همه چیز از همه جا!!!

[طيب]

[QUOTE=EHSANI;n1743737]

فاصله های فاحش طبقاتی یکی از عوامل انقلاب ۱۳۵۷بود
1 - نظرتون در مورد فاصله طبقاتی امروز چیه ؟
قشر متوسط در حال محو شدن است
بیش از 50 میلیون زیر خط فقر
هرچند گفته اند : ظلمِ علیسویه ، عدل است !


دیکتاتوری و تمامیت خواهی شاه و سرکوب هر گونه مخالفین و دومین عامل
2 - نظرتون در مورد حاکم فعلی و سرکوب مخالفین چیه ؟


حمایت های خیلی زیاد از روحانیون که قشری نگری است و سومین عامل
3 - نظرتون در مورد حمایت های خیلی زیاد از روحانیون امروزی چیه
آیا شاه دادگاه ویژه روحانیت داشت ؟؟؟


آموزش و پرورش کاملا غیر علمی و کتک زدن دانش آموزان توسط پرسنل آموزش و پرورش چهارمین عامل
4 نظام آموزشی برای اولین با تشکیل شده بود و برای بلوغ و تثبیت خود ممکن است نیاز به زمان داشت .
حتی در مکتبخانههای قدیمی ، ملا با چوب بچهها را کتک میزد
باز خدا پدر شاه رو بیامرزه که یک تغذیه میوه و پسته و... میددد


نیروی انتظامی رشوه بگیر در همه سطوح و ایجاد قلدری پنجمین عامل
5 - برای درک مفهوم رشوه یک سری به شهرداریهای شهرستانها بزنید
یا از کسی که پروانه ساخت ساختمان گرفته سوال کنید


مواد مخدر و پخش آن توسط دولت ششمین عامل
6 - نظرتون در مورد برادران قاچاقچی که احمدینژاد مطرح کرد چیه ؟؟؟


ترویج فحشا بطور گسترده در مراکز عمومی هفتمین عامل
7 - حداقل دختران ایرانی را به کشورهای عربی خلیج فارس صادرات نمیکردند
نظرتون در مورد کاهش سن فحشا به 10-12 سالگی برای تامین هزینه های زندگی چیه ؟؟؟


وضعیت اسفناک روستاها هشتمین عامل
8 - دیروز پزشکیان وضعیت اسفناک شهر تهران را به عنوان پایتخت تشریح کرد
گفت در همه زمینه ها به لبه پرتگاه رسیده ایم
این پایتخته ، سایر استانها و شهرها و روستاها جای خود دارد


عدم تعامل با صاحبان قدرت در جهان مخصوصا در مورد نفت و نهمین عامل
9 - نظرتون در مورد عدم تعامل با جهان در سیستم فعلی چیه ؟؟؟


جمع کردن افراد دست بوس و هرزه در بدنه حاکمیت و دهمین عامل
10 - نظرتون در مورد این فاکتور در سیستم فعلی چیه ؟؟؟


بسیار ممنون میشم اگه نظر خودتونو در موارد بالا در سیستم فعلی بیان کنید

عرض ادب مجدد

بارها عرض کرده ام و تاکیدا عرض میکنم

کلیت سیاست گذاری های جمهوری اسلامی ضد مردمی است

چرا ؟!

ما باید هر گونه سیاست گذاری ها را از خروجی آن بررسی کنیم تمامی شواهد که وضعیت فعلی است تورم افسار گسیخته و فاصله فاحش طبقاتی و فحشا و و غارت اموال عمومی و اعتیاد خانمانسوز و ربا خواری که در هیچ جای دنیا در طول تاریخ ثبت نشده و آموزش و پرورش کاملا طبقاتی و دانشگاه های مورد هجوم قرار گرفته وووووو دقیقا نشانگر این سیاست گذاری هاست

ارادت

[b4city]

حالا من یکی دو دلیل هم از خودم میارم
کارگزاران در دولت ها زیادی باسواد و با کلاس بودند و ارتباط با جامعه بیش سنتی و کم سواد ان زمان برقرار نشد
کارگزارانی همگی با سواد از دانشگاه های معتبر ، لهجه ها و گویش ها عمدتا به سبک تهرانی ، تیپ و ظاهر اراسته و کت و کراوات و ... حالا جامعه چی؟حداقل 80% جامعه فاصله ای عمیق با این کارگزاران داشتند و هیچ ارتباطی نتوسنتند برقرار کنند

مثلا وزیر کشاورزی ( کلی میگم نه شخص خاص ) وقتی سطح سواد بالائی داشته باشه و همه چیز درست هم باشه وقتی نتونه با کشاورز ارتباط برقرار کنه و به زبانی و سطحی از دانش حرف بزنه که کشاورز کم سواد یا بیسواد اصلا نفهمه چی داره میگه نتیجه اش این میشه که کشاورز نتونه به این نتیجه برسه که وزیر داره به نفعش حرف میزنه و کار میکنه

همین الان شمای نوعی در محل کار یا زندگی اگر با کسی که خیلی هم عالی و با سواد و باکلاس و همه چیز دان و خوب است نتونی راحت ارتباط برقرار کنی ،ممکنه اینو ول کنی و بری سراغ یکی دیگه که خیلی سطح پائین تری داره ولی زبان یکدیگر را راحت تر میفهمید و ارتباط برقرار کردن براتون راحت تر است و استرس هم ندارید و اینگونه میشه که شاه و اطرافاینش را ول میکنی میری سراغ اخوند

الان را ببینید . از اون طرف بوم افتادیم . کارگزاران زیادی و بیش بی کلاس و بیسواد
اون موقع برعکس بود
و ای کاش ای کاش شاه یک دهه زودتر نه اینکه به شاهی مشروطه به سبک اروپائی تبدیل شود ، چنین انتظاری برای ان زمان و ان جامعه سنتی کم سواد نبود ولی از قدرت خود میکاست و بخشی یا نیمی از قدرت و اختیارات را به نخست وزیر و کارگزاران واگذار میکرد و بخشی از مخالفان میانه رو و بخصوص ملی ها را وارد عرصه میکرد
لزومی نداشت در جلسات هیئت وزیران شاه هم حضور داشته باشد

بگذریم بحث مفصل است 😑

[M.DALAHOO]

درود جناب دالاهو
ممنون بابت مشارکت در بحث
لطفاً بفرمائید شاه دقیقاً چه دخالتی کرده ؟
و اون دخالت دقیقاً چه تاثیری در اقتصاد داشته ؟
و تورم نجومی یعنی چند درصد بوده ؟

پس معتقدید که علت خشم و نارضایتی مردم ، تورم و گرانی بوده ، درسته ؟

درود بر جناب احسانی؛
در خصوص دخالنهای شاه در امور اقتصادی و برنامه ریزی شما را ارجاع میدم به مصاحبه های مرحوم دکتر مجیدی رییس سازمان برنامه و بودجه با صدای آمریکا که ایشان در دو ملاقاتی که با شاه داشته است که عمددآ اصرار بر عدم دخالت ایشان کرده و در ملاقات دوم شاه بر نظریات خود اصرار میکند و دکتر مجیدی نمی پذیرد و میگوید دخالتهای شما مفایر برنامه ریزی ماست، چرا که ما از این پولها میخواهیم برای زیر ساختها مانند بنادر ، جاده ها و...... استفاده کنیم نه واردات بستنی آمریکایی!!!!! چرا که آنزمان بنادر و جاده ها همآهنگی با رشد شتابان دهه 40 و 50 نداشت. بهتر است خودتان همه حرفهای آقای دکتر مجیدی را گوش کنید ( گویا کتابی هم در این خصوص نوشته ) یک آقایی هم در این گروه بود که از اقوام نزدیک ایشان است و من در فرمت جدید سایت ایشان را نمیبینم اینها مازندرانی هستند.
در خصوص رشد 12% و تورم 2% در دهه 40 و تورم و گرانی در نیمه دهه 50 همانطوریکه در متن هم نوشته ام شما بهتر است به سایت بانک مرکزی مراجعه فرمایید.
در خصوص گرانی، خشم و نارضایتی مردم، دوستی دارم که استاد اخراجی است و از دوستان مرحوم نیک پی شهردار وقت تهران ، که از او نقل میکند که گفته این یافت آباد باعث سقوط این نظام خواهد شد. چون یافت آباد محل زندگی افرادی بود که بعد از اصلاحات ارضی توصیه شده توسط آمریکا راهی شهرها و عمدتآ حاشیه های تهران شده بودند و افزایش بی رویه قیمتها زندگی آنها را دچار مشکل حاد کرده بود، مثل الان که اینها بجای فرار فعلآ ایستاده اند و صداها را در نظفه خفه میکنند. همان کاری که سپهبد بدره ایی میخواست بکند و شاه ناتوان از قدرت هدایت بحران و بی اراده اجازه نداد.
وقتی سپاه اعراب بدوی توسط سردار شجاع ایرانی شکست میخورند، عمر یکی از سرداران بی رحم و شجاع خود بنام خالد را میفرستد، خالد وقتی به عراق کنونی میآید میگوید آنقدر باید ایرانی بکشید که آسیابها از خون آنها بچرخد و متآسفانه اینکار فجیع صورت میگیرد و سپاه ایران شکست خورده و فرار میکنندو مدایین بدست آنها می افتد.
من سپهبد بدره ایی را از نزدیک دیده ام و با روحیه اش آشنایی داشتم، چرا که ایشان دوست مرحوم دایی خانم من بود که او هم ارتشی ولی دکتر داروساز بود و کتابی هم بنام براندازی بقلم استیون کینزر ترجمه کرده، که فصل پنجم آن مربوط به کودتای نگین 28 مرداد است.
در سال 56 من یک آپارتمان در دردشت نارمک اجاره کرده بودم که اطاق خواب جدا نداشت و بین اطاق خواب و مثلآ سالن شیشه های مشجر بود و از اینها گذشته کنار مسجد بود با ماهی 2000 تومان و وقتی در همان زمان من رفتم آمریکا یک آپاتمان دو بد رومه فول فرنیشد با کلیه وسایل از مبل و میز نهار خوری و دو اطاق خواب با تخواب و یخچال و اجاق گاز و برق و آب بیل پید ماهی 150 دلار شش تومنو 8 ریالی یعنی حدود 1000 تومان که در نازی آباد هم نمیدادند.

[همیشه گمراه]

چی شد تعطیلی یک دو هفته ای
فردا 4 شنبه است
تعطیل کنید بروند ملت
بی برقی بی ابی امان ملت بریده
ادارات بی خوذی تعطیل کنید
جز ضرر و مصرف کاری ندارن
تعطیل کنید
ای جوووووونم

[EHSANI]

بارها عرض کرده ام و تاکیدا عرض میکنم
کلیت سیاست گذاری های جمهوری اسلامی ضد مردمی است

چرا ؟!
ما باید هر گونه سیاست گذاری ها را از خروجی آن بررسی کنیم تمامی شواهد که وضعیت فعلی است تورم افسار گسیخته و فاصله فاحش طبقاتی و فحشا و و غارت اموال عمومی و اعتیاد خانمانسوز و ربا خواری که در هیچ جای دنیا در طول تاریخ ثبت نشده و آموزش و پرورش کاملا طبقاتی و دانشگاه های مورد هجوم قرار گرفته وووووو دقیقا نشانگر این سیاست گذاری هاست

عرض درود مکرر
من اول در مقدمه یک خطبه بگم و برم جایی
بعدش برمیگردم روضه رو شروع کنیم 😅
(حدس میزنم الان بابای یسنا داره فوحش میده) 🤣

خدا اموات شما رو بیامرزه
مشخصه که شما با لقمه حلال بزرگ شده ای .
روایت داریم که حق را بگو وگر به تلخی زهر باشد.

در روایتی دیگر از امام كاظم عليه السلام : قُلِ الْحَقَّ وَ اِنْ كانَ فيهِ هَلاكُكَ فَاِنَّ فيهِ نَجاتَكَ... اِتَّقِ اللّه وَ دَعِ الْباطِلَ وَ اِنْ كانَ فيهِ نَجاتُكَ فَاِنَّ فيهِ هَلاكَكَ؛

ترجمه :

حق را بگو
اگر چه [به ظاهر] نابودى تو در آن باشد،
زيرا كه نجاتِ [حقیقی] تو در آن است...
تقواى الهى پيشه كن و
باطل را فرو گذار
هر چند [به ظاهر] نجات تو در آن باشد،
زيرا كه نابودیِ [حقیقی] تو در آن است.
تحف العقول ص 408

---------------------------------

جناب طیب ما توی تعالیم دین خودمون داریم
و احتمالاً شما هم در دین خودتون داشته باشید که
حمایت از راهب و کاهن گناهکار نشانه ایمان و تقوا نیست
و منجر به سعادت و رستگاری و بهشت نمیشود
خدا هم این رو از ما نخواسته است
مصلحت و آبروی دین هم در اینه که
از راهبِ فاسد ابراز برائت کنیم تا دین فاسد نشود


شاعر میفرماید :

خبیث را چو تعهد کنی و بنوازی
در دولت تو گنه کند به انبازی

( انبازی = شراکت )
دقت کنید سعدی نمیگه شریکِ جرم ، میگه شریکِ گناه
یعنی فردای قیامت بابت گناه کسانی که
به پشتوانه حمایت ما ، فرصت گناه داشته ، میریم جهنم
چون این ما بودیم که برای او شرایط گناه را آماده کردیم

خیلی عذر میخوام ببخشید ، شبیه یک آدم جاکش که
شرایط زنا را برای دیگری محیا میکنه ، در اون گناه شریک است

مردمی که با حمایت خودشون از دزدها و قاتلها
زمینه گناه را براشون محیا میکنند
به تصور احمقانه خودشون آدمهای مومن و باتقوایی هستند
توی همین فروم هم گاهی پست میزنند
ولی از نظر ما ، گناهکاران رو سیاه هستند.

[صفاریان]

برید دنبال کارتون
تهران و15 استان یک هغته تعطیل

[EHSANI]

جناب طیب عزیز و گرامی

اصلاً بیا منطقی حرف بزنیم

شما فرمودید که علت علمی وقوع انقلاب فلان است و بهمان
بعد فرمودید که این نظر شخصی شماست.
من چون شما رو خیلی دوست دارم ، پارتی بازی میکنم و
شما را عالم بلکه علامه دهر در نظر میگیرم و چه بسا هستید
پس میتونم نظریات شخصی شما را
به عنوان « دلایل علمی انقلاب » ازتون بپذیرم.

پس این رشته دلایلی که بیان فرمودید ،
شد دلیل علمی وقوع انقلاب
بعد من نظرتون رو در مورد این فاکتورها در ایران امروزی پرسیدم
و شما در پست بعدی اذعان داشتید که (نقل به مضمون) :
کلیه موارد مذکور ، بدتر و بیشتر شده است
طوری که در هیچ جای دنیا و تاریخ نظیر ندارد



وجود یک سری دلایل در گذشته باعث وقوع انقلاب شد
و امروز اون دلایل بیشتر و شدیدتر است
در نتیجه عقل به ما میگه
اگر واقعاً انقلاب 57 ، منتج از این دلایل بود
پس چرا حالا که اون دلایل شدیدتر شده است
هنوز انقلابی صورت نگرفته است.

(تا آخرین لحظه قبل از ارسال این پست ، اخبار را چک کردم ،
هنوز جمهوری اسلامی برقرار لست )

در اینکه این دلایل فلان و بهمان که شما ردیف کردید
معضل بزرگی در زندگی مردم ایران بوده و هست شکی ندارم
روح مردم را خراش میدهد و زندگی و آینده را تباه میکند
همه این حرفهای شما را چشمبسته قبول میکنم
منکر وجود این معضلات اجتماعی نیستم
منکر وقوع انقلاب در سال 57 هم نیستم

ولی عقل یه چیز دیگه میگه

عقل میگه اگر این موارد باعث انقلاب 57 شده بود
که در سال 57 در خیابانها سرباز و سنگر گذاشته بودند
گروههای مسلح مردمی فعالیت داشتند

پس چرا امروز که این دلایل به گفته شما شدیدتر است
هنوز از سنگرهای داخل خیابان خبری نیست ؟؟؟!!!
(جهت اطمینان ، قبل از ارسال پست رفتم بیرون رو نگاه کردم، خبری نبود)

عقل میگه این موارد مذکور اگرچه خانمانسوز است
ولاکن « دلیل وقوع انقلاب »
یا به قول شما « دلیل علمی » مطمئناً چیز دیگریست



مثال :
شخصی در سال 57 به خاطر تماس با سیم برق لخت شده ، مُرد
و شما گفتید دلیل مردن او ، وجود برق 220 ولت در آن سیم است
در نگاه اول دلیل کاملاً معقول و منطقی است
اما من از شما سوال میکنم که
پس چرا امروز من به یک کابل لخت برق 3 فاز 380 ولت دست زدم
ولی هنوز زنده هستم ؟؟؟
یعنی من اینقدر سگجون بودم و خودم خبر نداشتم ؟؟؟
پس اینکه دست زدن به سیم لخت اعم از تکفاز یا سهفاز
گاهی منجر به برقگرفتگی میشود و گاهی نه ،
نشان دهنده این است که عامل دیگری وجود دارد
که وجود یا عدم وجود آن در هنگام برقگرفتگی
مرگ و زندگی شخص را رقم میزند.

اشکال کار اینجاست که
اولاً : شما « برقگرفتگی » را معادل « مُردن » فرض گرفتید
دوم : مخاطب شما متوجه این اختلاف نشد و این را از شما پذیرفت
و در نهایت ، این گوینده و شنونده فاقد علم ،
هردو سرخوش از یک بحث به اصطلاح علمی ، تفاهم دارند

اما کسی که واقعاً علم داشته باشه
در این مثال کسی که با برق آشنایی داشته باشه
میدونه که ممکنه در شرایطی برقگرفتگی منجر به مرگ نشود.
مثلاً ارتباط پاهای اولی با زمین باعث مرگ او شد
ولی دومی به علت داشتن کفش عایق و تجهیزات ایمنی ، زنده ماند

-------------------------

شاید کسی بگوید هم انقلاب و هم مثال برقگرفتگی
جای مناقشه بسیار دارد و پذیرش آن برای عموم سخت است
بله کاملاً درسته
و دقیقاً همین پیچیدگی و ثقیلالهضم بودن است که
بازیهای سیاسی را برای امثال من نوعی غیرقابلفهم میکنه

[EHSANI]

به نظر بنده تا زمانی که جنگ نفتی شاه با غرب در نگرفت
هیچ یک از عوامل مذکور امید پیروزی انقلاب را نداشتند
و شاه هم خودش فهمیده بود که داره
تاوان شاخ و شونه کشیدن برای « چشمآبیها » رو پس میده
میدونست فرضاً اگه خمینی رو هم بکشه ،
غربیها ، یک شخص دیگه رو پیدا میکنند
که با اون ، برنامه سرنگونی شاه رو پیش ببرند
و با توجه به سرنوشت تلخ پدرش،
شکست از چشمآبیها رو پذیرفت و بلند شد رفت...

-----------------------------

البته نظر دیگران هم محترمه اگر بخواهند بگویند که
کارگران آجرپزی روزی یک تومن حقوق میگرفتند
و اعتقادات مردم انگولی شده بود و...
ولی اینها همگی حاشیه و فرعیات هست
به نظر بنده اصل قضیه همون مورد بالاست

الان شما دارید میبینید که اوضاع مملکت چقدر قاراشمیشه
پزشکیان گفت در همه زمینهها به لبه پرتگاه رسیده ایم !
با این وجود حکومت به سادگی به حیات خودش ادامه میده
و آب از آب تکون نمیخوره چون اراده خارجی ضدش نیست
در حالی که اگه در یک کشور دموکراتیک اروپایی
فقط نصف این شرایط برقرار بود
خیلی سال پیش نظامشون ساقط میشد

طی چند سال اخیر اعتراضات گسترده و دامنه دار ،
هیچ تهدیدی برای بقای نظام اسلامی نبود
با این وجود طی فقط چند روز جنگ اخیر
همگی سقوط را در یک قدمی خود دیدند...
اگر مردم میتوانستند به خاطر بیعدالتی،
یک نظام سیاسی را ساقط کنند
طبیعتاً باید خیلی سال پیش سقوط اتفاق میافتاد.

در زمان شاه هم قضیه کارگران آجرپزی درسته
هرچند جریانهای چپ ، زیادی بزرگنمایی میکردند
اما باز هم اینقدر نبود که بتونه پهلوی رو به زیر بکشه

[نیکا]

به نظر بنده تا زمانی که جنگ نفتی شاه با غرب در نگرفت
هیچ یک از عوامل مذکور امید پیروزی انقلاب را نداشتند
و شاه هم خودش فهمیده بود که داره
تاوان شاخ و شونه کشیدن برای « چشمآبیها » رو پس میده
میدونست فرضاً اگه خمینی رو هم بکشه ،
غربیها ، یک شخص دیگه رو پیدا میکنند
که با اون ، برنامه سرنگونی شاه رو پیش ببرند
و با توجه به سرنوشت تلخ پدرش،
شکست از چشمآبیها رو پذیرفت و بلند شد رفت...

-----------------------------

البته نظر دیگران هم محترمه اگر بخواهند بگویند که
کارگران آجرپزی روزی یک تومن حقوق میگرفتند
و اعتقادات مردم انگولی شده بود و...
ولی اینها همگی حاشیه و فرعیات هست
به نظر بنده اصل قضیه همون مورد بالاست

الان شما دارید میبینید که اوضاع مملکت چقدر قاراشمیشه
پزشکیان گفت در همه زمینهها به لبه پرتگاه رسیده ایم !
با این وجود حکومت به سادگی به حیات خودش ادامه میده
و آب از آب تکون نمیخوره چون اراده خارجی ضدش نیست
در حالی که اگه در یک کشور دموکراتیک اروپایی
فقط نصف این شرایط برقرار بود
خیلی سال پیش نظامشون ساقط میشد

طی چند سال اخیر اعتراضات گسترده و دامنه دار ،
هیچ تهدیدی برای بقای نظام اسلامی نبود
با این وجود طی فقط چند روز جنگ اخیر
همگی سقوط را در یک قدمی خود دیدند...
اگر مردم میتوانستند به خاطر بیعدالتی،
یک نظام سیاسی را ساقط کنند
طبیعتاً باید خیلی سال پیش سقوط اتفاق میافتاد.

در زمان شاه هم قضیه کارگران آجرپزی درسته
هرچند جریانهای چپ ، زیادی بزرگنمایی میکردند
اما باز هم اینقدر نبود که بتونه پهلوی رو به زیر بکشه

اگرمامانند پدران خود بمذهب نگاه کنیم و پابند آن باشیم درهمه امورات زندگی . هیچ انتظاری از همدیگر نداشته باشیم وهمدیگررا گناهکارندانیم

[M.DALAHOO]

به نظر بنده تا زمانی که جنگ نفتی شاه با غرب در نگرفت
هیچ یک از عوامل مذکور امید پیروزی انقلاب را نداشتند
و شاه هم خودش فهمیده بود که داره
تاوان شاخ و شونه کشیدن برای « چشمآبیها » رو پس میده
میدونست فرضاً اگه خمینی رو هم بکشه ،
غربیها ، یک شخص دیگه رو پیدا میکنند
که با اون ، برنامه سرنگونی شاه رو پیش ببرند
و با توجه به سرنوشت تلخ پدرش،
شکست از چشمآبیها رو پذیرفت و بلند شد رفت...

-----------------------------

البته نظر دیگران هم محترمه اگر بخواهند بگویند که
کارگران آجرپزی روزی یک تومن حقوق میگرفتند
و اعتقادات مردم انگولی شده بود و...
ولی اینها همگی حاشیه و فرعیات هست
به نظر بنده اصل قضیه همون مورد بالاست

الان شما دارید میبینید که اوضاع مملکت چقدر قاراشمیشه
پزشکیان گفت در همه زمینهها به لبه پرتگاه رسیده ایم !
با این وجود حکومت به سادگی به حیات خودش ادامه میده
و آب از آب تکون نمیخوره چون اراده خارجی ضدش نیست
در حالی که اگه در یک کشور دموکراتیک اروپایی
فقط نصف این شرایط برقرار بود
خیلی سال پیش نظامشون ساقط میشد

طی چند سال اخیر اعتراضات گسترده و دامنه دار ،
هیچ تهدیدی برای بقای نظام اسلامی نبود
با این وجود طی فقط چند روز جنگ اخیر
همگی سقوط را در یک قدمی خود دیدند...
اگر مردم میتوانستند به خاطر بیعدالتی،
یک نظام سیاسی را ساقط کنند
طبیعتاً باید خیلی سال پیش سقوط اتفاق میافتاد.

در زمان شاه هم قضیه کارگران آجرپزی درسته
هرچند جریانهای چپ ، زیادی بزرگنمایی میکردند
اما باز هم اینقدر نبود که بتونه پهلوی رو به زیر بکشه

درود به آقای احسانی؛
یعنی نظر جنابعالی اینست که جزیره ثبات خواندن ایران و نوشیندن ویسکی کارتر به سلامتی شاه و متقابلآ در سال 56، دروغ و فریب بود؟
جمهوری اسلامی الان با سیاستهای نا بخردانه اش دردسر بزرگی برای مردم ایران ، منطقه و کل جهان بخصوص اتحادیه اروپا یعنی آمریکا و 29 کشور اروپایی که 50% اقتصاد جهان را در اختیار دارند بوجود آورده است و در صدر اخبار روزانه جهان است. حتی چین و روسیه هم با این سیاستهای جمهوری اسلامی بخاطر منافعشان همآهنگ نیستند و موقعیکه توتال پروژه 5 میلیارد دلاری میدان مشترک گازی را رها کرد و رفت، چین که صاحب 20% پروژه بود، نه فقط حاضر نشد که پروژه را خود ادامه دهد( گرچه دانش فنی و توانایی آنرا نداشت هم نداشت ) و لی همآهنگی با دنیای غرب را در جهت منافع خود تشخیص داد.

[طيب]

جناب طیب عزیز و گرامی

اصلاً بیا منطقی حرف بزنیم

شما فرمودید که علت علمی وقوع انقلاب فلان است و بهمان
بعد فرمودید که این نظر شخصی شماست.
من چون شما رو خیلی دوست دارم ، پارتی بازی میکنم و
شما را عالم بلکه علامه دهر در نظر میگیرم و چه بسا هستید
پس میتونم نظریات شخصی شما را
به عنوان « دلایل علمی انقلاب » ازتون بپذیرم.

پس این رشته دلایلی که بیان فرمودید ،
شد دلیل علمی وقوع انقلاب
بعد من نظرتون رو در مورد این فاکتورها در ایران امروزی پرسیدم
و شما در پست بعدی اذعان داشتید که (نقل به مضمون) :
کلیه موارد مذکور ، بدتر و بیشتر شده است
طوری که در هیچ جای دنیا و تاریخ نظیر ندارد



وجود یک سری دلایل در گذشته باعث وقوع انقلاب شد
و امروز اون دلایل بیشتر و شدیدتر است
در نتیجه عقل به ما میگه
اگر واقعاً انقلاب 57 ، منتج از این دلایل بود
پس چرا حالا که اون دلایل شدیدتر شده است
هنوز انقلابی صورت نگرفته است.

(تا آخرین لحظه قبل از ارسال این پست ، اخبار را چک کردم ،
هنوز جمهوری اسلامی برقرار لست )

در اینکه این دلایل فلان و بهمان که شما ردیف کردید
معضل بزرگی در زندگی مردم ایران بوده و هست شکی ندارم
روح مردم را خراش میدهد و زندگی و آینده را تباه میکند
همه این حرفهای شما را چشمبسته قبول میکنم
منکر وجود این معضلات اجتماعی نیستم
منکر وقوع انقلاب در سال 57 هم نیستم

ولی عقل یه چیز دیگه میگه

عقل میگه اگر این موارد باعث انقلاب 57 شده بود
که در سال 57 در خیابانها سرباز و سنگر گذاشته بودند
گروههای مسلح مردمی فعالیت داشتند

پس چرا امروز که این دلایل به گفته شما شدیدتر است
هنوز از سنگرهای داخل خیابان خبری نیست ؟؟؟!!!
(جهت اطمینان ، قبل از ارسال پست رفتم بیرون رو نگاه کردم، خبری نبود)

عقل میگه این موارد مذکور اگرچه خانمانسوز است
ولاکن « دلیل وقوع انقلاب »
یا به قول شما « دلیل علمی » مطمئناً چیز دیگریست



مثال :
شخصی در سال 57 به خاطر تماس با سیم برق لخت شده ، مُرد
و شما گفتید دلیل مردن او ، وجود برق 220 ولت در آن سیم است
در نگاه اول دلیل کاملاً معقول و منطقی است
اما من از شما سوال میکنم که
پس چرا امروز من به یک کابل لخت برق 3 فاز 380 ولت دست زدم
ولی هنوز زنده هستم ؟؟؟
یعنی من اینقدر سگجون بودم و خودم خبر نداشتم ؟؟؟
پس اینکه دست زدن به سیم لخت اعم از تکفاز یا سهفاز
گاهی منجر به برقگرفتگی میشود و گاهی نه ،
نشان دهنده این است که عامل دیگری وجود دارد
که وجود یا عدم وجود آن در هنگام برقگرفتگی
مرگ و زندگی شخص را رقم میزند.

اشکال کار اینجاست که
اولاً : شما « برقگرفتگی » را معادل « مُردن » فرض گرفتید
دوم : مخاطب شما متوجه این اختلاف نشد و این را از شما پذیرفت
و در نهایت ، این گوینده و شنونده فاقد علم ،
هردو سرخوش از یک بحث به اصطلاح علمی ، تفاهم دارند

اما کسی که واقعاً علم داشته باشه
در این مثال کسی که با برق آشنایی داشته باشه
میدونه که ممکنه در شرایطی برقگرفتگی منجر به مرگ نشود.
مثلاً ارتباط پاهای اولی با زمین باعث مرگ او شد
ولی دومی به علت داشتن کفش عایق و تجهیزات ایمنی ، زنده ماند

-------------------------

شاید کسی بگوید هم انقلاب و هم مثال برقگرفتگی
جای مناقشه بسیار دارد و پذیرش آن برای عموم سخت است
بله کاملاً درسته
و دقیقاً همین پیچیدگی و ثقیلالهضم بودن است که
بازیهای سیاسی را برای امثال من نوعی غیرقابلفهم میکنه

عرض ادب و احترام

اولا بنده تلمیذی بیش نیستم و در حال تلمذ از خدمت حضرتعالی و سایر دوستان و در اولین نوشته بنده در این مورد عرض کردم هر کجا مشاهده فرمودید بنده اشتباه میکنم اصلاح فرمایید تا اشکالات بنده رفع شود و این مهم موجب ارتقا دانش بنده میشود

واما در مورد مابقی مطالبی که فرمودید و درست هم هست فقط یک موضوع را مد نظر قرار ندادید و آنهم خواست صاحبان قدرت جهانی

در زمان شاه خواست آمریکا و انگلیس و چین و روسیه ووو عزل شاه بود چون منافعشان ایجاب میکرد و شاه تعامل خوبی نداشت ولی حکومت فعلی با اکثر صاحبان قدرت جهانی تعامل دارد به جز آمریکا که آنهم از نظر بنده میتونه رفع موقت بشه دقت فرمایید عرض کردم موقت

نتیجه گیری تمامی تغییرات کلان در اوج تضادها بوجود میاد

حالا باید این موضوع را متوجه بشیم تا زمانیکه عوامل درونی نباشند عامل بیرونی نمیتونه تغییرات کلان را رقم بزند و همچنین عامل درونی بدون عوامل خارجی نمیتونه تغییرات کلان را بوجود بیاورد و فقط تاثیر گذار است

این را هم تاکیدا عرض کنم وضعیت داخلی کشور ما در مقطع فعلی خیلی اسفناک است

در زمان شاه نزول خواری و ربا خواری نبود ولی الان در اوج است و این خیلی مهم است که دقیقا تضادهای داخلی را رقم میزند و نهمین دلیل به آینده خوشبین هستم

از دانش تمامی شما دوستان گرامی بهره برده ام و طبق وظیفه سپاسگزارم

همیشه سلامت باشید

🙏♥️💐🌷🌸🌹

[صفاریان]

بنده خدا یه کارتون کشیده
پزشکیان برعکس سوار خر ملا نصرالله نشسته
داره چوب تو ک....ن خر وفاق میکنه
بنده خدا بازداشت کردن
چرا

[همیشه گمراه]

بنده خدا یه کارتون کشیده
پزشکیان برعکس سوار خر ملا نصرالله نشسته
داره چوب تو ک....ن خر وفاق میکنه
بنده خدا بازداشت کردن
چرا

عزیز
ملا نصرا... نداریم
خر ملا نصرالدین منظورته

[b4city]

جناب طیب عزیز و گرامی

اصلاً بیا منطقی حرف بزنیم

شما فرمودید که علت علمی وقوع انقلاب فلان است و بهمان

وجود یک سری دلایل در گذشته باعث وقوع انقلاب شد
و امروز اون دلایل بیشتر و شدیدتر است
در نتیجه عقل به ما میگه
اگر واقعاً انقلاب 57 ، منتج از این دلایل بود
پس چرا حالا که اون دلایل شدیدتر شده است
هنوز انقلابی صورت نگرفته است.

(تا آخرین لحظه قبل از ارسال این پست ، اخبار را چک کردم ،
هنوز جمهوری اسلامی برقرار لست )


پس چرا امروز که این دلایل به گفته شما شدیدتر است


مثال :
شخصی در سال 57 به خاطر تماس با سیم برق لخت شده ، مُرد
و شما گفتید دلیل مردن او ، وجود برق 220 ولت در آن سیم است
در نگاه اول دلیل کاملاً معقول و منطقی است
اما من از شما سوال میکنم که

درود
قبل از هر چیز بگم من با هر کسی در بحث به تنش رسیده ام مبنی بر عدم تبادل نظر تا ابد با او نیست و این شامل همگی میشه و اهل کینه ورزی نیستم
اجازه بدید منم نظری بدم
مثال از برق گرفتگی اوردید و دلایلی که الان بدتر هم شده و اینکه چرا الان انقلابی صورت نمیگیره و ... خلاصه مطلب شما که مفصل هم هست حول این محور بود

به نظر من این مثال راهگشا نیست . برق گرفتگی مشمول زمان و شرایط خاص نیست . برف تک فاز یا 3 فاز و 220 ولت یا بیشتر در رخداد حادثه مشمول زمان نیست . 50 سال پیش برق گرفتگی با الان فرقی ندارد و اگر این تکنولوژی با همین شیوه و فرمون باشد تا 50 سال دیگه هم با همین شکل و شیوه باعث رخداد یا مرگ میشه
ولی انقلابها مشمول زمان هستند و عوامل موثر دیگر در ابعاد وسیع

قبلا هم عرض کردم 57 زمان انقلابها بود . البته عصر اخر انقلابها بود . در جهان دو قطبی و جنگ سرد بود ، با بن مایه و تم و زمینه اصلی غالب ان زمان ، چپ و افکار ضد امپریالیستی به قول خودشون . این تم اصلی بود
از چگوارا و کاسترو و مائو سالها قبلش بگیر و تا همین عمانی که تا لبه اش هم رفت و خطر رفع شد و عاقبت چند سال بعد از رفع خطر در عمان گریبان ایران را گرفت

اوت تب ظغیانگر و روحیات انقلابی در کل جهان فروکش کرده ، الان عصر تکنولوژی است و سرهای اکثریت قریب به یقین مردمان در گوشی ها و لپ تاپهاست و به قول خودشون دارند زندگیشون را میکنند و حالشون را میبرند ، ول کن بابا چیکار داریم ... داریم زندگیمون را میکنیم ، این گفته بسیارانی است .یا اینکه میگن یه بار انقلاب شد هزار مرتبه بدتر شد که ... و این موضوع انفعال میاره

عصر انقلابها زمان جان فشانی ها بود و زندگی ساده گونه مردمان جهان که ارتباطات مهر ورزی در ان نقش داشت ، الان برادر به برادر اعتماد نداره . شما سنار پول میخوای به یکی قرض بدی تن و بدنت میلرزه پولت هاپولی نشه . در این عصر داریم زندگی میکنیم نه نیم قرن پیش که کثافت کاری های اخلاقی در حداقل ممکن بود . اینها همگی موثر است

15 سال قبل ، همبستگی و هم دردی در به اتش کشیده شدن خودساخته جوانی تونسی و دست فروش در اعتراض به وضعیت زندگی خود در تونس انقلابی برق اسا را رقم زد هرچند بن علی در تونس سرکوب چندانی نکرد و زود فرار کرد ، البته بی انصافی نشه در ایران هم برای مهسا چنین موضوعی را دیدیم ولی نه در اون ابعاد ...
حالا سوال و نکته اینه حداقل برای خودم سوال است اگر فرض کنیم حکومت و دولت فعلی تونس بدتر از قبل عمل کنه ( فقط فرض کنیم چون چنین نیست ) و فرض کنیم جوان دیگری خود را به اتش بکشد و جان بدهد یا حتی به جای یک جوان چند جوان چنین کنند ، ایا تضمینی هست بازم انقلاب رخ دهد ؟ من تردید دارم لزوما چنین شود

برمیگردیم به شرایط زمانی و پارامترها ... لزوما رخداد های سیاسی نمیتونه در بازه های زمانی عینا و مشابه هم تکرار شوند

بله منم موافقم از زمانی که شاه وارد تنش نفتی با غرب شد معادلات تغئیر کرد و به نفع انقلابی ها شد و اصلی ترین برگ برنده ای شد در دست انها مبنی بر اینکه غربی ها هم همچون انقلابی ها از شاه دور شده اند

پس نیک بنگرید برق گرفتگی که عاملی پایه ثابت است و نه به زمان ارتباطی دارد و نه مکان و نه فرد برق گرفته شده که چطور ادمی است یا چه افکاری دارد ، کمترین اشتراکی با این موضوع ندارد که بگیم چرا 50 سال پیش فلان شد و الان نمیشه
همین وسط بحث ذکر کنم ، نمیخوام بگم خبری از انقلاب به شکل سنتیش دیگه نیست یا اصلا رخ نمیده ، فقط شرایط زمانی و تغئیرات جهانی و پارامترهائی که باعث 57 شد را بررسی میکنم

اون شرایط و پارامترهای موثر 57 الان نیست . رهبری کاریزما گونه که بتونه کلیت جامعه را حول محوری جمع کنه همچنان که 57 شد ، نظر و فعل و انفعال در سیاست های جهان غرب که نیک دانیم اشفته و بی عملی است ، گروه ها و سازمان های انقلابی که برای رسیدن به ارمانها تا پای جان بمانند ( درستی یا نادرستی رفتار و منش گروه ها بحث دیگر است ) و دلائل دیگر که میشه ذکر کرد

و مورد دیگر هم که اتفاقا بسیار مهم است اینکه حکومت فعلی بخوبی تونسته سوراخ سنبه ها و ضعف های قبلی را رفع اشکال کند
شاه چه باید میکرد که نکرد و چه نباید میکرد که کرد . اینها برعکسش را عمل میکنند این نکته خیلی مهمی است . قبلا در این زمینه حرف زدم دیگه تکراری شدنش ملال اور است

[نیکا]

پرکردن سوراخ سنبه ها دردی دوا نمیکند بی آبی و نان و........ سوراخ چه عرض کنم تونل ساخته میشود تنها چیزی که یابد ترسید غارت گرسنگان خواهدبود بدون چاره ؟؟؟؟