتی هست که باید حل شود. اما من فکر می کنم که چارچوب بنیادی خواستار آن می شود که ایران گام های لازم در مورد سانتریفوژها و غیره را بردارد. در آن زمان، تحریم های سازمان ملل معلق می شود؛ هرچند تحریم های مربوط به اشاعه، تحریم های مربوط به موشک های بالستیک، مجموعه ای از تحریم ها سر جایش می ماند."

او گفت که اگر موافقتنامه نقض شود آمریکا می تواند تحریم های معلق شده را برگرداند.
آقای اوباما در نهایت چنین اظهار امیدواری کرد که اگر دو طرف به این توافق دیپلماتیک دست یابند "نویدبخش عصر تازه ای در روابط آمریکا و ایران باشد و به همین اندازه مهم، در طول زمان، نویدبخش عصر تازه ای در روابط ایران با همسایگانش باشد."