آثار توافق هسته اي ايران و 5+1

Collapse
X
 
  • زمان
  • نمایش
Clear All
new posts
  • rio
    عضو عادی
    • Mar 2015
    • 175

    #19201
    پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

    ((
    دخالت یا مدیریت
    ))
    سلام :
    واقعا در همه جای دنیا دولت ها و شبه دولت ها و قدرت های مالی ی بزرگ ,وقتی در روند طبیعی ی عرضه و تقاضا ؛تاثیر گذاری می کنند ؛ ایا این اعمال تاثیرات را می توان دخالت و دستکاری نامید یا نه ؟ یعنی ایا این موضوع امری نهادینه شده و پذیرفته شده در کلیت بدنه ی اقتصاد است یا نه ؟ ایا وقتی نهادی یا دولتی در هر کجای دنیا دارد نرخ بهره یا ...را تغییر می دهد( با علم به تاثیرات این موضوع ) ایا دارد در بازار دخالت می کند یا بازار را دستکاری می کند یا نه دارد به وظایف ذاتی ی خود برای سامان دادن و مدیریت به اقتصاد
    در سطح کلان عمل می کند ؟
    ایا اتفاقی را که بازارهای مالی خودمان این چند روزه افتاد را در کدام راستا باید ارزیابی کنیم ؟ دخالت غیر اخلاقی و غیر قابل دفاع ( دستکاری ) یا مدیریت ؟

    در ارتباط با اتفاقی که در بورس درست مقاران با ساعت اعلان توافق افتاد ؛ دو نظرگاه کلی و متضاد وجود دارد

    1. اکثریتی قائل به وجود دخالت و دستکاری ی بازار هستند ( اجازه واکنش طبیعی-رشد- به بازار داده نشد نظیر آنچه عکس اش در مورد دلار و سکه هم در ساعاتی انجام شد)
    2.معدودی این اتفاق را امری طبیعی منطبق بر واقعیات اقتصادی ی ما دانستند .
    در ارتباط با تقابل این دو نظر :
    الف/ اگر کسانی واقعا این امر را موضوعی منطبق بر واقعیات اقتصادی ی ما می دانستند نشان دهند که در کجا از قبل از وقوع ! پیش بینی ی چنین انطباقی را کرده بودند ؟...هنوز منتظر هستیم دست کم چند مورد را به ما نشان بدهید که مثلا 3 نفر به چنین اجماعی رسیده باشند که : در صورت حصول توافق ؛ بورس به شکل کاملا طبیعی و قابل پیش بینی ریزش می کند تا ما بپذیریم که همین جمع 3 نفره نظرشان و ماحصل عمکردشان ( قدرت مالی شان) بر نظر جماعتی هزاران و میلیون نفری فائق آمد !!!
    ب/ مگر نه اینکه برایند نیروها جهت و اندازه حرکت را تعیین می کند ؟ خوب نشان بدهید که برایند نظر کسانی که در وصورت توافق قائل به رشد بورس بودند در برابر آن معدود نامرئی ! که قائل به ریزش بورس بودند , چگونه منجر به چنین نتیجه ای شد ؟

    ج/ مگر در لوزان و حتی موارد قبلی , همیشه چنین نبود که از حدود 2-3 هفته قبل رشد ها پیش خور می شد( و این را همه ما می دانستیم ) خوب در لوزان هم که از قبل رشد پیش خور شده بود , چه شد که با اعلان تفاهمی در لوزان که در اصل هنوز مبین هیچ قطعیتی هم تازه نبود , چنان صفوف در هم فشرده ی خریدی در هم تنیده شد که فقط با تبر عرضه ی اولیه توانستند , سر نگونش کنند ؟ ...مگر در انجا هم عده ای از دو هفته قبل ترش خرید نکرده بودند و مگر در هنگام اعلان تفاهم لوزان هم عده ای در سود نبودند ؟
    چطور در هنگام اعلان تفاهم لوزان تصمیم به خروج از بازار نگرفتند اما در وین ناگهان به یکباره دریافتند که دیگر وقت توجه به حقائق ! اقتصادی فرا رسیده و باید خروج کرد ؟ !
    ایا اینها که در لوزان در سود بودند با انها که در وین در سود بودند , اهالی ی دو کره ی متفاوت با دو نگرش کاملا متضاد به موضوعات اقتصادیی واحد بودند ؟
    د/ در صبح روز دوشنبه ؛ بی بی سکینه در بخش خبری ی صبحگاهی ی خود خبر از برگزاری ی عن قریب جلسه ی ( جمع بندی ) می دهد ؛ در ساعت 9 صبح بورس با منفی کار خود را شروع می کند ! شاید عده ای تصورشان از جمع بندی این بوده که ( می خواهند مذاکرات را جمع بندی کنند و اعلان شکست یا تمدید کنند و به همین دلیل در -5 می فروختند..- اما درست اش این بود که( جمع بندی ) مرحله ی نخست از مراحل سه گانه ی توافق است- و با علم به این موضوع عده ای فراوان اعم از حقیقی و حقوقی در منفی خرید می کنند .(((..روند حوادث بعدی به گونه ای است که سهمی که در 9 صبح در 5منفی فروخته می شد در حوالی ی 11 الی 11.30 در 4+ تقاقضای نامحدود دارد و بازار در حال دگرگونی و هیجانی شدن و سرازی شدن نقدینه گی در سمت تقاضا و رو به سبزی ی غلیظرفتن است ))) اما درست در حوالی ی ساعات 11.40 الی 12 که چندین خبرگزاری خبر توافق را به شکل قطعی اعلان می کنند ( توافق 100درصد قطعی شده ) ناگهان فشار فروش بر خلاف انتظار به شکل شگفت انگیزی بالا می رود !!!
    خوب اگر در ساعت اولیه روز توافق ؛ کسانی با این توجیه که در سود هستیم و رشد حاصل از توافق از قبل پیش خور شده , می فروختند ؛ قاعدتا در ساعت 11 تا 11.30 که تقاضا به شکل کاملا قدرتمندی بر عرضه پیشی گرفته و سهام بازار سبز شده بود ند, این معدود افراد( فرضی) در سود،
    با مشاهده و دریافت این موضوع که نظر بازار بر ادامه صعود و رشدی
    سریع ( نظیر لوزان) است ...
    باید در عرض چند دقیقه ( حداکثر 15 دقیقه) بعد از اعلان توافق؛ از صف فروش بیرون آمده و صفوف خرید شکل می گرفتند ؛
    اما چه شد که این عده دقیقا مسیری بر خلاف منطق سودسازی و واقعیت جاری امور را طی کردند ؟ایا این معدود افراد از نتیجه نهایی ی بازی ( خریدارو فروشنده ) مطلع بودند ؟! و یا از اراده بازیگردان ( داور) مطلع بودند یا مجری ی خواسته های وی بودند ؟ (چطور حقوقی هایی با نام حقیقی ؛می فروختند تا این آدرس غلط را به افکار عمومی بدهند که ؛ حقیقی ها خودشان سر خود به این نتیجه و تصمیم رسیده اند که بفروشند !)
    عرضه های ابشاری در نمادهای سرنوشت سازدرست در لحظاتی که سیل تقاضا به سمت سهام سرازیر شده بود از کجا چشمه گرفتند ؟
    مگر منطق حضور در بازار مبتنی بر کسب سود بیشتر نیست > پس چرا عده ای وقتی دیدند بازار تصمیم اش مبنی بر ادامه رشد را در حوالی یساعت 11.30 اعلان کرده ؛(( تسلیم نظر بازار نشدند))که هیچ با معلومشدن قطعیت توافق ؛ فشار عرضه را ده چندان کردند ؟؟؟

    منطق اقتصادی به ما می گوید , بعد از سالها انتظار، اتفاقی که همگان منتظرش بودند افتاده و بورس ایران بهترین محل کسب سود است و بیشترین رشد ها را خواهد داشت ( هم در کوهام مدت و هم بلند مدت) ؛ برایند نظرات فعالین بازار و کارشناسان و متخصصان و تحلیل گران بازر سرمایه هم تا ساعاتی حتی بعد از توافق ؛ قویا بر این موضوع تاکید دارد ؛ اماناگهان بر خلاف این اجماع همگانی , درست در ساعت اعلان توافق ؛ تصمیم گرفته می شود که به واقعیات اقتصادی و گزارشات سه ماهه توجه شود !


    !!!!


    ج- هیچ ضرر و زیانی آنقدر سخت و تلخ نیست که به شعور آدمی توهین بشود !!!
    تا قبل از توافق هیچ حرف و سخنی از منطق اقتصادی ی نهفته در توافقی که منجر به ریزش بورس بشود , نیست اما وقتی این اتفاق دقیقا بر خلاف نظر و انتظار ( اگر نگوئیم 100% فعالین بازار که 99% شان ) می افتد ؛ ناگهان سخن از لزوم توجه به واقعیات اقتصادی و گزارشات سه ماهه و پیش خور شدن رشد به میان می اید !
    ممکن است بفرمائید دقیقا از کی و در کجا چنین تصمیمی گرفته می شود که به یکباره دیوانه ای که عمری زنجیر پاره می کرد درست در ساعتی که داروی ارام بخش اش تمام شده, تصمیم گرفت سر به راه و عاقل شود و به حقائق اقتصادی توجه کند ؟؟؟
    جل الخالق ...
    خوب ایا نباید دست کم یک حداقل نشانه هایی از چنین احتمالی را از قبل در اینجا و آنجای فضای مجاز و غیر مجاز شاهد می بودیم ؟ ...من ندیدم ...شما که می دانستید و می دیدید چرا یک چند تایش را به ما نشان نمی دهید ؟

    حرف از ارزش گذاری روی این اقدام و تصمیم اقتصادی یا سیاسی در بین نیست , اسمش را توطئه هم نمی گذاریم ....شاید نوعی دیکتاتوری ی سفیداقتصادی ی است که بنا به هر دلیلی صلاح اقتصاد را در این دیده و ناچار به این همه بوده ؛ اما لااقل این را بپذیریم که چنین دخالت و دستکاری ای انجام شده ...لااقل اش اینکه اگر به دارایی ای ی کسی ضرر می زنیم با ذکر این موضوع که من نبودم دستم بود تقصیر استینم بود ) به شعور و دانایی اش همزمان توهین نکنیم ..
    سکه با 20 تومان حباب را 7-8 تومان دیگر هم ( برای ساعاتی ) گران تر می کنند ایا این منطبق بر منطق اقتصادی و برایند مولفه های موثر بر موضوع است ؟
    --------------------------------------------
    ایا برایند تقابل این دو نیرو :

    1. انتظارات روانی ی اینده نگر متوقع رشد سها م ( فشرده شده پشت درب بورس )

    2. توجه به حقائق اقتصادی ی ایران و گزارشات سه ماهه شرکت ها
    باید چنین نتیجه ای را که داریم می بینیم برای بورس ایران درست مقارن با روز و ساعت اعلان توافق و پس از آن رقم بزند ؟
    نیروی 1 تا این حد از نیروی 2 ضعیف تر بود و ما خبر نداشتیم ؟ ...باشد قبول که چنین بوده و ما جماعتی کم دان و نادان وخام و بی تجربه و هرچه شمایان بگوئید هستیم و ایراد از غفلت ما است ...خوب پس شما دست کم نشان بدهید که در کجا شواهد و مستندات و دلایل و اخبار و مدارک مبتنی بر چنین اختلاف قدرت تاثیری در برایند این دو نیرورا پیش بینی کرده و هشدار داده بودند که ما ندیدیم و میلیونهای دیگر هم یه همچنین ؟؟؟!!
    اگر سادگی نکنیم باید بپذیریم که برایند تاثیر این دو نیرو دست کم باید بورس ایرا ن را برای دست کم 3-4 روزهم که شد یدر صف خرید قفل می کرد ....این را (((برایند نظرات مکتوب مستند شده در فضای رسانه ای و مجازی تا قبل از ساعت توافق ))) می گوید و می گفت !

    اتفاقی ( زلزله ای ) درست بر خلاف اجماع نظر اکثریتی نزدیک به مطلق می افتد و در هیچ کجا هم هیچ کسی ( زلزله سنجی) در این مورد هشداری نمی دهد , اما بعد از وقوع اش , بشود بپذیری که این اتفاق به شکل کاملا طبیعی و قابل پیش بینی ای حادث شده و بسیاری از آن خبر داشتند !

    درست اش این است که کمتر کسی تصور چنین افتضاحی را در بورس درست مقارن با ساعت اعلان توافق داشت اما
    اراده ای نشان داد که در اقتصاد ایران , نظر و تصمیم و انتخاب و تحلیل بازار فقط وقتی محل تاثیر و تغییر است که آن اراده - بازیگردان- با آن موافق باشد وگرنه
    که هیچ !






    پس پیش از آنکه وقت مان را صرف تحلیل و بررسی ی بنیاد و تکنیکال و
    نمودار و روانشناسی ی بازار و مفاهیمی از این قبیل کنیمبایسته تر و درستتر آن است که
    وقت مان را صرف((( تلاش برای خواندن دست بازیگردان و حدس و دریافت حرکت بعدی))) ی او کنیم ....

    fundamentalystha.rozblog
    نظرات شخصی و ای بسا اشتباه
    با مهر و سپاس
    آخرین ویرایش توسط rio؛ 2015/07/22, 12:19.
    [COLOR=#ff8c00][SIZE=3][B]تا بدانم همی که نادانم . . .[/B][/SIZE][/COLOR]

    نظر

    • omidvar
      عضو فعال
      • Dec 2011
      • 796

      #19202
      پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

      در اصل توسط ahmoeini پست شده است View Post
      منتقدین از روی واقعیت منتقد نیستند که قانع بشن
      منتقدین حب مخالفت دارند
      از یک طرف جواب بگیرن میرن سراغ یه چیز دیگه
      الان پروژه میزان طلبهای ایران رو راه انداختند
      هر روز یک چیز
      اینها منتقد نیستند اینها دشمن هستند

      /:.smilingsmiley.:/

      بله شما درست میفرمایید اینا منتقد نیستن اونایی منتقدن که به قیمت گوجه فرنگی زمان محمود یا بنزین تولید پتروشیمی ها که الان هم داره تولید میشه یا ارتباط دادن مرگ اون خواننده با مصرف کود شیمیای برای سبزیجات یا انتقاد به پروژه عطیم مسکن مهر با اون همه کار گشایی واسه ملت یا انتقاد شبانه روزی از یارانه ها که شده حقوق قوت لایموت قشر زیادی از این ملت وهزاران ایراد بنی اسراییلی که صبح تن شام بعد از دوسال هنوز تازه روز بروز هم به انها افزوده میشه و برای فرافکنی وگندی که کلید وکلید دارها به این مملکت زدند وهالا هرجا کم میارن میرن سراغ بخش مختصری از سخنان رهبری بجهت بستن دهان منتقدین بفرمایید کسی نطق نکشد همه خفه بشوند طبق اعلام شما ورییس کلید سازتون برای مدتی که شما تعیین میکنید ازادی بیان وانتقاد ممنوع
      شمس وقمر هردو چو پنهان شوند

      شب پره بازیگر میدان شود

      نظر

      • خوشبخت
        عضو فعال
        • Jul 2012
        • 5464

        #19203
        پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

        آیا درک درستی از 700 میلیارد دلار داریم؟


        در رسانه ها می شنویم که درآمد نفتی در دوران احمدی نژاد حدود 700 میلیارد دلار بوده است.
        چگونه می توانیم بزرگی این عدد را درک کنیم؟
        برای درک این مقدار پول بهتر است نگاهی به هزینه بزرگ ترین پروژه های جهان بیندازیم و تصور کنیم با این پول چه میزان آبادانی را برای این کشور و مردم ایران می شد به دست آورد:
        - 70 میلیون دلار: هزینه ارسال کاوشگر مریخ پیما توسط هند
        - 380 میلیون دلار: قیمت هواپیمای ایرباس 380، بزرگ ترین و مدرن ترین هواپیمای مسافربری جهان، هواپیمایی امارات در یک قرارداد 50 عدد را به ارزش 23 میلیارد دلار سفارش داده است. به همراه کلیه لوازم.
        - 1.5 میلیارد دلار: هزینه ارسال کاوشگر به ستاره دنباله دار روزتا، به عنوان بلند پروازانه ترین پروژه فضایی جهان
        - 1.5 میلیارد دلار: هزینه ساخت برج خلیفه دوبی، بلندترین برج جهان
        - 3.5 میلیارد دلار: فرودگاه کوالالامپور مالزی با ظرفیت 39 میلیون نفر
        - 7 میلیارد دلار: هزینه ساخت فرودگاه جده عربستان با ظرفیت 18 میلیون مسافر
        - 12 میلیارد دلار: هزینه برگزاری المپیک لندن 2012
        - 22 میلیارد دلار: هزینه ساخت کانال زیردریایی مانش به طول 51 کیلومتر همراه با خطوط ریلی پرسرعت
        - 40 میلیارد دلار: هزینه ساخت شهر تجاری کره جنوبی در سئول به عنوان قطب تجاری شرق آسیا
        - 300 میلیارد دلار: هزینه ساخت شبكه ریلی پرسرعت چین به طول 25000 کیلومتر با سرعت بیش از 300 کیلومتر بر ساعت که در 15 سال هزینه می شود. دولت چین سالیانه بین 14 تا 25 میلیارد دلار برای ساخت این پروژه عظیم هزینه می کند.
        - 303 میلیارد دلار: کل بدهی کشور یونان که بزرگ ترین بحران مالی را در اروپا و جهان در هشتاد سال اخیر به وجود آورده است.
        (منبع: ویکی پدیا)
        آیا هنوز هم درک درستی از 700 میلیارد دلار دارید؟
        زندگی بدون تحریم سلام....

        نظر

        • نیکا
          ستاره‌دار (۲)
          • Nov 2011
          • 2134

          #19204
          پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

          در اصل توسط rio پست شده است View Post
          ((
          دخالت یا مدیریت
          ))
          سلام :
          واقعا در همه جای دنیا دولت ها و شبه دولت ها و قدرت های مالی ی بزرگ ,وقتی در روند طبیعی ی عرضه و تقاضا ؛تاثیر گذاری می کنند ؛ ایا این اعمال تاثیرات را می توان دخالت و دستکاری نامید یا نه ؟ یعنی ایا این موضوع امری نهادینه شده و پذیرفته شده در کلیت بدنه ی اقتصاد است یا نه ؟ ایا وقتی نهادی یا دولتی در هر کجای دنیا دارد نرخ بهره یا ...را تغییر می دهد( با علم به تاثیرات این موضوع ) ایا دارد در بازار دخالت می کند یا بازار را دستکاری می کند یا نه دارد به وظایف ذاتی ی خود برای سامان دادن و مدیریت به اقتصاد
          در سطح کلان عمل می کند ؟
          ایا اتفاقی را که بازارهای مالی خودمان این چند روزه افتاد را در کدام راستا باید ارزیابی کنیم ؟ دخالت غیر اخلاقی و غیر قابل دفاع ( دستکاری ) یا مدیریت ؟

          در ارتباط با اتفاقی که در بورس درست مقاران با ساعت اعلان توافق افتاد ؛ دو نظرگاه کلی و متضاد وجود دارد

          1. اکثریتی قائل به وجود دخالت و دستکاری ی بازار هستند ( اجازه واکنش طبیعی-رشد- به بازار داده نشد نظیر آنچه عکس اش در مورد دلار و سکه هم در ساعاتی انجام شد)
          2.معدودی این اتفاق را امری طبیعی منطبق بر واقعیات اقتصادی ی ما دانستند .
          در ارتباط با تقابل این دو نظر :
          الف/ اگر کسانی واقعا این امر را موضوعی منطبق بر واقعیات اقتصادی ی ما می دانستند نشان دهند که در کجا از قبل از وقوع ! پیش بینی ی چنین انطباقی را کرده بودند ؟...هنوز منتظر هستیم دست کم چند مورد را به ما نشان بدهید که مثلا 3 نفر به چنین اجماعی رسیده باشند که : در صورت حصول توافق ؛ بورس به شکل کاملا طبیعی و قابل پیش بینی ریزش می کند تا ما بپذیریم که همین جمع 3 نفره نظرشان و ماحصل عمکردشان ( قدرت مالی شان) بر نظر جماعتی هزاران و میلیون نفری فائق آمد !!!
          ب/ مگر نه اینکه برایند نیروها جهت و اندازه حرکت را تعیین می کند ؟ خوب نشان بدهید که برایند نظر کسانی که در وصورت توافق قائل به رشد بورس بودند در برابر آن معدود نامرئی ! که قائل به ریزش بورس بودند , چگونه منجر به چنین نتیجه ای شد ؟

          ج/ مگر در لوزان و حتی موارد قبلی , همیشه چنین نبود که از حدود 2-3 هفته قبل رشد ها پیش خور می شد( و این را همه ما می دانستیم ) خوب در لوزان هم که از قبل رشد پیش خور شده بود , چه شد که با اعلان تفاهمی در لوزان که در اصل هنوز مبین هیچ قطعیتی هم تازه نبود , چنان صفوف در هم فشرده ی خریدی در هم تنیده شد که فقط با تبر عرضه ی اولیه توانستند , سر نگونش کنند ؟ ...مگر در انجا هم عده ای از دو هفته قبل ترش خرید نکرده بودند و مگر در هنگام اعلان تفاهم لوزان هم عده ای در سود نبودند ؟
          چطور در هنگام اعلان تفاهم لوزان تصمیم به خروج از بازار نگرفتند اما در وین ناگهان به یکباره دریافتند که دیگر وقت توجه به حقائق ! اقتصادی فرا رسیده و باید خروج کرد ؟ !
          ایا اینها که در لوزان در سود بودند با انها که در وین در سود بودند , اهالی ی دو کره ی متفاوت با دو نگرش کاملا متضاد به موضوعات اقتصادیی واحد بودند ؟
          د/ در صبح روز دوشنبه ؛ بی بی سکینه در بخش خبری ی صبحگاهی ی خود خبر از برگزاری ی عن قریب جلسه ی ( جمع بندی ) می دهد ؛ در ساعت 9 صبح بورس با منفی کار خود را شروع می کند ! شاید عده ای تصورشان از جمع بندی این بوده که ( می خواهند مذاکرات را جمع بندی کنند و اعلان شکست یا تمدید کنند و به همین دلیل در -5 می فروختند..- اما درست اش این بود که( جمع بندی ) مرحله ی نخست از مراحل سه گانه ی توافق است- و با علم به این موضوع عده ای فراوان اعم از حقیقی و حقوقی در منفی خرید می کنند .(((..روند حوادث بعدی به گونه ای است که سهمی که در 9 صبح در 5منفی فروخته می شد در حوالی ی 11 الی 11.30 در 4+ تقاقضای نامحدود دارد و بازار در حال دگرگونی و هیجانی شدن و سرازی شدن نقدینه گی در سمت تقاضا و رو به سبزی ی غلیظرفتن است ))) اما درست در حوالی ی ساعات 11.40 الی 12 که چندین خبرگزاری خبر توافق را به شکل قطعی اعلان می کنند ( توافق 100درصد قطعی شده ) ناگهان فشار فروش بر خلاف انتظار به شکل شگفت انگیزی بالا می رود !!!
          خوب اگر در ساعت اولیه روز توافق ؛ کسانی با این توجیه که در سود هستیم و رشد حاصل از توافق از قبل پیش خور شده , می فروختند ؛ قاعدتا در ساعت 11 تا 11.30 که تقاضا به شکل کاملا قدرتمندی بر عرضه پیشی گرفته و سهام بازار سبز شده بود ند, این معدود افراد( فرضی) در سود،
          با مشاهده و دریافت این موضوع که نظر بازار بر ادامه صعود و رشدی
          سریع ( نظیر لوزان) است ...
          باید در عرض چند دقیقه ( حداکثر 15 دقیقه) بعد از اعلان توافق؛ از صف فروش بیرون آمده و صفوف خرید شکل می گرفتند ؛
          اما چه شد که این عده دقیقا مسیری بر خلاف منطق سودسازی و واقعیت جاری امور را طی کردند ؟ایا این معدود افراد از نتیجه نهایی ی بازی ( خریدارو فروشنده ) مطلع بودند ؟! و یا از اراده بازیگردان ( داور) مطلع بودند یا مجری ی خواسته های وی بودند ؟ (چطور حقوقی هایی با نام حقیقی ؛می فروختند تا این آدرس غلط را به افکار عمومی بدهند که ؛ حقیقی ها خودشان سر خود به این نتیجه و تصمیم رسیده اند که بفروشند !)
          عرضه های ابشاری در نمادهای سرنوشت سازدرست در لحظاتی که سیل تقاضا به سمت سهام سرازیر شده بود از کجا چشمه گرفتند ؟
          مگر منطق حضور در بازار مبتنی بر کسب سود بیشتر نیست > پس چرا عده ای وقتی دیدند بازار تصمیم اش مبنی بر ادامه رشد را در حوالی یساعت 11.30 اعلان کرده ؛(( تسلیم نظر بازار نشدند))که هیچ با معلومشدن قطعیت توافق ؛ فشار عرضه را ده چندان کردند ؟؟؟

          منطق اقتصادی به ما می گوید , بعد از سالها انتظار، اتفاقی که همگان منتظرش بودند افتاده و بورس ایران بهترین محل کسب سود است و بیشترین رشد ها را خواهد داشت ( هم در کوهام مدت و هم بلند مدت) ؛ برایند نظرات فعالین بازار و کارشناسان و متخصصان و تحلیل گران بازر سرمایه هم تا ساعاتی حتی بعد از توافق ؛ قویا بر این موضوع تاکید دارد ؛ اماناگهان بر خلاف این اجماع همگانی , درست در ساعت اعلان توافق ؛ تصمیم گرفته می شود که به واقعیات اقتصادی و گزارشات سه ماهه توجه شود !


          !!!!


          ج- هیچ ضرر و زیانی آنقدر سخت و تلخ نیست که به شعور آدمی توهین بشود !!!
          تا قبل از توافق هیچ حرف و سخنی از منطق اقتصادی ی نهفته در توافقی که منجر به ریزش بورس بشود , نیست اما وقتی این اتفاق دقیقا بر خلاف نظر و انتظار ( اگر نگوئیم 100% فعالین بازار که 99% شان ) می افتد ؛ ناگهان سخن از لزوم توجه به واقعیات اقتصادی و گزارشات سه ماهه و پیش خور شدن رشد به میان می اید !
          ممکن است بفرمائید دقیقا از کی و در کجا چنین تصمیمی گرفته می شود که به یکباره دیوانه ای که عمری زنجیر پاره می کرد درست در ساعتی که داروی ارام بخش اش تمام شده, تصمیم گرفت سر به راه و عاقل شود و به حقائق اقتصادی توجه کند ؟؟؟
          جل الخالق ...
          خوب ایا نباید دست کم یک حداقل نشانه هایی از چنین احتمالی را از قبل در اینجا و آنجای فضای مجاز و غیر مجاز شاهد می بودیم ؟ ...من ندیدم ...شما که می دانستید و می دیدید چرا یک چند تایش را به ما نشان نمی دهید ؟

          حرف از ارزش گذاری روی این اقدام و تصمیم اقتصادی یا سیاسی در بین نیست , اسمش را توطئه هم نمی گذاریم ....شاید نوعی دیکتاتوری ی سفیداقتصادی ی است که بنا به هر دلیلی صلاح اقتصاد را در این دیده و ناچار به این همه بوده ؛ اما لااقل این را بپذیریم که چنین دخالت و دستکاری ای انجام شده ...لااقل اش اینکه اگر به دارایی ای ی کسی ضرر می زنیم با ذکر این موضوع که من نبودم دستم بود تقصیر استینم بود ) به شعور و دانایی اش همزمان توهین نکنیم ..
          سکه با 20 تومان حباب را 7-8 تومان دیگر هم ( برای ساعاتی ) گران تر می کنند ایا این منطبق بر منطق اقتصادی و برایند مولفه های موثر بر موضوع است ؟
          --------------------------------------------
          ایا برایند تقابل این دو نیرو :

          1. انتظارات روانی ی اینده نگر متوقع رشد سها م ( فشرده شده پشت درب بورس )

          2. توجه به حقائق اقتصادی ی ایران و گزارشات سه ماهه شرکت ها
          باید چنین نتیجه ای را که داریم می بینیم برای بورس ایران درست مقارن با روز و ساعت اعلان توافق و پس از آن رقم بزند ؟
          نیروی 1 تا این حد از نیروی 2 ضعیف تر بود و ما خبر نداشتیم ؟ ...باشد قبول که چنین بوده و ما جماعتی کم دان و نادان وخام و بی تجربه و هرچه شمایان بگوئید هستیم و ایراد از غفلت ما است ...خوب پس شما دست کم نشان بدهید که در کجا شواهد و مستندات و دلایل و اخبار و مدارک مبتنی بر چنین اختلاف قدرت تاثیری در برایند این دو نیرورا پیش بینی کرده و هشدار داده بودند که ما ندیدیم و میلیونهای دیگر هم یه همچنین ؟؟؟!!
          اگر سادگی نکنیم باید بپذیریم که برایند تاثیر این دو نیرو دست کم باید بورس ایرا ن را برای دست کم 3-4 روزهم که شد یدر صف خرید قفل می کرد ....این را (((برایند نظرات مکتوب مستند شده در فضای رسانه ای و مجازی تا قبل از ساعت توافق ))) می گوید و می گفت !

          اتفاقی ( زلزله ای ) درست بر خلاف اجماع نظر اکثریتی نزدیک به مطلق می افتد و در هیچ کجا هم هیچ کسی ( زلزله سنجی) در این مورد هشداری نمی دهد , اما بعد از وقوع اش , بشود بپذیری که این اتفاق به شکل کاملا طبیعی و قابل پیش بینی ای حادث شده و بسیاری از آن خبر داشتند !

          درست اش این است که کمتر کسی تصور چنین افتضاحی را در بورس درست مقارن با ساعت اعلان توافق داشت اما
          اراده ای نشان داد که در اقتصاد ایران , نظر و تصمیم و انتخاب و تحلیل بازار فقط وقتی محل تاثیر و تغییر است که آن اراده - بازیگردان- با آن موافق باشد وگرنه
          که هیچ !






          پس پیش از آنکه وقت مان را صرف تحلیل و بررسی ی بنیاد و تکنیکال و
          نمودار و روانشناسی ی بازار و مفاهیمی از این قبیل کنیمبایسته تر و درستتر آن است که
          وقت مان را صرف((( تلاش برای خواندن دست بازیگردان و حدس و دریافت حرکت بعدی))) ی او کنیم ....

          fundamentalystha.rozblog
          نظرات شخصی و ای بسا اشتباه
          با مهر و سپاس
          سلام کاملا منطقی است و بازار ایران قابل اندازه گیری با معیارهای اقتصادی نیست سهم سودده صف فروش وسهم زیانده صف خرید که فراوان دیده شده است .پس باید دنبال بازیگردان بودکه باهمه ما بازی میکند حتی رییس بورس اگر بفهمد یارای مقابله باهمه کبه کبه و کارشناسان وحسابرسان راندارد . بازیگری که برخلاف جهت شادی مردم حرکت میکند

          نظر

          • omidvar
            عضو فعال
            • Dec 2011
            • 796

            #19205
            پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

            بنده تعجب میکنم که ما در مکانی بنام بورس فعالیت مکنیم که در اینجا بوی تعفن گند اقتصاد ومدیریت غلط وبی سرو سامان دولت بیشتر از همه جا نمایان است ولی بازهم یک عده جیره خوار مواجب بگیر که مطمینا سهامدار نیستنند دایم از بی لیاقتیهای تدبیرو امید جانبداری میکنند ایا با چشم خود نمیبینید سرمایه همه به یک سوم تقلیل یافته ایا نمیبینید هروز از روز قبل بدتر وفاجعه بار تر میشود ایا نمیبینید که مدیریت مفلوک بورس ایران سوکوت مرگبار پیشه کرده یادتان هست که برای دو روز منفی متوالی چه ناسزاهایی نثار صالح ابادی میکردید هالا کجایید با دوسال متوالی منفی جیکتان در نمیاید .وقتی تیمی باخته باشد حد اقل طرفدارانش ساکت میشوند ولی اینها نه تنها ساکت نمیشوندبلکه بطور وقیحانه از بی لیاقتیها جانبداری میکنند مسلما اینها سهامدار نیستند اینها جیره خوارند هالا بعد از دوسال هنور هم خجالت نمیکشند وکمبودها ونافهمیهای خود را به دولت قبل نسبت میدهند اگر شیر سماورشان هم چکه کند انرا به محمود نسبت میدهند خسته هم نمیشوند این بازی تا قیام اقا ادامه دارد جالب اینکه توافق هسته ای هم نتوانست شاخص را مثبت کند ولی با پررویی تمام میخواهند انرا هم به محمود نسبت دهند واین موضوع تمامی ندارد با این مدیریت صد روز که سهل است صد ماه هم یگذرد اصلاحی حاصل نمیشود هالا اقایان با تعصب جانبداری کنند ومطلب بزنند واز همدیگر تشکر کنند ویکعده بیخبر از واقعیتها را هم با خود همراه کنند عاقبت دم خروس بیرون زده را باور باید کرد
            شمس وقمر هردو چو پنهان شوند

            شب پره بازیگر میدان شود

            نظر

            • mohsen68
              عضو فعال
              • Jun 2012
              • 1756

              #19206
              پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

              در اصل توسط omidvar پست شده است View Post
              بنده تعجب میکنم که ما در مکانی بنام بورس فعالیت مکنیم که در اینجا بوی تعفن گند اقتصاد ومدیریت غلط وبی سرو سامان دولت بیشتر از همه جا نمایان است ولی بازهم یک عده جیره خوار مواجب بگیر که مطمینا سهامدار نیستنند دایم از بی لیاقتیهای تدبیرو امید جانبداری میکنند ایا با چشم خود نمیبینید سرمایه همه به یک سوم تقلیل یافته ایا نمیبینید هروز از روز قبل بدتر وفاجعه بار تر میشود ایا نمیبینید که مدیریت مفلوک بورس ایران سوکوت مرگبار پیشه کرده یادتان هست که برای دو روز منفی متوالی چه ناسزاهایی نثار صالح ابادی میکردید هالا کجایید با دوسال متوالی منفی جیکتان در نمیاید .وقتی تیمی باخته باشد حد اقل طرفدارانش ساکت میشوند ولی اینها نه تنها ساکت نمیشوندبلکه بطور وقیحانه از بی لیاقتیها جانبداری میکنند مسلما اینها سهامدار نیستند اینها جیره خوارند هالا بعد از دوسال هنور هم خجالت نمیکشند وکمبودها ونافهمیهای خود را به دولت قبل نسبت میدهند اگر شیر سماورشان هم چکه کند انرا به محمود نسبت میدهند خسته هم نمیشوند این بازی تا قیام اقا ادامه دارد جالب اینکه توافق هسته ای هم نتوانست شاخص را مثبت کند ولی با پررویی تمام میخواهند انرا هم به محمود نسبت دهند واین موضوع تمامی ندارد با این مدیریت صد روز که سهل است صد ماه هم یگذرد اصلاحی حاصل نمیشود هالا اقایان با تعصب جانبداری کنند ومطلب بزنند واز همدیگر تشکر کنند ویکعده بیخبر از واقعیتها را هم با خود همراه کنند عاقبت دم خروس بیرون زده را باور باید کرد
              یه عده آدم بیچاره پیدا میشن که هنوز سوزنشون گیر کرده به دولت نهم و دهم.محمود مرد تموم شد رفت.الان رو باید چسبید.ملت ما یا در گذشته زندگی میکنند یا در آینده(رویا).
              اون موقع اگر بد بود همه شرکتها سودهای کلان داشتند و سود بانکی بین 12 تا 16 درصد بود.همه در هر صنف و شرکتی بود درآمد داشت و روزی میخورد.الان شرکتها زیر بار زیان انباشته و تعدیلات منفی پی در پی و کسادی بی سابقه له شدند.
              یه نگاه به وضعیت بازار بنذارید.پالایشی ها فقط برای نمونه.قبلا با p/e 20 میخریدند و میگفتند تعدیل مثبت دارد با زور تعدیل مثبت خورده و الان p/e 11 شده!!این جای خوشحالی دارد؟نوش جانتان هرچه زیان میکنید.در انتخاب از رییس جمهور تا مجلس تا زن تا سهام تا هرچه که در زندگی حق انتخاب دارید دقت لازم را نکنید کله پا خواهید شد.

              نظر

              • ایرج اکبری
                عضو فعال
                • Dec 2011
                • 10934

                #19207
                پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

                94/04/31 - 13:33

                روحانی در جلسه هیأت دولت:
                وقتی می‌گوییم برنده شدیم یعنی ۳ گل زده‌ایم و ۲ گل خورده‌ایم/ فصل نشاط در عرصه کار و اقتصاد فرارسیده است
                =D>
                رئیس‌جمهور با بیان اینکه در موضوع مذاکرات هسته‌ای هم نقد منصفانه و هم بیان نقاط مثبت امری حائز اهمیت است، گفت: حتی در یک مسابقه و بازی فوتبال وقتی می‌گوییم برنده یا موفق شدیم، معنایش این است که ۳ گل زده و ۲ گل خورده‌ایم، حالا عده‌ای بگویند می‌شد از فلان فرصت هم استفاده کرد و گل‌های بیشتری زد؛ باید دید در مقابل چه تیمی بازی کرده‌ایم.
                كسى كه عقل ندارد، ادب ندارد و كسى كه همّت ندارد، جوانمردى ندارد و كسى كه دین ندارد، حیا ندارد.

                نظر

                • TAJ2014
                  عضو فعال
                  • Dec 2014
                  • 1027

                  #19208
                  پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

                  در اصل توسط ایرج اکبری پست شده است View Post
                  94/04/31 - 13:33

                  روحانی در جلسه هیأت دولت:
                  وقتی می‌گوییم برنده شدیم یعنی ۳ گل زده‌ایم و ۲ گل خورده‌ایم/ فصل نشاط در عرصه کار و اقتصاد فرارسیده است
                  =D>
                  رئیس‌جمهور با بیان اینکه در موضوع مذاکرات هسته‌ای هم نقد منصفانه و هم بیان نقاط مثبت امری حائز اهمیت است، گفت: حتی در یک مسابقه و بازی فوتبال وقتی می‌گوییم برنده یا موفق شدیم، معنایش این است که ۳ گل زده و ۲ گل خورده‌ایم، حالا عده‌ای بگویند می‌شد از فلان فرصت هم استفاده کرد و گل‌های بیشتری زد؛ باید دید در مقابل چه تیمی بازی کرده‌ایم.
                  جناب اکبری عزیز
                  منتهی یه اشکالی توی کار هست و اون اینکه گل های زده به سهامداران است اما از غربی ها گل خورده اما همشو به حساب یه بازی میذاره
                  بازی دولت با سهامداران حقیقی و واقعی

                  نظر

                  • ایرج اکبری
                    عضو فعال
                    • Dec 2011
                    • 10934

                    #19209
                    پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

                    در اصل توسط TAJ2014 پست شده است View Post
                    جناب اکبری عزیز
                    منتهی یه اشکالی توی کار هست و اون اینکه گل های زده به سهامداران است اما از غربی ها گل خورده اما همشو به حساب یه بازی میذاره
                    بازی دولت با سهامداران حقیقی و واقعی
                    با جمله آقای روحانی موافق هستم در زمانی کنونی حرکت بسیار بزرگی انجام گرفته و از این به بعد هر تولید کننده واقعی که توان تولید بدون رانت را داشته باشه می تواند به کار خود ادامه دهد فصل کار واقعی فرار رسیده نتیجه کاشت این همه زحمت در چند ماه آینده معلوم میشه !!! حالا ما هم امید واریم در این بازی در آینده برنده باشیم چون بازی فوتبال دو مرحله داره رفت و برگشت !!!
                    كسى كه عقل ندارد، ادب ندارد و كسى كه همّت ندارد، جوانمردى ندارد و كسى كه دین ندارد، حیا ندارد.

                    نظر

                    • afshin75
                      عضو عادی
                      • Jan 2013
                      • 26

                      #19210
                      پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

                      تیم اقتصادی دولت اعتقادی به همه گیر شدن بازار سرمایه ندارد. برای نمونه خدمتتان عرض کنم در یکی از جلسات از یکی از همین افراد شنیدم که می گفت اینکه جوانهای بیکار یه پولی از پدرشون بگیرن بعد از صبح تا ظهر بشینن پای کامپیوتر یه پولی در بیارن اسمش رو هم بذارن کار برای ما از اعتیاد هم بدتره اونوقت کی دیگه می خواد بره تو کارخونه ها کار کنه و بعد هم کلی مثال از سختی پول در اوردن در کشورهای اروپایی و غیره زد. این تفکریه که به نظر من بر تیم اقتصادی فعلی دولت حاکمه و می خوان همه رو از این بازار هم فراری بدن بازارهای دیگه رو هم که تقریبا قفل کردند بعد هم که خیالشون راحت شد همه مسیرها کامل بسته شده سود بانکی رو به شدت پایین میارن و در نهایت سرمایه ها رو به مسیری که خودشون دوست دارند هدایت میکنند و خلاصه می خوان راههای پول در اوردن اینجوری رو ببندند

                      نظر

                      • ایرج اکبری
                        عضو فعال
                        • Dec 2011
                        • 10934

                        #19211
                        پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

                        در اصل توسط afshin75 پست شده است View Post
                        تیم اقتصادی دولت اعتقادی به همه گیر شدن بازار سرمایه ندارد. برای نمونه خدمتتان عرض کنم در یکی از جلسات از یکی از همین افراد شنیدم که می گفت اینکه جوانهای بیکار یه پولی از پدرشون بگیرن بعد از صبح تا ظهر بشینن پای کامپیوتر یه پولی در بیارن اسمش رو هم بذارن کار برای ما از اعتیاد هم بدتره اونوقت کی دیگه می خواد بره تو کارخونه ها کار کنه و بعد هم کلی مثال از سختی پول در اوردن در کشورهای اروپایی و غیره زد. این تفکریه که به نظر من بر تیم اقتصادی فعلی دولت حاکمه و می خوان همه رو از این بازار هم فراری بدن بازارهای دیگه رو هم که تقریبا قفل کردند بعد هم که خیالشون راحت شد همه مسیرها کامل بسته شده سود بانکی رو به شدت پایین میارن و در نهایت سرمایه ها رو به مسیری که خودشون دوست دارند هدایت میکنند و خلاصه می خوان راههای پول در اوردن اینجوری رو ببندند

                        با این جمله شما هم موافق هستم چون اگر اعتقادی بود در اعلام بوجه سال 93 به یکباره نرخ خوراک گروه یتروشیمی و بازی های گروه پالایش و نرخ بهره مالکانه را به یک باره افزایش چند برابری نمی دادند با اینکه خودشان کاملا واقف بودند که رکود بسیار عمیقی صنعت را فرا گرفته و کاهش قیمتهای جهانی را هم داریم حالا ما از پشت پرده خبر دقیقی نداریم که به دلیل کسری بوجه شدید دست به این کار زدند و یا اصلا اعتقادی به رانت نداشته اند !! ولی از نیمه دوم امسال خیلی شرایط باید فرق کند ممکنه در بوجه سال 95 برای گروه پتروشیمی و یالایش و گروه سنگ آهن یک نرخی بلندمدت بهره مالکانه و نرخ بلند مدت خوراک پتروشیمی و تخفیف نفت خام و مسایل دیگه لحاظ بشه برای جذب سرمایه گذاری خارجی و داخلی که با خیال تقربیا راحت چند ساله سرمایه گذاری انجام بشه به هر حال این دولت در زمانی کنونی دیگه به فکر باز سازی اقتصاد می باشد موانع اصلی مرحله اول برداشته شده تحریم ها
                        كسى كه عقل ندارد، ادب ندارد و كسى كه همّت ندارد، جوانمردى ندارد و كسى كه دین ندارد، حیا ندارد.

                        نظر

                        • TAJ2014
                          عضو فعال
                          • Dec 2014
                          • 1027

                          #19212
                          پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

                          یکی نیست به این حسن بگه بابا 3 تا گل زدی اما اینها گل به خودی هست
                          دو تا هم که خورده بودی میشه 5 بر0 چطور شده 3 بر 2؟؟؟؟؟؟؟
                          یه گل سر خودت زدی
                          یه گل به سر ملت زدی با این چاخان پاخانات
                          یه گل به بازار سرمایه زدی
                          حسن دچار توهم شده
                          دست بردار حسن

                          نظر

                          • ashkan zandi
                            عضو فعال
                            • Jun 2013
                            • 1138

                            #19213
                            پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

                            در اصل توسط TAJ2014 پست شده است View Post
                            یکی نیست به این حسن بگه بابا 3 تا گل زدی اما اینها گل به خودی هست
                            دو تا هم که خورده بودی میشه 5 بر0 چطور شده 3 بر 2؟؟؟؟؟؟؟
                            یه گل سر خودت زدی
                            یه گل به سر ملت زدی با این چاخان پاخانات
                            یه گل به بازار سرمایه زدی
                            حسن دچار توهم شده
                            دست بردار حسن
                            تو اینطوری حساب کردی؟
                            لابد مموت گلاش به اونطرفیا بود/.:biggrinsmiley.:/

                            نظر

                            • naruto
                              عضو فعال
                              • May 2011
                              • 1879

                              #19214
                              پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

                              در اصل توسط ashkan zandi پست شده است View Post
                              تو اینطوری حساب کردی؟
                              لابد مموت گلاش به اونطرفیا بود/.:biggrinsmiley.:/
                              با درایت ایشون تبدیل به مالدیو شده بودیم
                              هر بازی 17 تا میخوردیم
                              حریف هم مهم نبود انگلیس باشه یا آمریکا یا امارات و آنگولا و افغانستان
                              حسن باید ایشون رو به جا ظریف بی عرضه میفرستاد واسه دوئل با 6 کشور
                              فقط باید قبلش یه سطح انگلیسی در حد اکابر واسه دکتر عزیز میگذاشت تا مثل اون خنده بازارش در مقابل مدودف ضایع نشه که سوال ؟how are you رو با کلمه yes جواب نده:))
                              آخرین ویرایش توسط naruto؛ 2015/07/22, 17:18.

                              نظر

                              • TAJ2014
                                عضو فعال
                                • Dec 2014
                                • 1027

                                #19215
                                پاسخ : توافق هسته اي ايران و 5+1

                                در اصل توسط ashkan zandi پست شده است View Post
                                تو اینطوری حساب کردی؟
                                لابد مموت گلاش به اونطرفیا بود/.:biggrinsmiley.:/
                                دفاع مموت بهتر بود کمتر گل خورد
                                همین حسن با هزاران دروغ و اختلاس خوبه که سر ملت هر بلایی میاره سریع میندازه گردن مموت
                                کسی پرسید اختلاف 150 میلیاردی پولهای بلوکه شده چی شد؟ هزاران وعده دروغ به ملت میشه گل به خودی
                                هزاران حرفای دروغ که تو این دو سال به ملت زده میشه گل به خودی

                                نظر

                                در حال کار...
                                X