نبض سیاست

Collapse
X
 
  • زمان
  • نمایش
Clear All
new posts
  • rio
    عضو عادی
    • Mar 2015
    • 175

    #1141
    پاسخ : نبض سیاست

    [QUOTE=Nay;619670]۹۴/۰۴/۰۴ جان کری، وزیر خارجه آمریکا، می‌گوید مذاکرات اتمی میان قدرت‌های جهانی و تهران، تحت تاثیر نظرهای اخیرا اعلام‌شده رهبر جمهوری اسلامی در مورد خط قرمزهای توافق نهایی، قرار نگرفته و ادامه پیدا می‌کند.

    به گزارش خبرگزاری آسوشیتدپرس، جان کری افزوده است، سخنان رهبر ایران و واکنش‌هایی که پس از آن در داخل این کشور در حمایت از آن منتشر شده، برای «استفاده‌های داخلی سیاسی» است.

    او در عین حال تاکید کرده است که اگر تهران از تعهدهای تفاهمی که میان ایران و گروه ۵+۱ در ۱۳ فروردین ماه در لوزان، سوئیس، صورت گرفته، عدول کند، توافقی هم صورت نخواهد گرفت.
    وزیر خارجه آمریکا می‌گوید «چیز جدیدی نیست. ما نه تحت رهنمود، نه تحت تاثیر توئیت‌های که برای استفاده‌های داخلی‌ یا سیاست داخلی‌ست، قرار نمی‌گیریم».
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    سلام :
    اقای کری متقاعد شده اند که سخنان اخیر : ( برای مصرف سیاست داخلی عنوان شده ) ....!
    ترسیم چنین خطوط قرمز پر رنگی به چنان تصریح و تاکیدی بر لزوم رعایت شان ؛ یک هفته مانده به پایان ضرب الاجل ؛ برای مصرف داخلی ؟
    خوب گیریم که حق با ایشان باشد و صرفا یرای مصرف داخلی باشد و نتیجه اش این شود که مثلا ؛ ایران در مذاکرات از این خط و خطوط قرمز عدول کند و فی المثل بپذیرد که بازرسان به هر جایی سرک بکشند و تمام تحریم ها ی اقتصادی و بانکی و مالی ی کنگره و شورای امنیت و رییس جمهور امریکا در جا و همزمان با امضاء لغو که هیچ ...تعلیق هم نشود !

    خوب 4 روز بعد که تق همه چیز در آمد ( مثل همین فروردین امسال که اول جشن و پایکوبی شد و دو روز نکشیده معلوم شد در اصل چه خبر بوده !) و همه فهمیدند که از خط و خطوط قرمز تعیین شده رهبر انقلاب عدول شده , تکلیف چیست ؟
    این چه جور مصرف داخلی است که مدت انقضاء ان فقط یک هفته است و بعد از توافق احتمالی به ضد خود بدل می شود ؟

    برای مصرف داخلی که لازم نیست خطوط قرمز در منظر عموم ترسیم کنیم و به 10 روز نکشیده , جلوی چشم همه ! از خطوط رد شوند که آنوقت مثلا چه چیزی را خواسته ایم ثابت کنیم ؟ ...

    مثل اینکه باید کسی به ما یاد آوری کند که در ابتدای ورود به بحث هسته ای در سخنرانی ی دو شب پیش مقام رهبری به صراحت اعلان کردند :

    این خط تبلیغی غیرصحیح که
    از برخی خطوط قرمز رسمی در جلسات خصوصی صرف نظر شده است، خلاف واقع و دروغ است.

    -----------------------

    یعنی که تصور نکنید این حرف هایی که اینجا می زنیم همین جوری است و مصرف داخلی دارد .....

    کارشناسانی در همه جا به تکاپو افتاده اند که با وجود تمام این شواهد به خود و همه بقبولانند که : صحبت های چند شب پیش ؛ برای مستمعین داخلی ( دلواپسان) بوده !
    ما هم قبول کردیم و گفتیم : ok
    حالا بفرمائید ؛ به زعم همین کارشناسان ؛ که می گویند توافق حتمی است , اگر 10 روز دیگر از تمام این خطوط قرمز عقب نشستیم ؛ جواب این دلواپسان را چه بدهیم ؟
    یعنی بیائیم در هفته آخر سطح انتظارات داخلی را برای دلواپسان اینقدر بالا ببریم ؛ و بعد تمام آن انتظارات را زیر پا بگذاریم که چه ؟ که خواسته ایم به آنها دلداری بدهیم و بگوئیم : نگران نباشید ....ما محکم ایستاده ایم ...
    انگار کن که به بچه ای که دارد گریه می کند , وعده بستنی بدهی و وقتی رسیدی به درب منزل ( جای بستنی فروشی) ,در جواب اش که می گوید( پس کو بستنی؟ ) یک سیر کتک اش بزنی و بعد عده ای بگویند : آن حرف ها زده شد که بچه آرام شود ؟ ...خوب آن بچه کتک خورده که حالا سه برابر قبل گریه و زاری خواهد کرد ....یعنی اصلا لازم نبود وعده بستنی بدهیم که بعد بخواهیم کتک اش بزنیم ...
    یعنی من نمی فهمم اصلا چه لزومی داشت که به زعم عده ای مثلا برای مصرف داخلی حرف هایی چنین صریح زده بشود که 10 روز بعد ؛ مصرف داخلی اش منجر به نقض غرض جدی بشود ؟
    شاید هم من اشتباه می کنم ....اما به نظر من یک هفته مانده به اخذ نتیجه , این سخنان برای مصرف داخلی بیان نشده ...شاید برای کمک به تیم مذاکره کننده ایرانی باشد که بتوانند با استناد به این سخنان حداکثر امتیازات ممکنه را در چانه زنی ها طلب کنند اما باز همین هم جای بحث دارد ...

    -------------
    به هر حال با تمام این اوصاف احتمال توافق هنوز هست چون ما در دنیای نسبیت زندگی می کنیم ؛ اما شواهد را هم نمی توان نادیده گرفت ...این کار معقول نیست .
    مثل اینکه ؛ بالای سر ما کیپ تا کیپ توده ی ابر سیاه بارانی باشد و ما بی توجه به چنین علامتی , چترمان را بر نداریم و بگوئیم :
    اسمان قصد باریدن ندارد ....این ابرها هم ابر نیستند ؛ پشمک هستند ....بادها هم در راهند ...بارانی هم نخواهد بارید !
    خیلی هم خوب .....با تمام این تفاصیل , ضرری که ندارد چترمان را هم برداریم ...دیدی یه هو آسمان دلش خواست ؛جای باران برف ببارد !...تازه آنوقت معلوم می شود که آن سفیدی ها پشمک نبوده ...برف بوده ...
    -------
    خدا کند این توافق انجام شود که واقعا دیگر قلب و اعصاب نمانده ...
    ( نظرات شخصی و ای بسا اشتباه)
    با مهر و سپاس
    [COLOR=#ff8c00][SIZE=3][B]تا بدانم همی که نادانم . . .[/B][/SIZE][/COLOR]

    نظر

    • samx
      عضو عادی
      • Mar 2015
      • 40

      #1142
      پاسخ : نبض سیاست

      نای...

      در یک کلام پیش بینی شما چیه؟ توافق میشه یا خیر؟

      نظر

      • asir
        ستاره دار(4)
        • Jan 2013
        • 416

        #1143
        پاسخ : نبض سیاست

        در اصل توسط Nay پست شده است View Post
        مهرداد عمادی، اقتصاد دان مقیم لندن

        مهرداد عمادی:‌ واقعیت این است که در عمل امکان برداشته شدن یکجا و کامل اینها در یک روز یا حتی یک هفته ممکن نخواهد بود. هم به خاطر محدودیت‌های اداری و حقوقی که هست و هم به خاطر اینکه تحریم‌ها همه یک‌جور نیستند. همه یک بند نیستند و همه از یک جنس نیستند. تحریم‌های مختلف، سرمایه، بانکی، تجاری، تکنولوژی، تحریم‌های خرید و فروش کیفیت‌های مختلفی هم از نظر اجرا دارند و هم از نظر اینکه چه کسی اینها را معرفی کرده و دارد نظارت می‌کند.
        حتی اگر ما در قطعنامه ۱۹۲۹ سازمان ملل بند تکمیلی داشته باشیم که تحریم‌ها بی‌اثر خواهند بود،‌ در عمل ما خواهیم دید که تحریم‌ها یا محدودیت‌ها یکجا برداشته نخواهد شد و همزمان هم نخواهد بود. به نظر من مجلس فقط امیدوار است که این سوخت بدهد به تیم ایران که تیم ایران بتواند از آن استفاده کند که این خواست مجلس است در ایران و ما باید سعی کنیم اگر هم نمی‌توانیم صددرصد هم اجرا کنیم خیلی تصویر نهایی توافق را به این خواسته نزدیک کنیم.

        آقای عمادی،‌ سازمان ملل،‌ آمریکا، اتحادیه اروپا و کشورهای مختلف به ویژه کشورهای غربی در چند سال اخیر تحریم‌های مختلفی را علیه ایران به اجرا گذاشته‌اند. اگر طرفین مذاکرات به توافق هسته‌ای برسند در یک هفته آینده و حتی چند روز بعد از آن،‌ به نظر شما چقدر طول می‌کشد که بخشی از تحریم‌ها برداشته شود و یا حتی به حالت تعلیق دربیاید؟


        در مرحله اول آن تحریم‌هایی که بلافاصله می‌شود برداشت احتیاج به بسترسازی ندارد. تحریم‌هایی مانند تحریم سوییفت است. تحریم‌های نقل و انتقال پولی بین نهادهای تجاری بخش خصوصی ایران. من این را باز تکرار می‌کنم که ما مسایلی مثل خاتم الانبیا و نهادهای مربوط به سپاه، بسیج را هیچ باور ندارم که شامل همان رفع محدودیت‌ها خواهند بود.

        محدودیت‌های مربوط به انتقال تکنولوژی به‌خصوص تکنولوژی فضایی و فرافضایی محدودیت‌هایی است که در چشم من بر مبنای شنیده‌هایی که داشتم بیش از یک سال طول خواهد کشید. حتی بعد از یک سال هم ما شاهد نظارت بسیار مستقیم و مستمر روی این دادو ستدها و قراردادها خواهیم بود.

        چیزهای مربوط به مسایل خودروسازی و اینها زمانی نخواهد برد. یعنی بلافاصله ما شاهد این خواهیم بود که صنعت خودروسازی خواهد توانست قراردادهای مربوط به سرمایه‌گذاری‌های مشترک و غیره را منعقد کند. اما اینکه یکباره ما شاهد اینها باشیم که همه اینها یکباره و به صورت کامل برداشته شود نخواهد شد. نه به خاطر عدم تمایل در سمت ۱+۵ بلکه برداشتن اینها زمان می‌خواهد برای اینکه انتقال این پیام که تحریم‌ها نیست،‌ نوشتن دستورالعمل‌ها به سازمان‌های ناظر بر تحریم‌ها و بخش خصوصی که به هر حال بانک‌ها و شرکت‌های خصوصی یک مدتی هنوز در هراس خواهند بود برای بستن قرارداد با ایران که به این معناست که زمان خواهد برد.


        -----------------------------------

        یعنی تو خود ایران، یک کارشناس مثل ایشون پیدا نمیشه که حرف حساب بزنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        بعد بصیرت مندان ما، پاشون رو کرده اند تو یک کفش، مدام میگن باید تحریم ها یکجا برداشته بشه، اسمش هم میشه صراحت و بصیرت..... مثل بعضی ها که تو همین تاپیک خودشون رو میزنند به کوچه علی چپ
        تو که از ازادی بیان بیش از حد واندازه افسار پاره کردی هر چه میخواهد دل تنگت بگو کشور ازاد ینی همین وازادیخواه هم یعن یه نادان مثل تو که داری کله ملق میزنی تو لجنها
        حسنت به اتفاق ملاحت جهان گرفت. اري به اتفاق جهان ميتوان گرفت

        نظر

        • fanos
          ستاره دار(1)
          • Jul 2013
          • 209

          #1144
          پاسخ : نبض سیاست

          در اصل توسط samx پست شده است View Post
          نای...

          در یک کلام پیش بینی شما چیه؟ توافق میشه یا خیر؟
          توافق نمیشه صد در100

          چه توافق بشه یا توافق نشه به سود مردم ایرانه وبه زیان نظامه
          عملی اگر کاشتید، عادتی درو خواهید کرد. عادتی اگر کاشتید، اخلاقی درو خواهید کرد. اخلاقی اگر کاشتید، سرنوشتی درو خواهید کرد.

          نظر

          • Nay
            Banned
            • Aug 2014
            • 641

            #1145
            پاسخ : نبض سیاست

            [QUOTE=rio;619690]
            در اصل توسط Nay پست شده است View Post
            ۹۴/۰۴/۰۴ جان کری، وزیر خارجه آمریکا، می‌گوید مذاکرات اتمی میان قدرت‌های جهانی و تهران، تحت تاثیر نظرهای اخیرا اعلام‌شده رهبر جمهوری اسلامی در مورد خط قرمزهای توافق نهایی، قرار نگرفته و ادامه پیدا می‌کند.

            به گزارش خبرگزاری آسوشیتدپرس، جان کری افزوده است، سخنان رهبر ایران و واکنش‌هایی که پس از آن در داخل این کشور در حمایت از آن منتشر شده، برای «استفاده‌های داخلی سیاسی» است.

            او در عین حال تاکید کرده است که اگر تهران از تعهدهای تفاهمی که میان ایران و گروه ۵+۱ در ۱۳ فروردین ماه در لوزان، سوئیس، صورت گرفته، عدول کند، توافقی هم صورت نخواهد گرفت.
            وزیر خارجه آمریکا می‌گوید «چیز جدیدی نیست. ما نه تحت رهنمود، نه تحت تاثیر توئیت‌های که برای استفاده‌های داخلی‌ یا سیاست داخلی‌ست، قرار نمی‌گیریم».
            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
            سلام :
            اقای کری متقاعد شده اند که سخنان اخیر : ( برای مصرف سیاست داخلی عنوان شده ) ....!
            ترسیم چنین خطوط قرمز پر رنگی به چنان تصریح و تاکیدی بر لزوم رعایت شان ؛ یک هفته مانده به پایان ضرب الاجل ؛ برای مصرف داخلی ؟
            خوب گیریم که حق با ایشان باشد و صرفا یرای مصرف داخلی باشد و نتیجه اش این شود که مثلا ؛ ایران در مذاکرات از این خط و خطوط قرمز عدول کند و فی المثل بپذیرد که بازرسان به هر جایی سرک بکشند و تمام تحریم ها ی اقتصادی و بانکی و مالی ی کنگره و شورای امنیت و رییس جمهور امریکا در جا و همزمان با امضاء لغو که هیچ ...تعلیق هم نشود !

            خوب 4 روز بعد که تق همه چیز در آمد ( مثل همین فروردین امسال که اول جشن و پایکوبی شد و دو روز نکشیده معلوم شد در اصل چه خبر بوده !) و همه فهمیدند که از خط و خطوط قرمز تعیین شده رهبر انقلاب عدول شده , تکلیف چیست ؟
            این چه جور مصرف داخلی است که مدت انقضاء ان فقط یک هفته است و بعد از توافق احتمالی به ضد خود بدل می شود ؟

            برای مصرف داخلی که لازم نیست خطوط قرمز در منظر عموم ترسیم کنیم و به 10 روز نکشیده , جلوی چشم همه ! از خطوط رد شوند که آنوقت مثلا چه چیزی را خواسته ایم ثابت کنیم ؟ ...

            مثل اینکه باید کسی به ما یاد آوری کند که در ابتدای ورود به بحث هسته ای در سخنرانی ی دو شب پیش مقام رهبری به صراحت اعلان کردند :

            این خط تبلیغی غیرصحیح که
            از برخی خطوط قرمز رسمی در جلسات خصوصی صرف نظر شده است، خلاف واقع و دروغ است.

            -----------------------

            یعنی که تصور نکنید این حرف هایی که اینجا می زنیم همین جوری است و مصرف داخلی دارد .....

            کارشناسانی در همه جا به تکاپو افتاده اند که با وجود تمام این شواهد به خود و همه بقبولانند که : صحبت های چند شب پیش ؛ برای مستمعین داخلی ( دلواپسان) بوده !
            ما هم قبول کردیم و گفتیم : ok
            حالا بفرمائید ؛ به زعم همین کارشناسان ؛ که می گویند توافق حتمی است , اگر 10 روز دیگر از تمام این خطوط قرمز عقب نشستیم ؛ جواب این دلواپسان را چه بدهیم ؟
            یعنی بیائیم در هفته آخر سطح انتظارات داخلی را برای دلواپسان اینقدر بالا ببریم ؛ و بعد تمام آن انتظارات را زیر پا بگذاریم که چه ؟ که خواسته ایم به آنها دلداری بدهیم و بگوئیم : نگران نباشید ....ما محکم ایستاده ایم ...
            انگار کن که به بچه ای که دارد گریه می کند , وعده بستنی بدهی و وقتی رسیدی به درب منزل ( جای بستنی فروشی) ,در جواب اش که می گوید( پس کو بستنی؟ ) یک سیر کتک اش بزنی و بعد عده ای بگویند : آن حرف ها زده شد که بچه آرام شود ؟ ...خوب آن بچه کتک خورده که حالا سه برابر قبل گریه و زاری خواهد کرد ....یعنی اصلا لازم نبود وعده بستنی بدهیم که بعد بخواهیم کتک اش بزنیم ...
            یعنی من نمی فهمم اصلا چه لزومی داشت که به زعم عده ای مثلا برای مصرف داخلی حرف هایی چنین صریح زده بشود که 10 روز بعد ؛ مصرف داخلی اش منجر به نقض غرض جدی بشود ؟
            شاید هم من اشتباه می کنم ....اما به نظر من یک هفته مانده به اخذ نتیجه , این سخنان برای مصرف داخلی بیان نشده ...شاید برای کمک به تیم مذاکره کننده ایرانی باشد که بتوانند با استناد به این سخنان حداکثر امتیازات ممکنه را در چانه زنی ها طلب کنند اما باز همین هم جای بحث دارد ...

            -------------
            به هر حال با تمام این اوصاف احتمال توافق هنوز هست چون ما در دنیای نسبیت زندگی می کنیم ؛ اما شواهد را هم نمی توان نادیده گرفت ...این کار معقول نیست .
            مثل اینکه ؛ بالای سر ما کیپ تا کیپ توده ی ابر سیاه بارانی باشد و ما بی توجه به چنین علامتی , چترمان را بر نداریم و بگوئیم :
            اسمان قصد باریدن ندارد ....این ابرها هم ابر نیستند ؛ پشمک هستند ....بادها هم در راهند ...بارانی هم نخواهد بارید !
            خیلی هم خوب .....با تمام این تفاصیل , ضرری که ندارد چترمان را هم برداریم ...دیدی یه هو آسمان دلش خواست ؛جای باران برف ببارد !...تازه آنوقت معلوم می شود که آن سفیدی ها پشمک نبوده ...برف بوده ...
            -------
            خدا کند این توافق انجام شود که واقعا دیگر قلب و اعصاب نمانده ...
            ( نظرات شخصی و ای بسا اشتباه)
            با مهر و سپاس
            سلام بر شما

            حرف شما کاملاً درسته و ظاهر امر حکایت از جدی بودن سخنان رهبری داره، اما خود رهبر سخنان پر از ابهامی میزنه که باعث خنده میشه.... بعد ادعای صراحت میکنه!!! خوب قسم حضرت عباس را باور کنیم یا دم خروس را؟؟؟؟

            از یه طرف میگه ما جدا دنبال رفع تحریم ها هستیم و از طرف دیگه، تحریم ها رو فرصت میدونه!

            کری هم برای همین گفته مصرف داخلی داره و جمله آخرش، از صد تا فحش بدتره که گفته، ما سخنرانی و توییت نمیکینیم، ما سر میز، مذاکره میکنیم و حرف حساب دارید، اونجا بزنید...

            کری در حقیقت خیلی محترمانه اولتیماتوم داده که شما هر چی باشه، تفاهم نامه لوزان را امضا کرده اید، و خود شما بهتر میدانید، تفاهم نامه لوزان با توافق نهایی، هیچ فرقی نداره!

            به زبان ساده، تفاهم لوزان به مثابه بنچاق زمین میمونه تا زمان صدور سند. آیا بنچاق فاقد ارزشه؟ شما بیخیال بنچاق شو، زمینت رو هواست!

            بنابراین، هر گونه جفتک پرانی از سوی ایران، هزینه مضاعف تری بر هزینه های پرداخت شده بسیار گزاف مستقیم و غیر مستقیم فعلی خواهد داشت، از محروم شدن از درآمد نفتی به ثلث برای دو سال متوالی، تا گران شدن دسترسی به مایحتاج عموم تا حتی 3 برابر و در یک کلام، کم ارزش شدن پول ملی به یک چهارم (با احتساب تورم های ناشی و هزینه های کارمزدی)، همه و همه نشان از همان بصیرتی میدهد که میگیم نداره!!!!!!! وگرنه تو سیاست، نمک پرانی نمیکنند، حرف حساب میزنند!

            بزودی معلوم میشه زیر میز چه خبره!!!!!

            نکته اینجاست که ایران فعلاً گرمه و حالیش نیست که وقتی صحبت از گزینه نظامی میشه، فکر میکنه جنگی مثل جنگ 8 ساله با عراق خواهد بود این جنگ (که اخبار درز کرده تو همین اواخر و کاملا جهت دار و هدفمند، حکایت از این داره که ایران حریف حتی عراق نبوده و ریگان با مداخله مستقیم در اواخر جنگ، آب پاکی برتری رو روی دست ایران میریزه که فکر نکنید دنیا بی صاحبه)!

            برای همین گفتم که ایران در ظاهر داره با شایدها، قمار میکنه، تا شاید با بلوف، با یه دستی، یه دست رو ببره، اما تا مقصد نهایی، راه خیلی زیاده، آیا همه اش میشه بلوف زد؟

            این خصوصیت ایرانی جماعته که الا بختکی زندگی میکنند و با ایشالا ماشالا، شد شد، نشد نشد! و برای همینه که پیش بینی توافق تقریباً امری محاله و تا دقایق اضافی حتی طول خواهد کشید!!!!!!!

            بنابراین، تمامی اولدورم بولدورم ها یه طرف، شما بفرمایید، ما جدا دنبال رفع تحریم ها هستیم ولی تحریم ها یک فرصته یعنی چی!

            با سپاس از شما دوست گرامی و نکته سنج

            (نی)

            نظر

            • Nay
              Banned
              • Aug 2014
              • 641

              #1146
              پاسخ : نبض سیاست

              در اصل توسط samx پست شده است View Post
              نای...

              در یک کلام پیش بینی شما چیه؟ توافق میشه یا خیر؟
              Tug of war

              نتیجه مذاکرات بستگی تام به زور آزمایی دولت و حکومت داره

              دولت نیاز داره که توافق بشه
              حکومت نیازد داره که توافق نشه

              حالا هر کدوم تونست پشت اون یکی رو به خاک بماله، نتیجه مذاکرات معلوم میشه اما برنده نهایی مذاکرات دست آخر، غربی ها هستند.

              1- توافق بشه، با هزینه کم، یک رژیم چموش اما زیرک را ، رام کرده اند!
              2- توافق نشه، با هزینه بسیار گزاف تر و نه البته از جیب خودشان، یک رژیم چموش و احمق را، نابود خواهند کرد!

              بنابراین جواب شما در یک کلام، بستگی به میزان زور طرفین تایر سفید و تایر سیاه مقابل یکدیگر داره

              بنده با توجه به کارتهایی که دولت داره بازی میکنه، به نظرم توافق میشه! تا اینجای کار، ابتکار عمل هنوز دستشه، حتی با مخالفت ها و سنگ اندازی ها آشکار دلواپسان! مثل طرح الزام آور مجلس و تعیین تاکید خطوط قرمز جدید!

              اما یک استراتژیست تمامی تخم مرغهاش رو توی یک سبد نمیذاره، پس احتمال شکست همچنان وجود داره!

              در هر صورت، تا پایان، راه چندانی باقی نمانده و این بازی مرگ و زندگی، تا یکی دو هفته دیگه، نتیجه اش معلوم میشه!

              مدعیان اصلی این پرونده، بازی رو به جایی رسونده اند که تلفات سنگینی برای برخی، قطعاً به همراه خواهد داشت که سهم غربی ها تو این شکست، تقریباً ناچیزه و چیزی رو اونها از دست نمیدهند، پس ایران چاره جز تسلیم نداره و هرگونه هارت و پورت الکی، فقط قماره و فرصت سوزی و سنگین تر کردن هزینه ها که البته از جیب ملت داره خرج میشه....

              اما با جناب فانوس تا حدودی هم نظر هستم که، در بلند مدت، این مردم ایران هستند که برنده میدان خواهند بود، بویژه که توافق به شکست بیانجامد!

              غده سرطانی رو باید کند، درمان نداره!

              نظر

              • rio
                عضو عادی
                • Mar 2015
                • 175

                #1147
                پاسخ : نبض سیاست

                ((مهندسی ی معکوس !))

                یه کار خیلی خیلی هوشمندانه ای که دولت داره انجام می ده اینه که با استفاده از تعیین نرخ ارز (و تا حدی هم طلا و سکه) از طریق اعلان نرخ های رسمی توسط چند رسانه ی مد نظر ، داره جو روانی و قضاوت نهایی ی جامعه در مورد موضوعات بسیار مهم و تاثیر گذار از قبیل ( مذاکرات و تحولات مربوطه ) رو مدیریت می کنه :

                یعنی قبلا و در دولت قبلی و همچنین تا همین اواخر در این دولت هم , مرد م و فعالین اقتصادی ابتدا به شرایط سیاسی ی روز و تحولات مذاکراتی نگاه می کردند و بر اساس اون تحولات ؛ در مورد سمت و سوی بازار های مختلف مثلا قیمت دلار و سکه و سهام تصمیم می گرفتند ...مثلا وقتی خبر بدی از مذاکرات می اومد توقع و انتظار عمومی این بود که قیمت دلار بره بالا و سهام بیاد پایین و بر عکس وقتی خبرهای سیاسی ی خوبی از مذاکرات می اومد همه انتظار داشتند قیمت دلار بیاد پایین و سهام بره بالا و بر اساس همین قانون هم به معامله می پرداختند .
                اما الان چند ماهی هست که دولت کار خیلی هوشمندانه ای کرده و دولت با در دست گرفتن تقریبا تمام مراجع عمده ی اعلان قیمت ارز و طلا ، ابتدا قیمت دلار رو مدیریت می کنه و بر اساس همین موضوع هم ؛ به قضاوت جمعی ی ما در قبال موضوع مذاکرات جهت و سمت و سوی دلخواه رو می ده !
                یعنی مهندسی ی معکوس می کنه :
                مثلا روزهایی که خبرهای خیلی خوشایندی از مذاکرات نمی یاد ؛ دولت منتظر نمی شه که ما با ترید هامون قیمت دلار رو بالا ببریم و سهام رو پایین بیاریم ، بلکه دولت با مدیریت قیمت دلار ( تثبیت قیمت دلار و جلوگیری از افزایش اون ) و حتی کاهش قیمت دلار ( آزاد) این سیگنال رو سعی می کنه که به جامعه ی اقتصادی بده که : قیمت دلار رو ببینید ! مذاکرات در مسیر توافق هست و همه چیز ok هست و به این ترتیب به جای اینکه مثل قبل این وضعیت رخدادهای سیاست خارجی و داخلی باشه که به بازار و اقتصاد معاملاتی جهت می دادن ؛ الان دولت با تعیین نرخ دلار و تا حدی سکه , سعی می کنه سیگنال مورد نظر خودش رو به قضاوت جامعه تلقین کنه ...
                و گرچه این موضوع با قوانین علم اقتصاد ؛ مغایرت کامل داره اما به لحاظ روانشناسی و رفتارشناسی ی اجتماعی , کاملا داره جواب می ده .
                عده ای هم تو سایت های مختلف دائم سعی دارند فی المثل حتی تو بدترین شرایط و حتی زمانی که بدترین خبرهای مذاکراتی هم بیرون می یاد , دائم انگشت اشاره شون رو به سمت قیمت دلاری بگیرند که دولت داره بهش فرمان می ده , و بگن :
                ببینید قیمت دلار بالا نرفته ؛ پس معلوم هست که از ما بهترون از پشت پرده خبر دارند و می دونند که توافق حتمی هست و به خاطر همین هم قیمت دلار داره می یاد پایین ...

                این دولت , از آدم های متخصص داره استفاده می کنه ...از روز اول بارها به این نکته اشاره کردیم ....
                مهندسی ی معکوس هوشمندانه ای است ....
                آفرین ...

                (( نظرات شخصی و ای بسا اشتباه)
                با مهر و سپاس
                [COLOR=#ff8c00][SIZE=3][B]تا بدانم همی که نادانم . . .[/B][/SIZE][/COLOR]

                نظر

                • Nay
                  Banned
                  • Aug 2014
                  • 641

                  #1148
                  پاسخ : نبض سیاست

                  یه بار با یکی بحث داشتیم سر غیرت و شجاعت، طرف تو خیالات خودش فکر میکرد فقط ایرانی ها غیرت دارند و شربت شهادت مینوشند.

                  تازه ایرانی ها به دیدار باقی میشتافتند و بهشت برین پاداششون

                  مثال کامیکازه ها رو زدم و گفتم، اونها که به اون دنیا اعتقادی ندارند (البته اگر فرض کنیم بی دین باشند و شینتو، چون مسیحی هم تو ژاپنی ها هست) اونها چطور عملیات انتحاری انجام میدادند؟؟؟؟؟

                  خیلی ها اهمیت به سیم آخر زدن و از جان گذشتن و پای حیثیت ایستادن رو نمیدونند و نمیدونند که از خصوصیات انسانه که به درجه ای از بی تفاوتی گاه میرسه و گاه آنچنان برای خودش ارزش آفرینی میکنه که حتی از جانش برای رسیدن به هدف میگذره یا ایستادگی سر حرفش، مساوی است با از دست دادن حتی آبرو، آبرویی که در وهله اول بخاطرش جانفشانی ها هم کرده!


                  این مقدمه رو گفتم تا یک مطلب بسیار ظریف و در عین حال مهم رو گفته باشم

                  همونطور که دوست خوبمون جناب ریو تاکید بر رضایت کامل طرفین و حل شدن تمامی موانع دارند تا قضیه اتمی فیصله کنه، یکی از پارامترهای تعیین کننده برای حل مسئله اتمی، ترکیب اعضای مذاکره کننده در هر دو طرفه

                  زمان جلیلی، اراده بر عدم توافق بود و کار شکنی، برای همین یک آدم زبون نفهم رو گذاشته بودند Head of board

                  ولی تیم حاضر با این دستپاچگی ای هم که از خودش نشون داده، حتماً باید جواب بگیره، چون دوزاریشون افتاده که این تو بمیری از اون تو بمیری ها نیست!!!

                  طرف مقابل هم همینطور

                  اونها هم براشون مهمه که ایران رو سر جای خودش بنشونند، تا هوای مزاحمت به سرش نزنه و ادعای بزرگی نکنه، مثل قضیه گروگانگیری

                  توی آمریکایی ها، وندی شرمن شخصیت زخم خورده ای داره و وزنه سنگینی تو تیم مذاکره کننده آمریکایی محسوب میشه


                  وندی شرمن یکبار سر کره شمالی، سرش کلاه رفته و اینبار برای جبران مافات و اعاده حیثیت، اجازه نمیده که ایران سرش رو کلاه بذاره.. اصولا آمریکا روی این زن، حساب ویژه ای باز کرده و نقطه قوتش محسوب میشه، چون تا پای جانش از خواسته آمریکا، دفاع میکنه و تجربه کافی هم تو این زمینه پیدا کرده!

                  عصبانیت آقای خامنه ای هم از همینه، تمامی سوراخ سنبه ها رو بسته اند، برای همین تو خیال خامش، داره جر میزنه و میخواد دبه کنه!!!!

                  کری هم که کاملاً با بی اعتنایی، اولتیماتوم داده، حرفهای آقای خامنه ای توی توییتر و سخنرانی، محلی از اعراب نداره (نه من و نه پرزیدنت اوباما، نه توییت میکنیم و نه سخرانی)، ما یک سند داریم که مسئولین ایرانی تو لوزان امضاش کرده اند، جرات دارید بزنید زیرش، تا ببینید از زیر میز و روی میز، چی بیرون میاد!

                  البته با نمکی مسئولین ایرانی یه علتش میتونه همین گرما و لاجرم کم آبی باشه، چون گرما باعث میشه مایعات بدن تبخیر بشه، بنابراین، نمک آدم زیاد میشه!

                  خلاصه اینکه، ریش ایران تو لوزان گیر کرد، بعیده بدون هزینه گزاف، آزاد بشه! حالا هی خوشمزگی کنید و خط قرمز بکشید!

                  نظر

                  • Nay
                    Banned
                    • Aug 2014
                    • 641

                    #1149
                    پاسخ : نبض سیاست

                    غول نفتی هلندی‌ـ‌انگلیسی، شل، روز چهارشنبه، سوم تیرماه، با انتشار بیانیه‌ای برای نخستین بار رسماً تأیید کرد که در تهران درباره ظرفیت‌های سرمایه‌گذاری در حوزه نفت و گاز پس از رفع تحریم‌ها با مقام‌های وزارت نفت ایران مذاکره داشته است.
                    به گزارش خبرگزاری فرانسه، در این بیانیه تصریح‌ شده است که مدیران این کمپانی «اخیراً» در تهران با مقام‌های وزارت نفت جمهوری اسلامی در حوزه همکاری‌های مشترک در صورت حصول توافق هسته‌ای و لغو بخش‌هایی از تحریم‌ها دیدار و گفت‌وگو کرده‌اند.
                    همزمان روزنامه فایننشال تایمز در گزارشی تأیید کرد که علاوه بر مدیران شرکت نفتی شل، مقام‌های شرکت‌های نفتی انی ایتالیا و توتال فرانسه نیز در اوایل ماه جاری در وین، پایتخت اتریش، و همزمان با برگزاری مجمع عمومی سازمان اوپک با بیژن نامدار زنگنه، وزیر نفت ایران، دیدار کرده و با او درباره آینده همکاری‌های مشترک و سرمایه‌گذاری در بخش انرژی ایران گفت‌وگو داشته‌اند.
                    در بیانیه شرکت رویال داچ شل، درباره چگونگی بازپرداخت بدهی این شرکت به ایران پس از برداشته شدن تحریم‌ها و به توافق رسیدن دو طرف در مذاکرات هسته‌ای نیز صحبت شده است.
                    به نوشته فایننشال تایمز، بدهی شرکت شل به ایران تا پایان سال ۲۰۱۴ میلادی به بیش از دو میلیارد و ۱۶۰ میلیون دلار بالغ می‌شود که رویال داچ شل، به دلیل محدودیت‌های بانکی ناشی از تحریم‌های اقتصادی بین‌المللی علیه ایران نتوانسته آن را بازپرداخت کند

                    نظر

                    • Nay
                      Banned
                      • Aug 2014
                      • 641

                      #1150
                      پاسخ : نبض سیاست

                      انفعال یا اِعمال


                      تئوری بازی ها، بر پایه تاثیر گذاری نیروها و استفاده از امکاناته

                      الان مثلا فرانسه، بقدر نقشش، میخواد نیرو اعمال کنه، یا برعکس بگیم، به اندازه نیروش، میخواد نقش ایفا کنه

                      آمریکا همچنین

                      چین و روسیه،ایضاً و حتی آلمان

                      اما آیا این مذاکرات محدود میشه به 5+1 و ایران؟

                      مسلماً خیر

                      شما وقتی یک بنا میسازید و این بنا در تعارض با محیط زیست و حقوق شهروندی است، باید رفع معارض کنید، در غیر اینصورت، مجوز ساخت به شما اعطا نمیشه!

                      این اتفاق امروزه میافته، چون عطف به ماسبق و تجربیات به ما ثابت کرده که باید نه تنها فکر لحظه، عواقب را هم باید سنجید.

                      مثلا لایه اوزون، ماحصل عدم توجه به همین عواقب و پیامد هاست که الان دارند همه روی استانداردهای جدید پافشاری میکنند، مثل عدم استفاده از CFC در صنایع

                      حالا شما بگو، به من چه، اما لایه اوزون تاثیر پذیرفته و سلامت کل زمین در خطره!

                      مطمئناً وقتی انقلاب صنعتی شروع شد، خیلی ها به قکرشون هم خطور نمیکرد که آینده زمین به این سرعت به خطر بیافته که الان کمپین های متعدد حمایت از محیط زیست برپا شده

                      درست مثل نگرانی هایی که دنیای تکنولوژی ایجاد کرده و دارند برای تاثیر حوزه آی تی بر روی زندگی افراد میتونه بذاره، هشدار میدهند، از جمله هوش مصنوعی


                      پس این ساده لوحی است که ما منفعلانه، منتظر بشینیم ببینیم چی میشه

                      بالاخره ما هم قدرتی داریم، چرا انفعال؟

                      حالا یک عده با زور باتون
                      یک عده با زور اسلحه گرم
                      یک عده با زور بمب اتم
                      عده دیگری امکاناتشو ندارند، با برپایی کمپین و اعتراضات مدنی

                      عده ای هم با نیروی ساندیس، چوب و چماق و سنگ و گوجه فرنگی و حتی اسیدپاشی که تو اصفهان شاهدش بودیم، دلواپسیشون رو از شرایط موجود، ابراز میکنند و منتظر نمیمونند که براشون تصمیم گرفته بشه، خلاف میلشون!

                      پس چرا انفعال و انتظار برای پیش بینی نتیجه مذاکرات و ادامه حیات؟

                      چرا ما زندگی خودمون رو، خودمون مهندسی نکنیم و به اندازه نیرومون، اعمال قدرت نکنیم، حتی به اندازه بال یک پروانه!!!!!!!!!!


                      من به سهم خودم، تو هر محفلی، با قدرت کلام و استدلال، جمع رو از خطرات عدم توافق آگاه میکنم و نیروی خودم رو اعمال میکنم!

                      یکی میگفت، چرا اینقدر زور میزنی، هر چی بخوا بشه، میشه و ما هم کاری نمیتوانیم بکنیم، اصلا فرضاً همه توی حکومت و توی دنیا، فاسد و زور گو، به ما چه!!!!!! و این انفعال خیلی بد و مخربه!


                      پس به دوستان خودم تو این تاپیک که این نوشته ها رو میخونم توصیه میکنم، به جای انفعال، فعلی انجام بدهند، حتی در حد ایجاد یه دغدغه کوچیک برای یک مسئول در یک پست کوچک در دولت! بالاخره ما همگی از یک جایی آمده ایم، نه زیر بته و تو فک و فامیل، کسانی را داریم که تو بدنه دولت و حکومت، نقشی ایفا میکنند، هر چند کوچک در حد یک آبدارچی و بایگان و تحصیل دار و نامه رسان!

                      اصل اثر بال پروانه هم بر همین محور میچرخه، مثل روشن شدن یک شمع و نور رسانی در محدوده خویش و اینکه شما دارای ارزش هستید، هر چند کوچک، موثر هستید! شما بال بزن، تاثیرش رو می بینی، شده در حد خنک کردن بغل دستی ات، یا بالعکس، آتیش زدن و ایجاد دغدغه برای یک دلواپس با کله ای معطر به شمیم قرمه سبزی!


                      پس به جای اینکه اخبار را صرفاً دنبال کنیم که بالاخره توافق میشه یا نمیشه، باید کاری کرد!

                      باید

                      زیرا سیاست وادی باید هاست، نه شایدها


                      در غیر اینصورت، هر بلایی سرمون آمد، حقمونه و نباید اعتراض کرد، چون بجای اعمال نیرو و فعالیت، منفعل بوده ایم و مفعول!



                      به آخرین تلاشها برای تسلیم ایران به توافق دقت کنید که میخوان با حداقل نیرو، حداکثر بهره رو ببرند. ولی آینده رو هم پیش رومون دارند ترسیم میکنند

                      «طرح احتمالی آمریکا در صورت شکست مذاکرات: استفاده از مخربترین بمب غیراتمی»


                      باید کاری کرد، یا مثل بابا پنجعلی بگیم، الکیه!

                      همه چی ممکنه!

                      نظر

                      • rio
                        عضو عادی
                        • Mar 2015
                        • 175

                        #1151
                        پاسخ : نبض سیاست

                        سلام :
                        (جریان سیال اندیشه )

                        خیلی جالبه که اواخر فروردین , من به شخصه تصورم این بود که ریل های مسیر توافق نصب اند و قطار هسته ای آماده ی عبور از ایستگاه ها برای رسیدن به مقصد نهایی ( توافق) است .
                        درست همون زمان ها و قبل تر اما دوستانی ( از جمله جناب نای و دوستی دیگر به گمان bij-92) بر روی گزینه تمدید نظر داشتند .
                        حالا با گذشت 2 ماه ؛ همه نظراتمون معکوس شده !
                        اون دوستان احتمال توافق رو غالب می دونند و من ؛ تمدید رو .
                        البته من اگه ناچار باشم , انتخاب کنم ؛ حتما روی هر گزینه ای غیر از توافق تا 10 تیر یا 15 تیر ؛ رای خودم رو می ذارم . ...گرچه هنوز هم فکر می کنم راه برای توافق باز خواهد ماند اما نه فعلا و به این زودی ها ( یعنی با تمدید های چند روزه و هفته ای کار درست نمی شه به نظر من ) مگر اینکه واقعا معجزه ای رخ بده به ویژه از طرف ایران...
                        ....
                        خوب اینها رو عرض کردم که بگم ؛ تفکر و اندیشه ؛ می تونه چه سیالیت ( سیال بودن ) و جریانی داشته باشه به شکلی که نظرات افراد مب تونه بر اساس شواهد ؛ کاملا در مدت کوتاهی تغییر کنه ...و اگر انسان سعی کنه به تناسب تغییر شرایط و داده ها ؛ تحلیل و نظر خودش رو با وضعیت جدید تطبیق بده و آپدیت کنه ؛ این عین شرط عقله و اساسا عقل و نظام اندیشه هرچه سیال تر و منعطف تر ؛ سالم تر .

                        و بر عکس
                        !
                        ( نظرات شخصی و ای بسا اشتباه )
                        با مهر و سپاس
                        آخرین ویرایش توسط rio؛ 2015/06/25, 22:36.
                        [COLOR=#ff8c00][SIZE=3][B]تا بدانم همی که نادانم . . .[/B][/SIZE][/COLOR]

                        نظر

                        • Nay
                          Banned
                          • Aug 2014
                          • 641

                          #1152
                          پاسخ : نبض سیاست

                          «طرح احتمالی آمریکا در صورت شکست مذاکرات: استفاده از مخربترین بمب غیراتمی»



                          هواپیمای بی ۲






                          ۱۳۹۴/۰۴/۰۴




                          سایت پولتیکو می نویسد که اگر گفتگوهای اتمی با ناکامی روبرو شود، ايالات متحده می تواند طرح دیگری را بکار گيرد و آن استفاده از موثرترين و مخرب ترين بمب غير اتمی جهان است.


                          پوليتيکو روز چهارشنبه، سوم تير ماه در مقاله مشروحی ابراز عقيده کرده که تلاش های ديپلماتيک رييس جمهوری آمريکا هنوز هم ممکن است به شکست بيانجامد.


                          پوليتيکو می گويد: روز سه شنبه، درست يک هفته مانده به پايان مهلت گفتگوهای هسته ای در سی ام ژوئن - ۱۰ تيرماه – رهبر جمهوری اسلامی ايران تازه ترين بيانيه از مجموعه متعددی از سخنان سرسختانه خود را ايراد کرد و طی آن شرايط تازه ای را به ميان آورد مبنی براينکه لغو تحريمها همه بايد يکجا و فوری صورت گيرد.

                          [آقای خامنه‌ای، روز سه‌شنبه دوم تير در جمع مديران ارشد نظام جمهوری اسلامی گفت لغو تحريم‌ها نبايد به اجرای تعهدات ايران منوط شود، نگويند شما تعهدات را انجام دهيد، بعد آژانس گواهی دهد تا تحريم‌ها لغو شود. ما اين مسئله را مطلقاً قبول نداريم]. شرايطی که اوباما به گفته پوليتيکو هرگز نخواهد پذيرفت.


                          جان کری وزير خارجه آمريکا هم هفته گذشته هشدار داد که ايالات متحده برای کناره گيری از گفتگوها آمادگی دارد و حتی اگر توافق حاصل شود، داستان تمام نشده است.


                          پوليتيکو اضافه کرده که مقام های ايرانی ممکن است مفاد توافق را زيرپا بگذارند و پنهانی به توليد سلاح هسته ای بپردازند. از همين روست که طی يک سال گذشته، دست کم سه بار، بمب افکن بی ۲ نامرئی (استيلث) از پايگاه هوايی ميسوری به سوی منطقه آزمايش موشکی «سندز» در ايالت نيومکزيکو در غرب آمريکا پرواز کرده است. برای اين ماموريت، بمب افکن دو ميليارد دلاری، با بزرگترين و موثرترين بمب غيراتمی جهان مجهز شده بود، بمبی که بيش از ۶ متر طول و ۱۵ تن وزن دارد.

                          به هنگام فرود آمدن اين بمب از ارتفاع بيش از شش هزار متری، با سرعتی بالای سرعت صوت و برخورد به زمين، پيش از انفجار، به درون هدف نفوذ می کند و سپس با قدرتی ويرانگر منفجر می شود.



                          اين پروازها در واقع آزمايشی برای حمله احتمالی به ايران بوده اند که اگر ديپلماسی موفق به جلوگيری از تلاش جمهوری اسلامی برای توليد بمب اتمی نشد، باراک اوباما و يا جانشين او ممکن است از گزينه نظامی و اين بمب سنگرشکن استفاده کنند.





                          از جليل روشندل استاد علوم سياسی و امينت جهانی در دانشگاه کارولينای شمالی می پرسيم که پس از تلاش های خستگی ناپذير و طولانی برای حل ديپلماتيک مساله هسته ای ايران، احتمال شکست اين تلاشها و استفاده از گزينه نظامی تا چه حد است؟



                          آقای روشندل می گويد: «احتمال شکست [ديپلماسی] هميشه وجود دارد، بخاطر اين که جوابهايی هم که از تهران می آيد، کم و بيش نوسان دارد؛ مثلا آخرين حرفهايی که آقای خامنه ای مطرح می کند.

                          از اين طرف هم مساله اين است که آمريکا هم ضمن ارايه پيشنهادهايی به ايران، در عين حال آخرين اهرم های فشار هم در کنار آن بکار می برد، برای اين که ماهيت مذاکرات از روز اول چنين بوده. يعنی طرفين هيچ وقت قبول نکرده اند که در يک پله ای [توافق بکنند]، بگويند که تا اينجا توافق کرديم، حالا بپردازيم به پله دوم، پله سوم... يعنی [امتيازی] بدهند و امتيازی بگيرند.»


                          پوليتيکو اضافه می کند: به طرح « بی » در مورد ايران بيانديشيد. شکست ديپلماسی ممکن است آمريکا را سرانجام به استفاده از اين جنگ افزار وادار سازد که اکنون پس از سالها آزمايش و بهينه سازی در طرح آن آماده بهره برداری شده است.

                          همه چيز را موکول کردند به آخرين لحظه و حال آن آخرين لحظه در حال فرا رسيدن است و چند روزی بيشتر به آن نمانده.

                          حال اگر خوش بين باشيم و تصور کنيم که يکی – دو روز هم [گفتگوها] ادامه داشته باشد، در نهايت چه خواهد شد که بعدار آن وقت اضافی هم توافق نهايی بدست نيآيد؟».


                          اين تحليل گر ايرانی اضافه می کند که: « آنچه پوليتيکو مطرح کرده، يادآور اين است که احتمال نظامی همچنان سرجای خود باقيست و با چه نوع بمبی، عير اتمی البته. می شود اين قضيه را از طريق نظامی خاتمه داد؛

                          بنابراين وقتی که ابزار نظامی و اسباب ديپلماسی موجود است، طرفين سعی می کنن که از طريق ديپلماتيک به نتيجه برسند، اما اگر [به نتيجه] نرسيدند، آن طرفی که به نتيجه مطلوب نرسيده، ابزار را در دست دارد و آن بمباران است».



                          نشريه پوليتيکو پس از شرحی در باره توان بی نظير اين بمب ۱۵ تنی در نفوذ به هدف های مهم نهفته در اعماق زمين، گفته است که در آغاز پژوهش برای ساخت آن، نگاهها متوجه کشورهايی مانند روسيه، عراق و کره شمالی بود ولی در سالهای اخير با کمک تيمی از تحليل گران اطلاعات نظامی، زمين شناسان و مهندسان، توجه اصلی بر ايران و بطور مشخص، تاسيسات غنی سازی فردو که در بيش از ۷۵ متری عمق زمين ساخته شده است.



                          -------------------------------------------------------------------



                          جواب های، هوی است

                          وقتی توییت میکنی و تو سخنرانی، خوشمزگی و دیپلماسی بلد نیستی و از لغات چند لایه سر در نمیاری،صریح و شفاف نظر میدی و خواسته داری، حتماً صراحتاً که بمب را میفهمی یعنی چی؟


                          جایی که هویج هست، بمب هم هست، انتخاب با شماست!


                          العاقل تکفیه الاشاره

                          نظر

                          • H.samimi
                            عضو فعال
                            • Jan 2014
                            • 2092

                            #1153
                            پاسخ : نبض سیاست

                            [QUOTE=rio;619690]
                            در اصل توسط Nay پست شده است View Post
                            ۹۴/۰۴/۰۴ جان کری، وزیر خارجه آمریکا، می‌گوید مذاکرات اتمی میان قدرت‌های جهانی و تهران، تحت تاثیر نظرهای اخیرا اعلام‌شده رهبر جمهوری اسلامی در مورد خط قرمزهای توافق نهایی، قرار نگرفته و ادامه پیدا می‌کند.

                            به گزارش خبرگزاری آسوشیتدپرس، جان کری افزوده است، سخنان رهبر ایران و واکنش‌هایی که پس از آن در داخل این کشور در حمایت از آن منتشر شده، برای «استفاده‌های داخلی سیاسی» است.

                            او در عین حال تاکید کرده است که اگر تهران از تعهدهای تفاهمی که میان ایران و گروه ۵+۱ در ۱۳ فروردین ماه در لوزان، سوئیس، صورت گرفته، عدول کند، توافقی هم صورت نخواهد گرفت.
                            وزیر خارجه آمریکا می‌گوید «چیز جدیدی نیست. ما نه تحت رهنمود، نه تحت تاثیر توئیت‌های که برای استفاده‌های داخلی‌ یا سیاست داخلی‌ست، قرار نمی‌گیریم».
                            --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                            سلام :
                            اقای کری متقاعد شده اند که سخنان اخیر : ( برای مصرف سیاست داخلی عنوان شده ) ....!
                            ترسیم چنین خطوط قرمز پر رنگی به چنان تصریح و تاکیدی بر لزوم رعایت شان ؛ یک هفته مانده به پایان ضرب الاجل ؛ برای مصرف داخلی ؟
                            خوب گیریم که حق با ایشان باشد و صرفا یرای مصرف داخلی باشد و نتیجه اش این شود که مثلا ؛ ایران در مذاکرات از این خط و خطوط قرمز عدول کند و فی المثل بپذیرد که بازرسان به هر جایی سرک بکشند و تمام تحریم ها ی اقتصادی و بانکی و مالی ی کنگره و شورای امنیت و رییس جمهور امریکا در جا و همزمان با امضاء لغو که هیچ ...تعلیق هم نشود !

                            خوب 4 روز بعد که تق همه چیز در آمد ( مثل همین فروردین امسال که اول جشن و پایکوبی شد و دو روز نکشیده معلوم شد در اصل چه خبر بوده !) و همه فهمیدند که از خط و خطوط قرمز تعیین شده رهبر انقلاب عدول شده , تکلیف چیست ؟
                            این چه جور مصرف داخلی است که مدت انقضاء ان فقط یک هفته است و بعد از توافق احتمالی به ضد خود بدل می شود ؟

                            برای مصرف داخلی که لازم نیست خطوط قرمز در منظر عموم ترسیم کنیم و به 10 روز نکشیده , جلوی چشم همه ! از خطوط رد شوند که آنوقت مثلا چه چیزی را خواسته ایم ثابت کنیم ؟ ...

                            مثل اینکه باید کسی به ما یاد آوری کند که در ابتدای ورود به بحث هسته ای در سخنرانی ی دو شب پیش مقام رهبری به صراحت اعلان کردند :

                            این خط تبلیغی غیرصحیح که
                            از برخی خطوط قرمز رسمی در جلسات خصوصی صرف نظر شده است، خلاف واقع و دروغ است.

                            -----------------------

                            یعنی که تصور نکنید این حرف هایی که اینجا می زنیم همین جوری است و مصرف داخلی دارد .....

                            کارشناسانی در همه جا به تکاپو افتاده اند که با وجود تمام این شواهد به خود و همه بقبولانند که : صحبت های چند شب پیش ؛ برای مستمعین داخلی ( دلواپسان) بوده !
                            ما هم قبول کردیم و گفتیم : ok
                            حالا بفرمائید ؛ به زعم همین کارشناسان ؛ که می گویند توافق حتمی است , اگر 10 روز دیگر از تمام این خطوط قرمز عقب نشستیم ؛ جواب این دلواپسان را چه بدهیم ؟
                            یعنی بیائیم در هفته آخر سطح انتظارات داخلی را برای دلواپسان اینقدر بالا ببریم ؛ و بعد تمام آن انتظارات را زیر پا بگذاریم که چه ؟ که خواسته ایم به آنها دلداری بدهیم و بگوئیم : نگران نباشید ....ما محکم ایستاده ایم ...
                            انگار کن که به بچه ای که دارد گریه می کند , وعده بستنی بدهی و وقتی رسیدی به درب منزل ( جای بستنی فروشی) ,در جواب اش که می گوید( پس کو بستنی؟ ) یک سیر کتک اش بزنی و بعد عده ای بگویند : آن حرف ها زده شد که بچه آرام شود ؟ ...خوب آن بچه کتک خورده که حالا سه برابر قبل گریه و زاری خواهد کرد ....یعنی اصلا لازم نبود وعده بستنی بدهیم که بعد بخواهیم کتک اش بزنیم ...
                            یعنی من نمی فهمم اصلا چه لزومی داشت که به زعم عده ای مثلا برای مصرف داخلی حرف هایی چنین صریح زده بشود که 10 روز بعد ؛ مصرف داخلی اش منجر به نقض غرض جدی بشود ؟
                            شاید هم من اشتباه می کنم ....اما به نظر من یک هفته مانده به اخذ نتیجه , این سخنان برای مصرف داخلی بیان نشده ...شاید برای کمک به تیم مذاکره کننده ایرانی باشد که بتوانند با استناد به این سخنان حداکثر امتیازات ممکنه را در چانه زنی ها طلب کنند اما باز همین هم جای بحث دارد ...

                            -------------
                            به هر حال با تمام این اوصاف احتمال توافق هنوز هست چون ما در دنیای نسبیت زندگی می کنیم ؛ اما شواهد را هم نمی توان نادیده گرفت ...این کار معقول نیست .
                            مثل اینکه ؛ بالای سر ما کیپ تا کیپ توده ی ابر سیاه بارانی باشد و ما بی توجه به چنین علامتی , چترمان را بر نداریم و بگوئیم :
                            اسمان قصد باریدن ندارد ....این ابرها هم ابر نیستند ؛ پشمک هستند ....بادها هم در راهند ...بارانی هم نخواهد بارید !
                            خیلی هم خوب .....با تمام این تفاصیل , ضرری که ندارد چترمان را هم برداریم ...دیدی یه هو آسمان دلش خواست ؛جای باران برف ببارد !...تازه آنوقت معلوم می شود که آن سفیدی ها پشمک نبوده ...برف بوده ...
                            -------
                            خدا کند این توافق انجام شود که واقعا دیگر قلب و اعصاب نمانده ...
                            ( نظرات شخصی و ای بسا اشتباه)
                            با مهر و سپاس
                            به نظر من تفسیرهای سیاسی شما بیش از حد سرسری و ساده لوحانه است
                            در واقع شما تفسیر نمیکنید فقط مترادف کلمات گوینده را بکار میبرید و بس
                            ایکاش رشته تحصیلی تون رو از علوم سیاسی به ادبیات تغییر بدید

                            اینهم از جناب نای
                            شاید مفید واقع شود
                            وقتی توییت میکنی و تو سخنرانی، خوشمزگی و
                            دیپلماسی بلد نیستی و از لغات چند لایه سر در نمیاری،صریح و شفاف نظر میدی و خواسته داری، حتماً صراحتاً که بمب را میفهمی یعنی چی؟


                            نظر

                            • Nay
                              Banned
                              • Aug 2014
                              • 641

                              #1154
                              پاسخ : نبض سیاست

                              در اصل توسط rio پست شده است View Post
                              سلام :
                              (جریان سیال اندیشه )

                              خیلی جالبه که اواخر فروردین , من به شخصه تصورم این بود که ریل های مسیر توافق نصب اند و قطار هسته ای آماده ی عبور از ایستگاه ها برای رسیدن به مقصد نهایی ( توافق) است .
                              درست همون زمان ها و قبل تر اما دوستانی ( از جمله جناب نای و دوستی دیگر به گمان bij-92) بر روی گزینه تمدید نظر داشتند .
                              حالا با گذشت 2 ماه ؛ همه نظراتمون معکوس شده !
                              اون دوستان احتمال توافق رو غالب می دونند و من ؛ تمدید رو .
                              البته من اگه ناچار باشم , انتخاب کنم ؛ حتما روی هر گزینه ای غیر از توافق تا 10 تیر یا 15 تیر ؛ رای خودم رو می ذارم . ...گرچه هنوز هم فکر می کنم راه برای توافق باز خواهد ماند اما نه فعلا و به این زودی ها ( یعنی با تمدید های چند روزه و هفته ای کار درست نمی شه به نظر من ) مگر اینکه واقعا معجزه ای رخ بده به ویژه از طرف ایران...
                              ....
                              خوب اینها رو عرض کردم که بگم ؛ تفکر و اندیشه ؛ می تونه چه سیالیت ( سیال بودن ) و جریانی داشته باشه به شکلی که نظرات افراد مب تونه بر اساس شواهد ؛ کاملا در مدت کوتاهی تغییر کنه ...و اگر انسان سعی کنه به تناسب تغییر شرایط و داده ها ؛ تحلیل و نظر خودش رو با وضعیت جدید تطبیق بده و آپدیت کنه ؛ این عین شرط عقله و اساسا عقل و نظام اندیشه هرچه سیال تر و منعطف تر ؛ سالم تر .

                              و بر عکس
                              !
                              ( نظرات شخصی و ای بسا اشتباه )
                              با مهر و سپاس
                              سلام بر شما

                              اتفاقاً همین الان داشتم خودم هم به همین مسئله فکر میکردم


                              من قبل از بیانیه یا تفاهم لوزان، معتقد بودم که کار توافق، تا انتخابات مجلستین طول میکشه، دلیلش هم واضحه، چون دولت عملاً خلع سلاحه و برای غلبه، نیاز به تجمیع قوا و حمایت بیشتری داره، تنها سلاحش هم، افشاگری هاشه که داره فعلا مو به مو اجرا میکنه، اما آیا چاقو، دسته اش رو هم میبره؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                              بگذریم

                              اتفاقی که توی لوزان افتاد، قابل تامله!!!!!

                              توی لوزان ایران طبق معمول خواست کش بده، اما دید، جدی جدی این آخرین فرصته، بنابراین بهش ارفاق شد و ظرف 2 روز، گفت چشم!

                              بعد از اون، رهبری تا یک هفته صداش در نیامد، و وقتی نماینده هاش تو تریبون های مختلف حسابی القائاتش رو منتشر کردند، اومد گفت جایی برای تبریک گفتن نیست، چون هنوز هیچ چیز تمام نشده (اسمش رو بذارید بصیرت)

                              بعد مسئله فکت شیت ها و ماست مالی ها پیش آمد



                              اما امروز، و در این برهه، صحبت از امضای سنده، چون لوزان، بنچاق بوده و تفاهمات دوره بله برون، الان باید پای مهریه ای که متعهد شده ای بپردازی، امضا بزنی، یا اینکه، گود بای خوشبختی!!!!



                              دوست محترم، بنده دارم از خواست قلبی خودم مایه میذارم و واقعاً اعتقادی به اینکه میشه یا نمیشه ندارم، بلکه دارم تلاش میکنم تا در حد توان خودم، توافق بشه!!!!!

                              بذارید یک مثال ساده بزنم از جمله اقدامات عملی و فعالانه برای تاثیر گذاری تا انفعال


                              شما خود بهتر میدانید قدرت کلام تا چه اندازه موثره و این تاثیر روی افعال مسئول، بیشتر، یعنی ودارش میکنه که عملی انجام بده!

                              برای همین، توی دل دوستان دولتیم، نظامیم، حکومتیم، دلهره ایجاد میکنم که اونها این دلهره رو قطعاً به سطوح دیگر منتقل میکنند و سطوح دیگر به سطوح عمدتاً بالاتر

                              دوست مدیرم به مدیر بالادستش، فامیل توی بیت رهبری، به ندیم آقا و آشنای سرهنگ، به سرتیپ و الخ .... این سلسله مراتب رو همه ما داریم، فقط از قدرتش بیخبریم

                              مثلا به جناب سرهنگ گفتم، بالاخره دوره مفت خوری شما هم داره به سر میرسه و وقت وظیفه شناسی شما شده الان و این خط قرمز داعش دیگه داره عبوری میشه، انشالله تو جبهه نبرد حق علیه باطل، می بینیمت دیگه؟؟؟؟؟؟

                              یا مدیر دولتی رو تهدید میکنم که فکر کردی این حقوق های یا مفت ابدیست؟ باید یه جا پس بدهید و کجا بهتر از جنگ با آمریکا!!!!

                              الان بحران مالی ایران آنقدر شدید شده که دولت دست انداخته تو حساب بانکی پزشکان و شروع کرده به کم کردن تعرفه هاشون و بدهکار کردنشون!!!! پزشکان طرح تحول سلامت را طرح تهوع نام گذاشته اند و ایجاد نارضایتی مدنی توشون، مثل آب خوردنه و دارم بهشون یاد میدم چطور حقشون رو بگیرند!!!

                              به این میگن اعجاز سخن

                              مگر آقای خمینی چقدر سرمایه داشت؟ یک جفت نعلین، چل متر چلوار و یک دست عبا با 400 متر زبون و قصه های از جنس شب،،،،،،،،، آب و برق مجانی و اتوبوس رایگان.... البته به راهیان نور


                              پس سرانجام مذاکرات معلوم نیست، بلکه شواهد حاضر حکایت از توافق داره و بنده بر خلاف شما، معتقدم که ابتدا توافق میشه، اما ممکنه بزنند زیرش! (چون دیگه قرار نیست مذاکرات تمدید بشه و این رو توی لوزان با گوشت و پوست به ایران فهمانده شد)

                              عمق فاجعه هم اجازه نفس کشیدن به هیچ نهادی رو نمیده و این یک قماره، برای همین، این دوره هم مثل لوزان، قدری توی وقت اضافه میره، اما سند امضا میشه! (آین آرزوی منه که سند امضا بشه، پس قطعاً تحلیل من رو تحت تاثیر میذاره و واقعیت میتونه چیز دیگری از آب در بیاد)

                              به لفاظی ها و تهدیدهای سیاسی دقت کنید، به نظر شما کدام طرف عقب نشینی خواهد کرد؟

                              سنبه کی پر زور تره؟؟؟؟؟؟

                              یعنی طرف ایرانی نمیدونست توی لوزان پای چی امضا زده؟

                              باید پدیرفت بضاعت ما همینه و

                              در کف شیر نر خونخواره ای
                              غیر تسلیم و رضا کو چاره ای

                              نظر

                              • Nay
                                Banned
                                • Aug 2014
                                • 641

                                #1155
                                پاسخ : نبض سیاست

                                [QUOTE=H.samimi;619774]
                                در اصل توسط rio پست شده است View Post
                                به نظر من تفسیرهای سیاسی شما بیش از حد سرسری و ساده لوحانه است
                                در واقع شما تفسیر نمیکنید فقط مترادف کلمات گوینده را بکار میبرید و بس
                                ایکاش رشته تحصیلی تون رو از علوم سیاسی به ادبیات تغییر بدید

                                اینهم از جناب نای
                                شاید مفید واقع شود
                                وقتی توییت میکنی و تو سخنرانی، خوشمزگی و
                                دیپلماسی بلد نیستی و از لغات چند لایه سر در نمیاری،صریح و شفاف نظر میدی و خواسته داری، حتماً صراحتاً که بمب را میفهمی یعنی چی؟


                                یه بار با یک نفر بحث اخلاقی سر گرفت، حرف جالبی زد و گفت، توی اخلاق، همه میتونند نظر بدند، چون سلیقه ایست (البته نظر اوشون بود، بنده معتقدم اخلاق، مطلقه)

                                اما بحث سیاسی با علوم سیاسی قدری از هم جدا هستند

                                بنده رشته ام علوم سیاسی نیست، بلکه در حال مطالعه سیاست هستم (و علاقمند به علوم سیاسی، نه دنبال مدرکش)، بلکه چیزی ازش سر در بیارم، البته با کمک رشته تحصیلیم که مترجمی است و اتفاقاً ادبی و روانشناسی هم خوانده ام

                                کاری هم که دارم الان انجام میدم، تحلیل کلامی و رفتاری و یافتن ارتباط بین حوادث و گفتار و تحرکاته که فرضاً سرسری و ساده لوحانه، اما از انفعال و صرفاً ریزه خواری اخبار دست دوم و سوم، به نظرم بهتره


                                چه کند بینوا، بضاعت من هم همینه، برگ سبزی است تحفه درویش


                                در مورد مطلبی که بولد کردی یادآوری میکنم که عاقلان دانند، درست مثل ادبیات ممه رو لولو برد و آب ریخت اونجاش، یک سیاستمدار تو سطح کلان، ادبیات چاله میدونی نباید داشته باشه و اگر داره،

                                خلایق ، آنچه لایق

                                نظر

                                در حال کار...
                                X