اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

سلام و عرض ادب...
افشین جان گور بابای چپ و راست و شمال و جنوب...
این رو عرض کردم که مطمئن باشی، من به جز برخی از اعتقادات به نظرم صحیح مثل بحث عدالت طلبی و یا قیام در برابر صاحبان ناشایست قدرت؛ هیچ تعلق خاطر بیشتری به چپ ندارم...
اما انصافا این میشه روش نتیجه گیری کردن؟
یعنی با یک واقعه تاریخی با دهها سبب شناسی مختلف یا بخشی از زندگی یک نفر؛ میشه دلیل براینکه هزاران نفر رو به یک لیبل متهم بکنی؟
من هیچ مشکلی با خود لیبل ندارم، مشکلم نحوه و فرآیند نتیجه گیری است...
افشین جان، جانِ دکتر /.:biggrinsmiley.:/ یکبار بدون پیشداوری از لیستی که براتون فرستادم یه چند تا زندگینامه، یا اندیشه نامه و یا حتی خدماتی که برخی از اینها به بشر دادند رو مطالعه بکن؛ بعد ببین میتونی به این راحتی قضاوتشون بکنی؟
ارادتمند...

سلام و عرض احترام

فرمایش تون درسته اقای دکتر و بنده لیست رو هم این بار و هم دفعه قبل دیده بودم ، ولی باید دید تخصص فرد چی بوده و حاصل کارش چی هست
مطمئنا برای (به ظاهر )ساده ترین کارها همه مون دنبال متخصص میگردیم مثلا هیچ کدوم حاضر نیستیم سیستم لوله کشی یا قفل و کلید خونه مون رو بدیم به کسی که مثلا جراح بسیار حاذق یا موزیسین برجسته ای هم هست ؛ اصلا جرات نمیکنیم و مننطقی هم هست
متاسفانه این لیست هم هر چند تو کار خودشون متخصص و بعضیاشون "قطعا" جزو بهترین ها بودند ولی فلسفه سیاست و حکومت نخونده بودند حتی بصورت خود آموز . و نتیجه ش عم الان مشخص شده که دیگه فایده ای هم نداره . یک بار هم به گونه ای دیگه عرض کردم چپ بودن خیلی اوقات با نیت خوب هست ولی خوب جامعه با نیت خیلی کاری نداره و نتیجه میتونه طوری کمر جامعه را بشکنه که به نابودی کامل نزدیک بشه

شاید یه دلیلش آلوده شدن ما ایرانیها به کیش شخصیت بوده . بهر حال باید آسیب شناسی بشه برای آینده مگرنه گذشته که دیگه از دست رفته و بحث صِرف روی گذشته هم یه جورایی بیفایده است


پ.ن: "قطعا" همه این افراد آن مشکلات که عرض شد را نداشته اند(بالاخره بحث آماری بشه دست ما هم بسته میشه. باید فرضیه مطرح بشه و اثبات آماری و همبستگی و آلفای کرونباخ و ...که خودتون استاد هستید و درس پس میدیم ) ولی تساهل و تسامح در میان این افراد به وفور دیده میشه. البته بیشتر نظرم روی غربیها بود. بحث تئوریک ش هم برمیگرده به معترض بودن جریان چپ .. از جمله معترض بودن به قید و بندهای اخلاق جنسی در جوامع


ارادت

[pournikdast]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

سلام و عرض احترام
متاسفانه این لیست هم هر چند تو کار خودشون متخصص و بعضیاشون "قطعا" جزو بهترین ها بودند
ولی فلسفه سیاست و حکومت نخونده بودند حتی بصورت خود آموز .
ارادت

عرض ادب مجدد...
حالا یه شوخی هم باهات بکنم، میگم لیست رو نخوندی میگی نه؟ /.:biggrinsmiley.:/
اتفاقا خیلیاشون دقیقا علوم سیاسی بعضی حتی دقیقا همین فلسفه سیاسی از بهترین دانشگاههای جهان خونده بودند...
بگذریم؛ خلاصه تو روحشون صلوات، شاید هم نیت بدی نداشتند؛ شاید هم دنبال آرمان شهر بودند؛ اما خب نتیجه این شد که محاسبه اشتباه کردند و مملکت رو به عقب بردند...
اصلا به نظرم هر جا به جای (دو دو تا چهارتا) دنبال آرمان باشی، یعنی احتمال تصمیمات هیجانی و بالتبع خطا بالاتر میره؛ نمیدونم شاید هم جو هیجانی اونموقع ایجاب میکرده...
ارادت...

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

عرض ادب مجدد...
حالا یه شوخی هم باهات بکنم، میگم لیست رو نخوندی میگی نه؟ /.:biggrinsmiley.:/
اتفاقا خیلیاشون دقیقا علوم سیاسی بعضی حتی دقیقا همین فلسفه سیاسی از بهترین دانشگاههای جهان خونده بودند...
بگذریم؛ خلاصه تو روحشون صلوات، شاید هم نیت بدی نداشتند؛ شاید هم دنبال آرمان شهر بودند؛ اما خب نتیجه این شد که محاسبه اشتباه کردند و مملکت رو به عقب بردند...
اصلا به نظرم هر جا به جای (دو دو تا چهارتا) دنبال آرمان باشی، یعنی احتمال تصمیمات هیجانی و بالتبع خطا بالاتر میره؛ نمیدونم شاید هم جو هیجانی اونموقع ایجاب میکرده...
ارادت...

درود

بله. رسیدن به بینش(ویژن )هم خیلی مهمه . دانش (knowledge)مراحل پایین تره . تازه تحربه هم میخواد که در علوم سیاسی میتونه فقط 1 فقره تجربه به فاجعه ختم بشه

جو که قطعا هیجانی بوده

عملا تفکر غالب چپ بوده در کل جهان

و ما ایرانیها هم که جوگیر/.:biggrinsmiley.:/


با تجدید احترام

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

مستند محمود اسکندری رو حتما ببینید

https://youtu.be/XdXX1LGI0D0?si=S7oMK_cMz8hjCPLQ

اعجوبه ای به نام محمود اسکندری که بعد از جنگ به جرم شاه دوستی از ارتش اخراجش کردن.

علت اصلی آزادی خرمشهر همین محمود اسکندری بوده ولی تو هیچ فیلم مربوط به آزادسازی خرمشهر اسمی ازش نیست

پل خرمشهر رو این زد چند تا لشگر عراق تو خرمشهر گیر افتادن(به روایتی19هزار اسیر)

زدن اون پل با اونهمه ضد هوایی شاهکار بوده

اون زمان بمبهای هدایت لیزری نبودند باید از ارتفاع مناسب و زاویه مناسب پرت میشدن

پدافند هوایی عراق مجهز به موشکهای sam 3 شوروی بود تنها کسی که جرات کرده بره سمت پل همین شخص بود.


آمریکایی بود هالیوود صدتا فیلم ازش ساخته بود

شخص صدام به شدت از ایشون میترسیده

تو کانال جنگاوران بود به نظرم خوندم که سام در زمان خودش ، مثل برگ پاییزی همه پرنده ها رو زمین میریخته

جایی هم اشاره شده بهترین خلبان فانتوم جهان ایشون بوده

[abdollah000]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

عرض ادب مجدد...
حالا یه شوخی هم باهات بکنم، میگم لیست رو نخوندی میگی نه؟ /.:biggrinsmiley.:/
اتفاقا خیلیاشون دقیقا علوم سیاسی بعضی حتی دقیقا همین فلسفه سیاسی از بهترین دانشگاههای جهان خونده بودند...
بگذریم؛ خلاصه تو روحشون صلوات، شاید هم نیت بدی نداشتند؛ شاید هم دنبال آرمان شهر بودند؛ اما خب نتیجه این شد که محاسبه اشتباه کردند و مملکت رو به عقب بردند...
اصلا به نظرم هر جا به جای (دو دو تا چهارتا) دنبال آرمان باشی، یعنی احتمال تصمیمات هیجانی و بالتبع خطا بالاتر میره؛ نمیدونم شاید هم جو هیجانی اونموقع ایجاب میکرده...
ارادت...

درود آقای دکتر
سپاس از تحلیل منصفانه شما
طرف ادم خوبی نیت خیر برای کشور ذاره
ولی داره خواسته یا ناخواسته کشور رو نابود میکنه
سوای اینکه محمدرضا شاه پهلوی فضای سیاسی کشور رو تا حدی محدود کرده بود اما و اما...غاشق ایران بود
عشق به ایزان و تبدیل کردن ایران به یک کشور پیشرفته خواب و خوراک رو از شاه فقید گرفته بود


امیر طاهری تنها روزنامه نگاری بود چه در زمان جوانی در کاخ نیاوران با شاه مصاحبه میکرد و چه بعد از 57
ایشان تعریف میکرد وقتی در نیویورک به ملاقات شاه رفتم همش میگفت آخ چرا مردم این کار رو با من کردن
من که کم نگذاشتم



جناب دکتر بزرگوار
غیر از امثال گلسرخی که حملات مسلحانه کردن و تیربازان شدن و تعدادی محدود که اسلحه داشتن مثل برادر دوست خودم
شاه با بقیه کاری نداشت
همسایه ما در سال 56 مدیر کل یکی از مناطق شهرداری بودو افکار چپی
مخالف شاه بود ولی دلش برای ایران بود و سمت خودش رو حفظ کرده بود
شاه چرا میخواست ارتش قدرتمند 5 دنیا رو داشته باشه
چون میدید همسایه شمالی اتحاد جماهیر شوروی گهگهاهی با هواپیمای میگ 25 پرواز جاسوسی بر فراز پایگاه های نظامی ایران انجام میداد
شاه بشدت از طرف شوروی احساس خطر میکرد و حدسش درست بود

خدایی به شاه چه امتیازی میدهید
و به ان مشاهیر چه امتیازی





بگذریم
فقط خواستم بگم شاید تعداد اندکی از کسانی که شما نام بردید اشتباه محاسباتی داشتن ولی 90 درصد به واسطه کینه ای که از شاه داشتن قصد داشتن سوق ذاذن ایران به همسایه شمالی داشتن





به احترام شما گلسرخی گفتم/.:biggrinsmiley.:/

[abdollah000]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

شخص صدام به شدت از ایشون میترسیده

تو کانال جنگاوران بود به نظرم خوندم که سام در زمان خودش ، مثل برگ پاییزی همه پرنده ها رو زمین میریخته

جایی هم اشاره شده بهترین خلبان فانتوم جهان ایشون بوده

صدام برای خیلی از خلبانان جایزه تعیین کرده بود
شادروان اسکندری
شادروان عباس دوران
شادروان حسین خلعتبری
و....
اولی نابغه تکرار نشدنی
دوران و خلعتبری بهمراه ناوچه های پیکان و سهنددر عملیات مروارید نسخه نیروی دریایی عراق رو ظرف 3 ماه پیچیدن
به خلعتبری حسین مارویک قاتل ناوچه های اوزا عراقی لقب داده بودن
صدام برای خلعتبری جایزه تعیین کرده بود
و متاسفانه اگر اشتباه نکرده باشم در تاریخ اول فروردین سال 64 در یک درگیری هوایی در اسمان سنندج از پشت سر توسط محمد ریان یکی از بهترین خلبان عراق یا بهتر بگویم تکخال خلبانان عراق با میگ 25 به شهادت میرسه و صدام بالاترین نشان ارتش و جایزه های نفیسی به خلبان عراقی اهدا میکنه
محمد رایان خیلی از هواپیما های ایرانی رو سرنگون کرده بود



همین محمد ریان قاتل خلعتبری بعد ها هواپیمایش در آسمان خلیج فارس توسط یک اف 14 با یک قبضه موشک فنیکس کشته میشود و صدام عزای عمومی اعلام میکند
خلبان اف 14 جلیل زندی
خلبانی که با شانتاژ کاری خلبان عباس بابایی تا پای اعدام رفته بود

[کریشنا]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

از صبح تا همین الآن تالار قطع شده بود و بنده نمی توانستم وارد تالار شوم! به خودم گفتم آدم فروشهای عقده ای و خائنین در امانت بلاخره زهرشان را ریختن و زیر آب تالار را زدند/.:blushsmiley:./

[ریسعلی دلواری]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

از صبح تا همین الآن تالار قطع شده بود و بنده نمی توانستم وارد تالار شوم! به خودم گفتم آدم فروشهای عقده ای و خائنین در امانت بلاخره زهرشان را ریختن و زیر آب تالار را زدند/.:blushsmiley:./

درود
می زنند اندكی صبر كن

[کریشنا]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

خدا نکنه

اگرچه آدم فروش پایش اگر برسد واسه خانواده اش و قوم و نزدیکانش هم میزند چه برسد به این تالار. با چنین افراد متوهم و با شخصیت بی ثباتی به نظرم هرگز نباید وارد گفتگو شد

درود
می زنند اندكی صبر كن

[ریسعلی دلواری]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

خدا نکنه

اگرچه آدم فروش پایش اگر برسد واسه خانواده اش و قوم و نزدیکانش هم میزند با چنین افراد متوهم و با شخصیت بی ثباتی به نظرم هرگز نباید وارد گفتگو شد

خلاصه مدینه فاضل آب كه نسیت شكم كه گرسنه باشد پدر بچه را و بچه پدر و مادر را هم می فروشند
بگذریم كه در حال حاضر فقط شكم ها گرسنه نیست به قول دو ست آنها جناب بی فور سیتی عقده ها زیاد شده خیلی زیاد

و عقده گشا هم زیاد شده خیلی زیاد

[Davar]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

درود
می زنند اندكی صبر كن

ای جونمlaughingsmiley/.:biggrinsmiley.:/laughingsmiley
خیلی منتظری که بزنن؟
آقا بزنید این بنده خدا رو زیاد منتظر نزارید.
از راننده نیسان چه خبر؟

[ریسعلی دلواری]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

ای جونمlaughingsmiley/.:biggrinsmiley.:/laughingsmiley
خیلی منتظری که بزنن؟
آقا بزنید این بنده خدا رو زیاد منتظر نزارید.
از راننده نیسان چه خبر؟

مثل اینكه شما بیشتر منتظری


شاه می آید با لشكرش برا پسر كوچكیترش


آیا بدی آیا ندی

[Davar]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

...

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

خروشچف :رفقا ما به قله نزدیک شده ایم!


✍️بیژن اشتری


از کتابی که دارم ترجمه میکنم برایتان مینویسم که:
خروشچف رهبر حزب کمونیست شوروی در سال هزار و نهصد و شصت و یک در بیست و دومین کنگره حزب طی یک سخنرانی پنج ساعته از جمله گفت:


«رفقا ! ما به قله نزدیک شدیم.حالا از اینجا ،از ارتفاعات این کوه بلند ، میتوانیم مسیر پهناوری را که تاکنون طی کردهایم مشاهده کنیم و از آن لذت ببریم....من به شما قول میدهم که تا سال هزار و نهصد و هشتاد درآمد سرانه ما و حجم تولید ناخالص ملی ما از آمریکا سبقت خواهد گرفت.ما تا همین الان هم در زمینه موشکی و علمی و سفرهای فضایی از آمریکا جلو افتادهایم.ما اولین فضانورد را به مدار زمین فرستادهایم.ما موشکهایی ساختهایم که هیچ کشور دیگری قادر به ساختنشان نیست.فقط با چهارده موشک اتمی میتوانیم کل انگلستان و با نه موشک اتمی کل ایتالیا را با نارنجستان های زیبایش نابود کنیم.حتی اگر آمریکا بتواند از حمله اتمی ما جان سالم به در ببرد مطمئنا متحدان اروپایی اش نخواهند توانست....ما چنان سلاحهایی را در اختیار داریم که هیچ قدرتی جرات ندارد حتی فکر حمله به کشور ما را به خودش راه بدهد .رفقا ، ما نزدیک قله هستیم.جامعه کمونیستی که لنین کبیر وعدهاش را داده بود در شرف تحقق است.ظرف چند سال آینده همه کمبودهای مادی در کشور ما برطرف خواهد شد.مسکن مجانی برای همه،بهداشت و آموزش مجانی برای همه فراهم خواهد شد.ساعات کاری کاهش خواهد یافت و به زودی شهروند شوروی فقط برای رشد خلاقیت های درونی اش کار خواهد کرد و نه برای تامین معیشتش»


دو ماه پس از این سخنان در پی افزایش سی درصدی قیمت گوشت و لبنیات و کاهش دستمزدها شورشهای گستردهای در سراسر کشور آغاز شد و صدها نفر کشته شدند.خروشچف سه سال بعد در جریان یک کودتای درونحزبی ساقط شد و سال هزار و نهصد و هشتاد که قرار بود سال«به خاک سپاری آمریکا و سیادت اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی بر جهان باشد»، عملا تبدیل شد به آخرین دهه حیات شوروی


?♂@Aghaye_Eghtesad

[afshinamin]

پاسخ : اینجا همه چی درهمه...جستاری برای مباحث سیاسی، فرهنگی، اجتماعی

سردارسلامی :ما نیازمند یک آرایش جدید هستیم. اگر حرکت نکنیم سقوط خواهیم کرد