همه چیز از همه جا!!!

[b4city]

درود دوستان

اول از همه این پست که گفته پژوهش دانشگاهی و... است 99.99% هک و سرقت اطلاعات مالی هست ، کوچکترین اطلاعاتی در اختیار هیچکس قرار ندهید ، حتی اطلاعات بی اهمیت.

----------------


ضد و نقیض نیست !

خودم طرفدار سرسخت یکی از تیم های سرخابی پایتخت بودم ! فینال جام حذفی بود ، با یک تیم شهرستانی ، رفتیم استادیوم ، نه بیلیط بود و نه جایی برای نشستن ، حتی رو در دیوار و ستون ها هم پر شده بود

گنجشک باز زدی جاده خاکی ؟ اون از سوالاتی که هر از گاهی مطرح میکنی که احتمال زیاد خودت هم نمیدونی برا چی میپرسی و اینم از حالا
بجای مثال های بی ربط و بیهوده ، لطفا خود بحث و موضوع را مطرح کن و حرف بزن

من از شتر گاو پلنگی توده ای و روده ای حرف میزنم . از دوگانگی که چه عرض کنم از هزار گانگی و جمیع تناقضات حرف میزنم . از بی وطنی و زیر بلیط شوروی حرف میزنم . از تجزیه طلبی ، از تروریستی بودن افکار و اقدامات و و ...
از این موارد حرفی داری بگو تا بحث کنبم

وگرنه مثال ورزشگاه و مسیر قم به تهران و سهامدار فلان و بیسار چه ربطی به موضوع من داره ؟
من دارم از یک دار و دسته با 40 سال قدمت در رژیم گذشته حرف میزنم . دار و دسته ای که در انقلاب و به راه اندازی ان دهه ها تلاش کرده تا حکومتی را سرنگون کند . در این مسیر طولانی دست به ترور زده ، بمب گذاری کرده ، ادم ربائی هم برنامش بوده ، و ....

این دار و دسته باید حرفی برای گفتن داشته باشد . مگه میشه شمای نوعی یا دار و دسته شما 4 دهه فعالیت برای سرنگونی حکومتی داشته باشد و به همین راحتی رفتارش را نقد نکنی ؟ باید دستت پر باشه برای جایگزین شدن حکومتی که چند دهه مخالفش هستی

تناقض نیست ؟
موضوعی به این مهمی در برهه ای تاریخی با 4 دهه فعالیت !!!! فعالیت بخشی ازاد و بخشی دیگر زیر زمینی و غیر قانونی ، اون وقت اینو میشه با ورزشگاه و مسیر قم و کاشان به تهران مقایسه کرد ؟؟؟ 😱

خب حالا متوجه نشدم از این مقایسه و تناقضی که ندیدید چه نتیجه ای میخوای بگیری ؟ دفاع از توده ای و چریک فدائی ناخلق ؟؟؟
یا میخوای موضوع استفاده و سوء استفاده و باری به هر جهت و باد هر سمتی وزید برو به همون سمت را یاد اور شوی ؟
یعنی روده ای ها قصد سوء استفاده داشتند و گفتند خب حالا میریم سمت مذهبی ها و تائیدشون میکنیم تا جامون سفت بشه و وقتی رسیدیم تهران میگیم نه قم و نه کاشان ؟

نه جانم ...
روده ای با اخوند در غرب ستیزی اشتراک دید و باهاش ریخت رو هم . غرب ستیزی و شعار مرگ هم همین ها یاد اخوندا و مذهبی ها دادند

در یه سری شعارهائی مثل طبقه توحیدی و حقوق کارگر و مستضعف و این چیزا هم که فقط و فقط شعاری پوچ بود اشتراک کردند . این اشتراک و ریختن رو هم ضد دین و اسلامی ها ، یا همان ارتجاع سرخ و سیاه ، سوء استفاده و باری به هر جهت نبود . حالا که از قم و کاشان رد شدیم و رسیدیم به تهران لعنت به دوتاشون نبود . این بن مایه فکری انها بود

غرب ستیزی و شعارهای پوچ توحیدی و کارگری و این مزخرفات و اشتراک در ان بود

هر دلیلی بود بماند ، ولی این تناقض اشکار است
دیگه همگان هم دانند بجز بخشی اندک از ملی ها که رنگ و بوئی از دمکراسی برده بودند از جمله خود بختیار که اشکار مطرح کرد راه چاره است ، بقیه شون سودای قدرت داشتند
فقط قدرت را بدست بگیرند

و قطع و یقین با قدرت گرفتن سیستمی به مراتب بسته تر و سرکوبگر تر از شاه میساختند

[HapuKumar]

📊سرمایه گذار عزیز!
ما در حال انجام یک پژوهش دانشگاهی درباره تجربه های سرمایه گذاران هستیم.
✅تکمیل پرسشنامه کمتر از 5 دقیقه زمان میبره.
✅پاسخ شما کمک می کنه تا با نظریات و تجربیات ارزشمند شما یافته های بهتری ارائه بدیم.
این لینکش هست:
https://forms.gle/tja9Xw7FTkoXBWEE6
در پایان بین شرکت کنندگان یه قرعه کشی کوچیک 5 میلیون تومانی هم انجام می شه.
ممنون میشم شرکت کنید.🙏

باشه ما وقت میگذاریم و پرسشنامه شما را پر میکنیم ولی چطور میشه مطمئن بشیم که قرعه کشی 5 میلیونی انجام میدید و این 5 میل را میدید به برنده؟! (راستی فقط به 1 نفر 5میل میدید یا چند نفر؟!)
و پرسش دیگه: این پرسشنامه برای چه شخصی یا چه گروه یا چه شرکت یا چه موسسه ای است؟

---

[b4city]

ادامه بدیم 😀
یکی دیگر از این هزار چهره های وطن فروش و متوهم ... جلال ال احمد یا کامل تر ، سید جلال الدین سادات ال احمد !!!
کمونیست توده ای از جنس سید !!! جالب تر اینکه باباش اخوند بوده . نمیخوام بگم بچه اخوند حتما باید راه پدرش را بره . ولی شتر گاو پلنگ شاخ و دم که نداره ؟ تناقض پس چیه

زمانی که این این بچه اخوند و از جنس سید و غرب ستیز و عرق خور و روشن عن فکر ، خب تا همینجاش را داشته باش جمیع تناقض را
تا خرخره عرق میخورد و اتش به اتش سیگار اشنو میکشید که عاقبت با زیاده روی در عرق و سیگار جونش اومد بالا و در 46 سالگی سقط شد و داشت کتاب غرب زدگی مینوشت و به انسان متمایل به غرب ، انواع و اقسام توهین ها نثار میکرد ، جهان غرب را سیاه چاله متعفن میدانست ، کمتر مذهبی حتی از جنس فدائیان اسلام هم کتاب و مقاله و جزوه و مطلبی بر علیه جهان غرب نداشتند

اینها به مذهبی ها اموختند . کتاب های همینها بود که مورد مطالعه مذهبی واقع شد و کم کم به فکر ستیز افتادند وگرنه مذهبی ها سودای حکومت دینی داشتند و اولویت اولشون این موضوع بود نه ستیز با غرب ، البته سوء تفاهم نشه نمیخوام بگم مذهبی ها تمایل به غرب داشتند ولی ستیز بی حد و اندازه اولویتشون نبود ولی این روش عن فکرها اولویت اولشون ستیز با جهان غرب بود

حتی ج.ا هم با شعار نه شرقی و نه غربی شروع کرد ولی اینها کامل شرقی بودند . خب پفیوز چی چی تو روشنفکر است که باید یک بلوک از جهان را اینقدر باهاش بجنگی و ستیز کنی و بلوک مخالفش را با این حجم و ابعاد بپرستی و بالا و پائین و اینور اونورش را بلیسی ؟

زمانی که اینها 40 سال قبل از 57 مفاهیمی مثل امپریالیسم و پرولتاریا و بورژوازی را بکار میبردند اخوند و مذهبی و اسلامی اصلا نمیدونست این کلمات معنیش چیه . خوردنی است یا پوشیدنی

همین موجود زنده ال احمد بود که اولین شایعات در مورد هر کی از دنیا میرفت و منتسب کردنش به شاه و حکومت را سر زبانها مینداخت
از جمله صمد بهرنگی که در دریا غرق شد و تختی که خودکشی کرد . این پفیوز بود که بدون کوچک ترین سند و مدرکی میگفت ساواک کشت

اولین شعار های مرگ بر امریکا و غرب ستیزی در پارچه نوشته های زمان 57 توسط همین پفیوزها شکل گرفت

[طيب]

https://iranliberal.com/%D9%86%D9%82%D8%AF-%D9%88-%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%D9%87/%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA-%D9%84%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D8%B3%DB%8C%D8%AA%D9%87-%D9%88-%D8%B3%DA%A9%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D8%AF%D8%B1-%DA%86%DB%8C%D8%B3%D8%AA-%D8%9F-%D9%81%D8%B1/

سلام دوستان گرامی

خواهش میکنم حتی التماس میکنیم وقت بزارید و این کلیپ را مطالعه فرمایید

از اینکه وقت خواهید گذاشت و مطالعه خواهید کرد پیشاپیش بینهایت ممنونم

[EHSANI]

شتر گاو پلنگ ! ... از اینها زیاد بود

اینها مخالف سلطنت بودند ،
بر سر اینکه شاه باید برود توافق داشتند
سران همیشه سودای قدرت دارند
و کیک قدرت را تکخوری میکنند
ولی افراد عادی و بدنه اجتماعی
برعکس ، برای اینها فرقی نداشت که
حکومت بعدی دینی باشد یا کومونیست !

بسته به محل زندگی ، اطرافیان و آبشخور فکری
بین حکومت دینی و کمونیست در رفت و آمد بودند

در هر حزب یا گروهی بودند
اگر میتونستند به دیگری پاس گل میدادند

خاطرات سید محمدکاظم موسوی بجنوردی
در مصاحبه با حسین دهباشی در تاریخ آنلاین
در پاسخ به این سوال که رقابت با کمونیستها داشتید
گفت نه اصلاً ، اتفاقاً وقتی یه چپی حکم اعدام میگرفت
به شدت ناراحت میشدیم و به شدت اعتراض میکردیم

یا مثلاً دفاعیات خسرو گلسرخی در دادگاه
میگه : ( نقل به مضمون )
من یک مارکسیست اسلامگرای لنینیست هستم !
و در توضیح این پدیده عجیب و غریب میگه
احادیث حضرت علی را در کتابهای مارکس یافتم !
مولا حسین ، رهبر خلقهای خاورمیانه بود...

این در حالی بود که نظر مارکس در مورد دین ، شهره آفاقه ؛
« دین ، افیون توده هاست ! »
یعنی یک ابزار در خدمت اربابان برای سواری گرفتن از رعایا !

به هرحال...
اینها از قضای روزگار و بسته به شرایط محیطی
ممکن بود عضو یکی از این دو حزب شده باشند
بازاریها و روستایی زادگان عموماً جذب احزاب مذهبی میشدند
باسوادها و کتابخوان ها و دخترها عموماً چپی میشدند
اما همون چپیها هم بچهمسلمون بودند
اسلام در گوشت و پوست و استخوانشون ریشه داشت
بابا و مامانشون که چپی نبودند زمان قاجار.

ولی در هریک از این دو حزب که افتاده بودند
از طرف مقابل هم حمایت میکردند
به تصور تقریب عقاید و اتحاد جهت کسب قدرت بیشتر
نهایتاً رسیدند به همون که جناب علیرضا فرمودن
جامعه بدون طبقه توحیدی !

اما آخر داستان خیلی جالب تمام شد
بهشتی فقط با یک حرکت همه رو FOOL کرد

تا بفهمند همونطور که در شهر ،
بچه مثبت سوسول و آدم قالتاق داریم
در سیاست هم داریم ولی معلوم نبود
بعد از پیروزی، موقع تقسیم کیک قدرت بین چپ و مذهب
معلوم شد کت تن کیه !

[EHSANI]

درود دوستان

اول از همه این پست که گفته پژوهش دانشگاهی و... است 99.99% هک و سرقت اطلاعات مالی هست ، کوچکترین اطلاعاتی در اختیار هیچکس قرار ندهید ، حتی اطلاعات بی اهمیت.

----------------


ضد و نقیض نیست !

خودم طرفدار سرسخت یکی از تیم های سرخابی پایتخت بودم ! فینال جام حذفی بود ، با یک تیم شهرستانی ، رفتیم استادیوم ، نه بیلیط بود و نه جایی برای نشستن ، حتی رو در دیوار و ستون ها هم پر شده بود

ولی اون قسمتی که برای تیم شهرستانی بود ، هنوز صندلی و جای خالی زیاد بود ، پاشدیم رفتیم قاطی طرفدارای تیم رقیب

ماجرا مال 20 سال پیشه ، داخل استادیوم نمیشه درست فوتبال دید ! بازپخش و صحنه آهسته نداره ! زاویه دید مناسب نداره ! کلا لذتی نداره استادیوم! بجز اینکه 40 -50 هزار نفر همزمان شعار و فحش میدن. وگرنه داخل خانه از پای تی وی کیفیت خیلی بالاتره. (هدف از استادیوم رفتن لذت فحش دادنه ! نه تماشای فوتبال)

طولانی هم شد ، طرفدارهای این تیم شهرستانی همشون پیرمرد بودن ، نه شعاری نه فحشی به بازیکان های حریف ، دیگه خودم لیدری تماشاگرا را دست گرفتم ! گرم که شدن اومدم ببرمشون رو فحش (فحشم نبود یکسری شعارهای خاص بود ) چنتاشون گفتن غیر اخلاقی هست و ما تیم اخلاق مداری هستیم و.... نذاشتن برای تیمشون جام حذفی را بگیرم، باختن ، جام رسید به تیم محبوب من !

تناقض داره؟
--------------------
یک ضرب المثلی هست : هم خدا را میخواهد هم خرما را

هم دیر بری استادیوم
هم جای نسبتا خوب بشینی
هم پشت به آفتاب باشی در حالی که سکوی تیم خودت آفتاب تو صورتشه !
هم لذت جوو استادیم را ببری
هم تیم محبوبت جام را ببره
و.....

عملا شدنی نیست ! تناقض داره!

------------------

حالت دیگه

شخصی سهامدار شبریز و شتران هست ! دوست یا دشمن میاد شبریز و شتران را میزنه ! طرف بسیار خوشحال میشه ! تناقض داره؟

احتمالا دوتا دونه سهم شبریز و شتران داشته ، خرواری شپنا !


-----------
حالت دیگه

شما داری از اصفهون میری تهرون

میرسی به کاشون میگی درود بر کاشون
میرسی به قوم میگی درود به قوم
میرسی به تهرون میگی نه قوم خوبه نه کاشون .....

--------

#جبر_مسیر برای رسیدن به خدا همراه با طعم خرما

😅 مثل همیشه به نکته ظریفی اشاره کردی 😅 😅 😅

[امیدازاد]

ادامه بدیم 😀
یکی دیگر از این هزار چهره های وطن فروش و متوهم ... جلال ال احمد یا کامل تر ، سید جلال الدین سادات ال احمد !!!
کمونیست توده ای از جنس سید !!! جالب تر اینکه باباش اخوند بوده . نمیخوام بگم بچه اخوند حتما باید راه پدرش را بره . ولی شتر گاو پلنگ شاخ و دم که نداره ؟ تناقض پس چیه

زمانی که این این بچه اخوند و از جنس سید و غرب ستیز و عرق خور و روشن عن فکر ، خب تا همینجاش را داشته باش جمیع تناقض را
تا خرخره عرق میخورد و اتش به اتش سیگار اشنو میکشید که عاقبت با زیاده روی در عرق و سیگار جونش اومد بالا و در 46 سالگی سقط شد و داشت کتاب غرب زدگی مینوشت و به انسان متمایل به غرب ، انواع و اقسام توهین ها نثار میکرد ، جهان غرب را سیاه چاله متعفن میدانست ، کمتر مذهبی حتی از جنس فدائیان اسلام هم کتاب و مقاله و جزوه و مطلبی بر علیه جهان غرب نداشتند

اینها به مذهبی ها اموختند . کتاب های همینها بود که مورد مطالعه مذهبی واقع شد و کم کم به فکر ستیز افتادند وگرنه مذهبی ها سودای حکومت دینی داشتند و اولویت اولشون این موضوع بود نه ستیز با غرب ، البته سوء تفاهم نشه نمیخوام بگم مذهبی ها تمایل به غرب داشتند ولی ستیز بی حد و اندازه اولویتشون نبود ولی این روش عن فکرها اولویت اولشون ستیز با جهان غرب بود

حتی ج.ا هم با شعار نه شرقی و نه غربی شروع کرد ولی اینها کامل شرقی بودند . خب پفیوز چی چی تو روشنفکر است که باید یک بلوک از جهان را اینقدر باهاش بجنگی و ستیز کنی و بلوک مخالفش را با این حجم و ابعاد بپرستی و بالا و پائین و اینور اونورش را بلیسی ؟

زمانی که اینها 40 سال قبل از 57 مفاهیمی مثل امپریالیسم و پرولتاریا و بورژوازی را بکار میبردند اخوند و مذهبی و اسلامی اصلا نمیدونست این کلمات معنیش چیه . خوردنی است یا پوشیدنی

همین موجود زنده ال احمد بود که اولین شایعات در مورد هر کی از دنیا میرفت و منتسب کردنش به شاه و حکومت را سر زبانها مینداخت
از جمله صمد بهرنگی که در دریا غرق شد و تختی که خودکشی کرد . این پفیوز بود که بدون کوچک ترین سند و مدرکی میگفت ساواک کشت

اولین شعار های مرگ بر امریکا و غرب ستیزی در پارچه نوشته های زمان 57 توسط همین پفیوزها شکل گرفت

بی فورجان ...می بینم بدجور تغییر موضع دادی ...

[علیرضا۱۲۳]

شتر گاو پلنگ ! ... از اینها زیاد بود

اینها مخالف سلطنت بودند ،
بر سر اینکه شاه باید برود توافق داشتند
سران همیشه سودای قدرت دارند
و کیک قدرت را تکخوری میکنند
ولی افراد عادی و بدنه اجتماعی
برعکس ، برای اینها فرقی نداشت که
حکومت بعدی دینی باشد یا کومونیست !

بسته به محل زندگی ، اطرافیان و آبشخور فکری
بین حکومت دینی و کمونیست در رفت و آمد بودند

در هر حزب یا گروهی بودند
اگر میتونستند به دیگری پاس گل میدادند

خاطرات سید محمدکاظم موسوی بجنوردی
در مصاحبه با حسین دهباشی در تاریخ آنلاین
در پاسخ به این سوال که رقابت با کمونیستها داشتید
گفت نه اصلاً ، اتفاقاً وقتی یه چپی حکم اعدام میگرفت
به شدت ناراحت میشدیم و به شدت اعتراض میکردیم

یا مثلاً دفاعیات خسرو گلسرخی در دادگاه
میگه : ( نقل به مضمون )
من یک مارکسیست اسلامگرای لنینیست هستم !
و در توضیح این پدیده عجیب و غریب میگه
احادیث حضرت علی را در کتابهای مارکس یافتم !
مولا حسین ، رهبر خلقهای خاورمیانه بود...

این در حالی بود که نظر مارکس در مورد دین ، شهره آفاقه ؛
« دین ، افیون توده هاست ! »
یعنی یک ابزار در خدمت اربابان برای سواری گرفتن از رعایا !

به هرحال...
اینها از قضای روزگار و بسته به شرایط محیطی
ممکن بود عضو یکی از این دو حزب شده باشند
بازاریها و روستایی زادگان عموماً جذب احزاب مذهبی میشدند
باسوادها و کتابخوان ها و دخترها عموماً چپی میشدند
اما همون چپیها هم بچهمسلمون بودند
اسلام در گوشت و پوست و استخوانشون ریشه داشت
بابا و مامانشون که چپی نبودند زمان قاجار.

ولی در هریک از این دو حزب که افتاده بودند
از طرف مقابل هم حمایت میکردند
به تصور تقریب عقاید و اتحاد جهت کسب قدرت بیشتر
نهایتاً رسیدند به همون که جناب علیرضا فرمودن
جامعه بدون طبقه توحیدی !

اما آخر داستان خیلی جالب تمام شد
بهشتی فقط با یک حرکت همه رو FOOL کرد

تا بفهمند همونطور که در شهر ،
بچه مثبت سوسول و آدم قالتاق داریم
در سیاست هم داریم ولی معلوم نبود
بعد از پیروزی، موقع تقسیم کیک قدرت بین چپ و مذهب
معلوم شد کت تن کیه !

درود
یکم فاصله بگیریم از عنقلاب ۵۷
نظر شما در مورد روند صلح روسیه و اوکراین چی هست؟ بیشتر در مورد پیامدها و روند این صلح!!!
بیفور خان شما هم نظرت رو بگو لطفاً ...دیگر دوستان هم مشارکت کنند..بنظرم شاید مهمترین واقعه سیاسی حداقل یک دهه آینده باشه

[امیدازاد]

درود
یکم فاصله بگیریم از عنقلاب ۵۷
نظر شما در مورد روند صلح روسیه و اوکراین چی هست؟ بیشتر در مورد پیامدها و روند این صلح!!!
بیفور خان شما هم نظرت رو بگو لطفاً ...دیگر دوستان هم مشارکت کنند..بنظرم شاید مهمترین واقعه سیاسی حداقل یک دهه آینده باشه

درود...
بلند مدتشو نمیدونم اما در کوتاه به نظر میاد باعث برگشت روسیه به بازار نفت وگاز ..و افت قیمت و افزایش عرضه بشه ...تحریم های روسیه هم برداشته میشه ..وبازار روسیه به روی کشورای دیگه باز میشه و تبادلات بین اینا افزایش پیدا می کنه و دیگه عملا تقاضا برا نفت زیر قیمت ایران و دردسراش خیلی کمتر میشه ...دیگه ماشه هم که فعال بشه و تحریم ها تشدید بشه ..فاتحه اقتصاد مملکت خونده اس

[b4city]

بی فورجان ...می بینم بدجور تغییر موضع دادی ...

در یک کلمه ... بله
البته بدجور نیست . من هنوزم به دمکراسی و ازادی احزاب معتقدم ولی دیگه برام مهم نیست این موضوع در چه ساختار حکومتی باشد و بر ان پافشاری ندارم
همون موقع هم که از چپها دفاعی ضمنی و نسبی داشتم و یکی دو سالی چنین می اندیشیدم از افرادی مثل کسانی که چند روز گذشته اسم بردم دفاعی نداشتم . به هر حال دلایل و شواهدی بود که نگرشم تغئیرم کرده

من و شما که عضو حزب و گروهی نیستیم که لایتغیر باشیم . حتی کسانی هم که عضو هستند میتونند مدتی بعد تغئیر کنند و حتی خروج بزنند
من و شما شهروند عادی هستیم . هر جا را دیدیم در نگرش اشتباهی رخ داده میتونیم تغئیر کنیم

خلاصه اش به این نتیجه رسیدم چپ 57 ای در اکثریت قابل دفاع که نیستند ، بلکه نقد بسیار بر انها وارد است
در برخی موارد حتی اینها از ج.ا هم سخت اندیش تر هستند و هنوزم بخشی از باقی مانده فسیل شده شون هستند . فکر میکنم اینها اگر به قدرت رسیده بودند شاید سالها قبل با اسرائیل وارد جنگ شده بودیم
حالا تک و توکی مسلما در هر دار و دسته ای متفاوت از بقیه هستند که قابل بحث است

البته بازم میگم من به ازادی احزاب معتقدم . در دنیای امروزی احزابی هستند که متمایل به چپ هستند و اینو نمیشه انکار کرد . در اکثر کشورهای دنیا هم هستند ولی نه به شکل عربده کش غرب ستیز قبلی

در ایران هم به دلیل ورود و نفوذ قوی و قدرتمند چپ که البته گفتم لعنت به اونا که واردش کردند ، نمیشه ریشه خشکاند و لزومی هم ندارد و امکانش هم فکر میکنم نباشه . فقط میشه به این خوش بین بود که از شکل و شیوه قبلیش فاصله زیاد گرفته باشد همچون سایر ملل مترقی و دمکرات

[b4city]

درود
یکم فاصله بگیریم از عنقلاب ۵۷
نظر شما در مورد روند صلح روسیه و اوکراین چی هست؟ بیشتر در مورد پیامدها و روند این صلح!!!
بیفور خان شما هم نظرت رو بگو لطفاً ...دیگر دوستان هم مشارکت کنند..بنظرم شاید مهمترین واقعه سیاسی حداقل یک دهه آینده باشه

درود و ممنون از دعوت
از بخش اخر شروع کنیم . مهم ترین واقعه در یک دهه اینده را باید با تردید گفت . این دنیائی که داریم می بینیم بعید نیست از این مهم تر هم تا یک دهه اینده رخ بدهد و ببینیم . هر چند دنیا داره به سمت صلح و ثبات بیشتر میره و جنگ طلبی ها کمتر شده و احتمال گفته شما کم نیست

در مورد پیامدها فقط میشه پیش بینی کرد و منم زیاد اهل پیش بینی نیستم ، باید صبر کرد و دید . ولی دوستمون امید ازاد گفتند . به نظرم بازگشت مجدد پوتین به عرصه جهانی و در همون حدود قبلی و حتی اندکی کمتر ، وگرنه این بشر قبل از جنگ هم رابطه چندانی با دنیا و بخصوص غرب نداشت . وضعیت انرژی و تولید و قیمتش ثبات بهتری پیدا میکنه

در کل به نفع روسیه شد . با این اوصافی که پیش میره اوکراین رفت سر کار
خلاصه اش اینه ، همانطور که واقعه یا بهتر است بگم شورش 57 لزومی نداشت ، وارد بازی ناتو شدن هم لزومی نداشت چون نتیجه ای که این 3 سال و نیم رخ داد ناگوار بود ، و حالا هم که قرار است دست خالی صلح کند

تصمیم های سیاسی امنیتی باید با سعی و خطای زیاد و تامل و تفکر بسیار صورت گیرد . جو گیر شدن و یه تصمیمی را احساسی و تحت تاثر قرار گرفتن بخوای بگیری ممکنه یک کشور را نابود کنه ، چون اشتباه در بیاد عواقبش یا خیلی سنگین است یا جبران ناپذیر تا دهه ها و شاید قرن ها

کریمه که 12 سال قبل اشغال شد و 2 سال بعد رسما دست اوکراین از اون قطع شد و این هیچی
شمال شرق و جنوب شرق اوکراین هم که تحت اشغال است با شدت و حدت کم و زیاد ، شمال شرقش که به نظر میاد پوتین دیگه مال خودش میدونه و تا این مورد محقق نشه صلحی برقرار نیست ، جنوب شرقش هم نصفه نیمه

قبلا هم گفته بودم ناتو بهانه بود . پوتین اوکراین را به عنوان کشوری مجزا به رسمیت نمیشناسه و چشم طمع به کل خاکش داشت . تنها کشور و ایالت جدا شده از شوروی سابق است که نزدیک ترین اشتراک فرهنگی و غیره با روسیه داره و قصد داشت و به نظرم خواهد داشت تا مال خود کند . اگر بنا بر ناتو باشه که فنلاند عضو ناتو شده و مرز مشترک بلندی با روسیه داره ، چرا به اون کاری نداره و هیچ بحث و اعتراضی نداشت

تنها یک تضمین امنیتی است که ظاهرا قرار است بگیرند که اقا جان همینقدر که گرفتی و اشغال کردی برای تو ، برای بقیه اش تضمین بده باز یه در و دکونی جور نکنی و بازی راه بندازی
این تضمین بتونه 80% باقی مانده اوکراین را حفظ کنه و موشوعی گول زننده باشه که اینو دستاورد اوکراین بدانیم و به نظر میاد زلنسکی هم به همین تضمین راضی شده . همینکه 80% حفظ شد را دستاورد برای اوکراین بداند !!!! این نوع رضایت بیشتر از سر استیصال است

مثل دزدی که بزنه به خونه و همینکه بخش زیادی از اموال هنوز سر جاش باشه و بخشی به سرقت رفته باشه، باعث بشه بعد از کلی دوندگی و دنبال دزد رفتن و نا امید شدن از یافتن دزد و اموال و راه به جائی نبردن ، خوشنود باشیم که به درک فدای سرمون خوبه 80% مالمون باقیست

عضویت در ناتو هم که هیچی باید قیدش را بزنه
پس این بازی چی بود اوکراین و زلنسکی واردش شد ؟ با توجه به نتیجه اش اشتباه بود
ناتو را میخواستی برای جلوگیری از جنگ و اشغالی که پیش بینی کرده بودند ممکنه رخ بدهد و درست پیش بینی کرده بودند ولی متاسفانه فکر نکردند که همین موضوع بهانه را دست میده وگرنه تا قبلش بهانه ای برای اشغال بجز کریمه نبود

حالا هم اشغال صورت گرفت و هم ناتوئی دیگر در کار نیست . کتک همراه با پیاز

[b4city]

البته این صلح که یه جورائی از استیصال اوکراین داره صورت میگیره ، نقش ترامپ هم باید در نظر گرفت
اوکراین سه سال و نیم تحمل و مقاومت کرده که ستودنی است ولی تا کی ؟ چقدر ؟ تحمل و مقاومت یه جائی به منتها میرسه

علاوه بر اینکه ترامپ میخواد خودشو خیلی صلح جو نشون بده و از جمع کردن کشورها دور هم و زد و بند های درست و نادرست خیلی خوشش میاد و ظاهرا دنبال صلح نوبل هم هست بگذریم ...

بدون حضور ترامپ در قدرت ، جنگ ادامه می یافت . حالا درست بود یا نادرست بماند . به حدی که شاید ناتو هرچند اوکراین عضوش نشده بود ولی عاقبت ممکنه وارد بازی میشد
قبلا هم گفته شده بود و مشخص هم بود ترامپ وارد کاخ شود میچربه به سمت روسیه و چنین هم شد . پوتین هم از خداش بود ترامپ مجدد به قدرت برسد

هرچند چربیدن به سمت روسیه و طرف روسیه را گرفتن در نگاه اول خوش نمیاد ، برای منم خوش نمیاد ولی خب باید پذیرفت و نمیشه احساسی فکر کرد ، منطقیش اینه که اگر صلح به هر دلیلی صورت نگیره عواقبت بدتری داره

فرض کنیم ترامپ نبود ، شخص دیگری در قدرت امریکا بود که میزد سفت دهن روسیه ، من نوعی خوشم می اومد ، ولی خب جنگ اینقدر کش پیدا میکرد که به جنگی فراگیر تر مبدل میشد ، چه سود ؟ اینم راه حل نبود

خلاصه اش اینه در جهان سیاسی امنیتی امروز ، با کشوری که قدرت بیشتری از شما داره سرشاخ نشو ، نمیخوام بگم سرسپرده باش ولی گنده گوئی نکن ، خشمش را برانگیخته نکن ، چون تهش به زیان است . قدرت حرف اول را میزند . همینه که هست
دنیای قدیم هم همین بوده

زندگی شخصی اجتماعی هم همینه

[علیرضا۱۲۳]

درود و ممنون از دعوت
از بخش اخر شروع کنیم . مهم ترین واقعه در یک دهه اینده را باید با تردید گفت . این دنیائی که داریم می بینیم بعید نیست از این مهم تر هم تا یک دهه اینده رخ بدهد و ببینیم . هر چند دنیا داره به سمت صلح و ثبات بیشتر میره و جنگ طلبی ها کمتر شده و احتمال گفته شما کم نیست

در مورد پیامدها فقط میشه پیش بینی کرد و منم زیاد اهل پیش بینی نیستم ، باید صبر کرد و دید . ولی دوستمون امید ازاد گفتند . به نظرم بازگشت مجدد پوتین به عرصه جهانی و در همون حدود قبلی و حتی اندکی کمتر ، وگرنه این بشر قبل از جنگ هم رابطه چندانی با دنیا و بخصوص غرب نداشت . وضعیت انرژی و تولید و قیمتش ثبات بهتری پیدا میکنه

در کل به نفع روسیه شد . با این اوصافی که پیش میره اوکراین رفت سر کار
خلاصه اش اینه ، همانطور که واقعه یا بهتر است بگم شورش 57 لزومی نداشت ، وارد بازی ناتو شدن هم لزومی نداشت چون نتیجه ای که این 3 سال و نیم رخ داد ناگوار بود ، و حالا هم که قرار است دست خالی صلح کند

تصمیم های سیاسی امنیتی باید با سعی و خطای زیاد و تامل و تفکر بسیار صورت گیرد . جو گیر شدن و یه تصمیمی را احساسی و تحت تاثر قرار گرفتن بخوای بگیری ممکنه یک کشور را نابود کنه ، چون اشتباه در بیاد عواقبش یا خیلی سنگین است یا جبران ناپذیر تا دهه ها و شاید قرن ها

کریمه که 12 سال قبل اشغال شد و 2 سال بعد رسما دست اوکراین از اون قطع شد و این هیچی
شمال شرق و جنوب شرق اوکراین هم که تحت اشغال است با شدت و حدت کم و زیاد ، شمال شرقش که به نظر میاد پوتین دیگه مال خودش میدونه و تا این مورد محقق نشه صلحی برقرار نیست ، جنوب شرقش هم نصفه نیمه

قبلا هم گفته بودم ناتو بهانه بود . پوتین اوکراین را به عنوان کشوری مجزا به رسمیت نمیشناسه و چشم طمع به کل خاکش داشت . تنها کشور و ایالت جدا شده از شوروی سابق است که نزدیک ترین اشتراک فرهنگی و غیره با روسیه داره و قصد داشت و به نظرم خواهد داشت تا مال خود کند . اگر بنا بر ناتو باشه که فنلاند عضو ناتو شده و مرز مشترک بلندی با روسیه داره ، چرا به اون کاری نداره و هیچ بحث و اعتراضی نداشت

تنها یک تضمین امنیتی است که ظاهرا قرار است بگیرند که اقا جان همینقدر که گرفتی و اشغال کردی برای تو ، برای بقیه اش تضمین بده باز یه در و دکونی جور نکنی و بازی راه بندازی
این تضمین بتونه 80% باقی مانده اوکراین را حفظ کنه و موشوعی گول زننده باشه که اینو دستاورد اوکراین بدانیم و به نظر میاد زلنسکی هم به همین تضمین راضی شده . همینکه 80% حفظ شد را دستاورد برای اوکراین بداند !!!! این نوع رضایت بیشتر از سر استیصال است

مثل دزدی که بزنه به خونه و همینکه بخش زیادی از اموال هنوز سر جاش باشه و بخشی به سرقت رفته باشه، باعث بشه بعد از کلی دوندگی و دنبال دزد رفتن و نا امید شدن از یافتن دزد و اموال و راه به جائی نبردن ، خوشنود باشیم که به درک فدای سرمون خوبه 80% مالمون باقیست

عضویت در ناتو هم که هیچی باید قیدش را بزنه
پس این بازی چی بود اوکراین و زلنسکی واردش شد ؟ با توجه به نتیجه اش اشتباه بود
ناتو را میخواستی برای جلوگیری از جنگ و اشغالی که پیش بینی کرده بودند ممکنه رخ بدهد و درست پیش بینی کرده بودند ولی متاسفانه فکر نکردند که همین موضوع بهانه را دست میده وگرنه تا قبلش بهانه ای برای اشغال بجز کریمه نبود

حالا هم اشغال صورت گرفت و هم ناتوئی دیگر در کار نیست . کتک همراه با پیاز

درود
بله کاملا درسته...خصوصا مقایسه شورش ۵۷ و تحولات اوکراین در نگاه ناظر یک شهروند اوکراینی...یک نسل ۵۷ هم در اوکراین با نابخردی کشور رو به طعمه یک خرس گرسنه تبدیل کرد
در پاسخ به شما که نه اما نظر خودم رو هم میگم:
بنده فقط این تحولات رو فقط در روسیه و اوکراین نمیبینم...متاسفانه در مقطع کنونی متجاوز داره پیروز میشه...و این خیلی خطرناکه...نه تنها برای اوکراین که برای سر تا سر اروپا...و حتی دیگر نقاط جهان
در مقطع فعلی فقط بحث بر سر اراضی نیست...بحث بر سر پوتینیسم و یا بهتر بگم دوگینیسم هست...این تجاوز یک فلسفه داشت..از اون فلسفه نمیشه به راحتی گذشت...وقتی وزیر امور خارجه روسیه با تیشرتی که به اختصار جماهیر شوروی بر روی اون نقش بسته وارد نشست آلاسکا میشه ...یعنی اینها یک روند رو دارند طی میکنند...به اوکراین تضمین میده...چهار روز دیگه به بالتیک چشم طمع میدوزه...اونوقت چکار باید کرد!!!!
وقتی سلطان محمد فاتح قسطنطنیه رو فتح کرد...چنان ضربه شدیدی به امپراطوری بیزانس وارد شد که کلا فروپاشید....یا جنگ جهانی دوم با شکست آلمان ...شوروی فاتح فلسفه برتر در جنگ شد ...دیدیم که چطور هم این خط و مشی صادر میشد اقصا نقاط جهان!!! ناپلئون با شکست در مسکو زمینه سقوط امپراطوری فرانسه رو فراهم کرد...اینها نمونه های تاریخی هستند از جنگ های که ماهیتی بودند...فقط خاک دست به دست و اشغال نشده...بلکه بعد از اون زمینه نفوذ بیشتر فراهم شده

این جنگ یک جنگ ماهیتی بود...فرق میکنه با جنگ اتیوپی و اریتره...تفکر دوگینیسم کلا برای دنیا خطرناکه...و اروپا باج بزرگی داره به روسیه میده

[نیکا]

انتهای معامله روسیه وامریکا بامشارکت اروپا تکلیف مقاومت و ایران است ازحماس شروع شده تا...........

[بیت کوین]

به نظر من توافق غرب و روسیه برای پایان جنگ اکراین بلافاصله تکلیف هسته ای ایران را مشخص خواهد کرد ==== ایران بسیار بیشتر از اونی که فکر می کنیم مطیع روسیه است