تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

Collapse
X
 
  • زمان
  • نمایش
Clear All
new posts
  • طيب
    عضو فعال
    • Nov 2010
    • 3076

    #391
    پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

    در اصل توسط azad.60 پست شده است View Post
    عرض ادب

    با احترام، هیچ ربطی نداره! مطلقا!

    اشتباهتون کجاست؟ تصورتون اینه که نرخ بهره کاغذ دیواریه! این درک سطحیه! نرخ بهره فونداسیونه!

    مشکل اینجاست، دوستانی که دانش مرتبط با اون حوزه تخصصی رو ندارن، تجویزها و مطالباتی دارن که مطلقا منطق بر واقعیات نیست!

    وقتی یه گروه کُر داره ناموزون میزنه، هرکی برای خودش، شما یقه یکی از ساز زن ها رو میگیری، یا رهبر ارکستر رو؟

    چرا به نرخ بهره میگن، مهمترین نرخ اقتصاد؟! چون کاغذ دیواریه؟! عجب!

    کلی گویی یا فرافکنی که مشکلی رو حل نمیکنه! اگه میکرد، میشدیم کشوری که بیش از ۴۰ سال تورم ۲ رقمی داره؟!

    سوال اینه وقتی صحنه شلوغ و آشفته است، کی باید تشخیص بده علت چیه، معلول چی؟

    شما دکتر میرین، بهتون میگه مشکل تیرویید دارین، بعد میگین نه اشتباه میکنی، من مشکل قلبی دارم؟ یا محدود به تخصص تون نظر میدین؟

    بدنی که مشکل کبد و کلیه داره، قلب هم کار نمیکنه؟ یا نباید کار کنه؟ اخه این چه استدلالیه!

    همه چی خر تو خره، نرخ بهره هم همینطور؟ این یعنی کلی گویی

    این دومینو مشکلات علتی داره، حتما و قطعا یکی از مهترین هاش تنظیم اشتباه نرخ بهره است!




    ارادت


    عرض ادب و احترام

    مشکل در یک مورد است فقط همین


    مشکل اصلی در تسلسل است که شما بزرگوار در نظر نمیگیرید

    در علم اقتصاد نمیشه گزینشی مواردی را عملکرد اون هم تازه موارد زیر مجموعه ای نه اصلی

    علم اقتصاد در کلیت چی میگه ؟

    هر ساختار علمی در اقتصاد باید موارد زیر را بصورت توالی داشته باشد والا انتخاب گزینشی موجبات هرج ومرج را رقم می‌زند یعنی صرفا انتخاب افزایش نرخ بهره در کنترل تورم با توجه به نداشتن ساختار علمی مثل کاغذ دیواری است که برای ندیده شدن عیوب اصلی بکار برده میشود

    لازم بذکر است زمانیکه ساختارها علمی باشه یکی از راهکارهای کاهش نرخ تورم افزایش نرخ بهره است


    واما موارد اصلی

    ۱_انضباط پولی

    ۲_انضباط مالی

    ۳_انضباط اداری

    تاکیدا عرض میکنم هر سه باید بطور توالی اجرا شود

    امیدوارم نقش توالی و خروجی انرا در علوم رسونده باشم

    ارادت

    نظر

    • azad.60
      عضو فعال
      • Jan 2022
      • 347

      #392
      پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

      در اصل توسط طيب پست شده است View Post
      عرض ادب و احترام

      مشکل در یک مورد است فقط همین


      مشکل اصلی در تسلسل است که شما بزرگوار در نظر نمیگیرید

      در علم اقتصاد نمیشه گزینشی مواردی را عملکرد اون هم تازه موارد زیر مجموعه ای نه اصلی

      علم اقتصاد در کلیت چی میگه ؟

      هر ساختار علمی در اقتصاد باید موارد زیر را بصورت توالی داشته باشد والا انتخاب گزینشی موجبات هرج ومرج را رقم می‌زند یعنی صرفا انتخاب افزایش نرخ بهره در کنترل تورم با توجه به نداشتن ساختار علمی مثل کاغذ دیواری است که برای ندیده شدن عیوب اصلی بکار برده میشود

      لازم بذکر است زمانیکه ساختارها علمی باشه یکی از راهکارهای کاهش نرخ تورم افزایش نرخ بهره است


      واما موارد اصلی

      ۱_انضباط پولی

      ۲_انضباط مالی

      ۳_انضباط اداری

      تاکیدا عرض میکنم هر سه باید بطور توالی اجرا شود

      امیدوارم نقش توالی و خروجی انرا در علوم رسونده باشم

      ارادت

      عرض ادب و احترام خدمت جناب طیب بزرگوار

      فرمایش حضرتعالی کاملا متین ???

      قطعا برای کنترل تورم به شکل پایدار، نیاز به مجموعه ای از اقدامات و سیاست گذاری های منسجم است. حتما ناسازگاری سیاست ها، منجر به نتیجه مطلوب نمی شود، ولی

      فرض کنیم، که در شرایط امروز، با وجود تمام مشکلات ساختاری که حتما بهتر از بنده اذعان دارید، ۲ گزینه پیش روی ما باشد:
      1. واقعی سازی نرخ بهره بر اساس تابعی از نرخ تورم
      2. تثبیت نرخ بهره مستقل از نرخ تورم

      یعنی به درست یا غلط، امکان اصلاحات دیگر روی میز ما نباشد!

      خوب، حالا سوال این است که کدام گزینه ارجح است؟

      البته بحث اخیر که مفصلا به آن پرداختم، مستقیما در رابطه با کنترل تورم نبود.

      عرض بنده، بطور خلاصه این بود که نرخ بهره حقیقی منفی، موجب جهش تقاضای احتیاطی و سفته بازی در کلیه بازارهای دارایی شده، طوری که دیگر عرضه پاسخگوی آن سطح از تقاضا نخواهد بود! لذا قیمت ها، راهی جز صعود نخواهند داشت!

      دلیل اصرار بنده چه بود؟ سیاستگذار در مواجهه با جهش قیمت ها، بعد از تقلا و دستور و بگیر و ببند، نهایتا نسخه “عرضه بیشتر” می دهد. یعنی اگر مسکن گران شده، پس ۴ میلیون مسکن بسازیم! اگر خودرو گران شده، پس ۳ میلیون خودرو در سال تولید کنیم! اگر سکه گران شد، بانک مرکزی چند میلیون سکه عرضه کند! یا اگر دلار گران می شود، پس اوراق ارزی منتشر کنیم

      نکته بنده این بود که این راه حل، از فهم غلط نشات گرفته و لاجرم منجر به نتیجه نخواهد شد، چرا که به جای مدیریت تقاضا، دوستان در پی مدیریت عرضه رفته اند!

      خوب، حالا چرا تقاضای احتیاطی و سفته بازی جهش کرده؟

      “به دلیل نرخ بهره حقیقیه به شدت منفی”

      ارادت

      نظر

      • ققنوس14
        عضو فعال
        • Dec 2011
        • 1545

        #393
        پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

        در اصل توسط azad.60 پست شده است View Post
        این خاطره هم شاید گفتنش بد نباشه

        سال ۹۲ که وارد بورس شدم، با سواد مطلقا صفر، خوب خیلی زیان کردم، عصبی بودم و ناراحت

        دولت با تغییر نرخ خوراک و بهره مالکانه، یه دفعه به بازار شوک داد و در ادامه رفت سراغ سیاست های پولی انقباضی

        همه آچمز بودن و غافلگیر از اتفاقی که داشت میوفتاد البته بحث توافق اتمی و آشتی با دنیا هم مطرح بود، که ترمز انتظارات و دلار بود

        خوب، زیان زیاد رو اول به دیگران نسبت دادم، دیدم آروم نمیشم

        بعد یقه خودم رو گرفتم، دیدم دانشی در این حوزه ندارم

        تقریبا هرچی میتونستم از video course یا کتاب برای فهمیدن ساز و کار بازار استفاده میکردم. پیشرفتم بد نبود ولی یه سوال هایی برام همچنان لاینحل باقی بود.

        رفتم دانشگاه تهران و شریف، که یقه این مسئولین رو بگیرم، کله ام داغ داغ بود، البته همیشه در چارچوب ادب و با استدلال سعی میکردم جلو برم

        وقت گرفتم از برخی از این آقایون که اتفاقا در دانشگاه هم درس داشتن، برای ۲ هفته بعد به من وقت دادن

        در همین حین، گفتم برم ببینم این آکادمیک های بی سواد، مگه میفهمن بورس چیه! برم سر کلاس شون، ببینم چی میگن

        خوب، برخلاف انتظار دیدم خیلی طرف مسلطه و چقدر این علم جذابه، البته اینم بگم، فهم دقیقی از بورس نداشتن

        خلاصه، بحث کردیم، با وجودی که حس کردم، آشنایی شون با بورس کمه، ولی دیدم سطح بی سوادی من خیلی بیشتره! و به عمق نادانسته های خودم پی بردم.

        ادب و تواضع اون ها، در کنار دانش زیادشون، باعث شد، مزه درک تناسبات رو کمی بِچِشَم و تسلیم زیبایی شم!

        بعدش هم تلاشم بیشتر شد و ادامه دادم،….

        اینجا وقتی افرادی گله و شکایت میکنند یاد خودم میوفتم ولی از اینکه بعد از ۲ سال همچنان به دیگران فحش میدن، در عجبم

        یا دیگرانی که حتی یه کتاب کلان باز نکردند و بی محابا و بی ملاحظه راجع به نرخ بهره اظهار نظر میکنن

        هرکسی تو زندگی، یه جایی باید یقه خودش رو بگیره و بی رحمانه نقد کنه! نه نقد به قصد تخریب، بلکه نقد به قصد ساختن

        این تجربه ورود من با این دنیای عجیب و شروع یادگیری بود،شاید اپسیلون به درد کسی خورد

        ارادت
        @};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-@};-
        آرام آرام به آخر کارم نزدیک می شوم و یقین دارم که آخرین تپش های قلبم در آخرین صفحه های کارم ثبت می شود و مرگ فقط مردی مرده را درخواهد یافت.سارتر

        نظر

        • azad.60
          عضو فعال
          • Jan 2022
          • 347

          #394
          پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

          در اصل توسط گنجشک پست شده است View Post
          جناب آزاد کمی از سیستم بیمه بنویسید

          چی شد که اصلا بیمه به وجود اومد هدف بیمه ها چیه و به چه نحو فعالیت می کنن و چرا اصلا وجودشان مفید هست

          چه چیزی را تنظیم می کنند و از بروز چه مشکلاتی برای جامعه (بیمه شدگانشان ) جلو گیری می کنند
          عرض ادب

          به مرور زمان و با افزایش سطح رفاه جوامع، بشر نهادهایی رو به وجود اورد تا هرچه بیشتر هزینه مبادلات رو کاهش بده.

          تاسیس پول و بانک، با این هدف انجام شد و ضمن کاهش هزینه مبادله، امکان قرض گرفتن یا انتقال پول از آینده رو فراهم کرد.

          اما، اون سطح جدید از رفاه و زندگی مدرن، ریسک ها و دغدغه های خاص خودش رو هم به همراه داشت. نهادی که برای مدیریت و کم هزینه کردن این ریسک ها بنا شد، شرکت های بیمه بودند.

          تصور کنید، شما ماشینی دارین، که یک میلیارد تومن قیمت داره. نا اطمینانی اصلی شما شاید این باشه، که یه روز ماشینتون رو بدزدن.

          فرض کنیم، احتمال همچین اتفاقی مثلا ۱% باشه، پس شما با همچین لاتاری یا بخت آزمایی مواجهین:

          به احتمال ۹۹% ماشینتون رو دارین، که یک میلیارد می ارزه ولی به احتمال ۱% ماشینتون رو از دست میدین، که دیگه ارزشی نداره!

          به زبان آمار، ارزش مورد انتظار این لاتاری میشه: ۱۰۰۰*۹۹%+۰*۱%=۹۹۰ میلیون تومان

          این ریسک سیستماتیک بیرونیه، ولی میزان ریسک گریزی شما هم اینجا تعیین کننده میشه!

          لذا هرچقدر ریسک گریز باشید، تحمل اون میزان ریسک سیستماتیک، بیشتر از رفاهتون کم میکنه (برای مطالعه میتونید تئوری Expected Utility یا Prospect Theory رو بخونید)

          اما برای اینکه سختش نکنم، دیدیم که اون نا اطمینانی ناشی از دزدی، انگار که برای شما بیش از ۱۰ میلیون تومن هزینه داشت، پس اگه شرکتی حاضر باشه، مثلا ۱۰ میلیون بگیره و ماشین شما رو بیمه کنه، این یه مبادله برد- برد خواهد بود!

          حالا شرکت بیمه، میتونه از طریق تنوع سازی یا diversification ریسک های سیستماتیک تک تک شما رو برای خودش بکنه، ریسک غیر سیستماتیک، چرا که همبستگی بین دزدیده شدن ماشین شما همزمان با ماشین من تقریبا صفره!

          بنابراین، شما خیالتون راحته، چون در بدترین سناریو که ماشینتون دزدی هم بشه، شما یکی عینش رو میتونید بخرید ولی هزینه این نا اطمینانی ۱۰ میلیونیه که از جیبتون رفته!

          در اقتصاد نهار مجانی وجود نداره!

          ارادت

          نظر

          • azad.60
            عضو فعال
            • Jan 2022
            • 347

            #395
            پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

            با توجه به مطالب فوق، آیا ریسک بازار مالی قابل بیمه کردنه؟ آیا میشه برای سرمایه های زیر ۱۰۰ میلیونی، پرتفوشون را بیمه کرد؟ اون هم با ۲۰% جایزه! و بصورت مجانی؟؟!

            اگه نهار مجانی در اقتصاد نداریم، پس این یعنی چی؟!

            نظر

            • گالیور
              عضو فعال
              • Sep 2020
              • 8853

              #396
              پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

              در اصل توسط azad.60 پست شده است View Post
              با توجه به مطالب فوق، آیا ریسک بازار مالی قابل بیمه کردنه؟ آیا میشه برای سرمایه های زیر ۱۰۰ میلیونی، پرتفوشون را بیمه کرد؟ اون هم با ۲۰% جایزه! و بصورت مجانی؟؟!

              اگه نهار مجانی در اقتصاد نداریم، پس این یعنی چی؟!
              احتمالاً مثل بیمه درمانی شستاست.

              همه چیزمون الکی

              نظر

              • azad.60
                عضو فعال
                • Jan 2022
                • 347

                #397
                پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                قابل توجه دوستان علاقه مند به نرخ بهره

                شاید ۴۰ صفحه تو این تالار در این رابطه نوشتم (قریب به یک سال!) و خستگیش به تنم موند….

                هرچند که کسی که خودش رو به خواب زده رو نمیشه بیدار کرد!


                سیاست‌پولی بازنده

                دنیای اقتصاد : افزایش تورم در غرب موجب شد بانک‌های مرکزی به سمت افزایش نرخ بهره سیاستی خود حرکت کنند. اما این افزایش در اغلب اقتصادها هنوز به‌گونه‌ای نبوده که نرخ بهره بالاتر از سطح تورم قرار گیرد. این امر موجب شده است برخی از اقتصادخوانده‌های داخلی، مدعی شوند که نرخ بهره حقیقی در کشورهای توسعه‌یافته هم منفی است و اصولا سیاست انقباضی پولی رخ نداده است. این در حالی است که اولا نرخ تورم انتظاری ‌باید معیار سنجش نرخ بهره حقیقی باشد و ثانیا اگر افزایش نرخ بهره به‌گونه‌ای باشد که تورم را مهار کند، سیاست پولی مطلوب رخ داده است.
                جدال بانک‌های مرکزی با تورم به وسیله ابزار نرخ بهره بار دیگر مباحث مربوط به این ابزار سیاستی را در کانون توجهات قرار داده است. در‌حالی‌که سیاستگذاران در کشورهای پیشرفته برسر کافی یا ناکافی بودن افزایش نرخ بهره در حال رایزنی هستند، برخی اقتصادهای نوظهور بر سر این مساله بحث می‌کنند که برای کاهش تورم باید سیاست‌های انقباضی در پیش گرفته شود یا سیاست‌های انبساطی!
                به نظر می‌رسد با وجود مباحث طولانی درباره رابطه نرخ بهره با تورم و بخش واقعی اقتصاد، همچنان اختلاف‌نظر‌ها درباره این متغیر پولی پابرجاست. با وجود اختلافات و مباحث مختلف میان رویکردهای پولی متفاوت، به نظر می‌رسد در سیاستگذاری پولی اقتصادهای پیشرفته جهان رویه و چارچوب تئوریک مشخصی حاکم است که در کشورهای در حال توسعه و بازارهای نوظهور لزوما دیده نمی‌شود؛ با این حال تفاوت نتایج این رویکردهای متفاوت کاملا مشهود است. به نظر می‌رسد با وجود بحث بر سر ابعاد افزایش نرخ بهره در اقتصادهای پیشرفته، سیاست انقباضی به عنوان راه‌‌حل سیاستی مناسب برای کنترل تورم و نامنفی بودن نرخ بهره در بلندمدت دو نکته مهمی هستند که به رسمیت شناخته شده‌اند.
                سیاست‌پولی بازنده

                نظر

                • azad.60
                  عضو فعال
                  • Jan 2022
                  • 347

                  #398
                  پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                  عرض ادب

                  جهش حدودا 20% ایه نرخ دلار در یکی 2 ماه گذشته، در کنار ثابت ماندن تولید، یعنی نیاز بیشتر به سرمایه در گردش، یعنی افزایش نرخ بهره!

                  که این اجتناب ناپذیره....

                  حالا، دوباره روز از نو، روزی از نو

                  با این نرخ بهره، قطعا بورس نمی تونه بالا داشته باشه، فارغ از ریسک های سیستماتیکه دیگه

                  لذا فشار همه جوره آورده میشه به بانک مرکزی! فشار رسانه ای، رایزنی در مجلس و دولت....

                  نهایتا بعد ار فحش خوردن، بانک مرکزی کوتاه میاد و شروع به خلق پایه پولی میکنه تا به نرخ فعلی دلار، رسمیت بده

                  دقت کنند دوستان، این مسیر، یک مسیر یکطرفه است، لذا حتی در صورت توافق، کاهش قیمت دلار خیلی خیلی سخت میشه


                  قابل توجه دوستانه در کشتی

                  با این فشار به بانک مرکزی، تورم آتی تضمین شده است و گریزی ازش نیست!

                  اگه حس می کنید که اجناس داره با سرعت بیشتری از گذشته گرون میشه، یه بخش مهمیش ناشی از همین فشاره

                  یه کم دیگه همت بشه، غرق شدن کشتی هم تضمین میشه،....

                  ارادت

                  نظر

                  • طيب
                    عضو فعال
                    • Nov 2010
                    • 3076

                    #399
                    پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                    سلام وعرض ادب و احترام

                    تورم افسار گسیخته نتیجه رفتار ساختارهای فسادزاست بدون تغییر ساختار تورم افسار گسیخته همچنان باقی خواهد ماند

                    در این روزهای سخت که بوجودآورنده اش همین مافیای مالی و سایر است صحبت کردن از افزایش نرخ بهره بانکی ۰۰۰۰۰۰۰۰۰بر مردم است

                    تنها راه تغییر ساختارهاست

                    در این ساختارهای مافیایی و ضد مردمی فعلی نمیشه صحبتی جز تغییر ساختار کرد چون از ریشه درست نیست

                    نظر

                    • azad.60
                      عضو فعال
                      • Jan 2022
                      • 347

                      #400
                      پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                      در اصل توسط طيب پست شده است View Post
                      سلام وعرض ادب و احترام

                      تورم افسار گسیخته نتیجه رفتار ساختارهای فسادزاست بدون تغییر ساختار تورم افسار گسیخته همچنان باقی خواهد ماند

                      در این روزهای سخت که بوجودآورنده اش همین مافیای مالی و سایر است صحبت کردن از افزایش نرخ بهره بانکی ۰۰۰۰۰۰۰۰۰بر مردم است

                      تنها راه تغییر ساختارهاست

                      در این ساختارهای مافیایی و ضد مردمی فعلی نمیشه صحبتی جز تغییر ساختار کرد چون از ریشه درست نیست
                      عرض ادب و احترام

                      حقیقتا، اظهار نظر غیر کارشناسی در امور تخصصی ........ به مردم است

                      باز خود دانید

                      ارادت

                      نظر

                      • azad.60
                        عضو فعال
                        • Jan 2022
                        • 347

                        #401
                        پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                        ببینید، ما دنیای بیرون رو یا پدیده هایی که در طی زمان اتفاق می افتند رو، اونگونه که حقیقتا هستند که نمی تونیم بشناسیم یا بفهمیم. مخصوصا در این عصر مدرن، با این جمعیت، با این درجه از پیچیدگی فرآیندها و فن آوری ها،….

                        لذا چاره ای نداریم جز اینکه یک بدل ساده شده ای از اون حقیقت بیرونی در ذهنمون بسازیم و سعی کنیم تا به شناخت برسیم که بعد، از اون شناخت برای نیل به منافعمون بکار ببندیم.

                        پس مدل های ذهنی بدل ساده شده ی دنیای بیرونی اند ولی در ذهن ما بر اساس پیش فرض هایی که هرکدوممون داریم، یه جور متفاوت شکل می گیرند. یه بخشی از این پیش فرض ها ژنتیکی و وراثتیه، یه بخش دیگه اکتسابی و تجربی ایجاد میشن.

                        جالبه که این پیش فرض ها، حتی در انتخاب اطلاعات پدیده هایی که مشاهده می کنیم، کاملا اثر گذارند! انگار که هریک از ما دنیا رو داره با یه لنز جدا میبینه!

                        مدل ذهنی یا mental model چه ویژگی هایی داره؟

                        مثبت ها:

                        خیلی ساده و کم هزینه اند

                        به سرعت ساخته میشن

                        منفی ها:

                        مدل های ذهنی غیر شفاف و غیر قابل دسترس اند

                        محدودیت جدی در تعداد متغیرهایی که میشه در نظر گرفت

                        ابهام در پیش فرض هایی که افراد لحاظ می کنند

                        و شاید مهمترین نکته منفی، نتیجه گیری نا مطمئن!

                        فرض کنید، وارد مطب یه دکتر میشین و پیش فرضتون اینه که مثلا منشی با شما خوب نیست، (شاید صرفا از نوع نگاهش یا برخوردش با شما این پیش فرض رو دارین) بعد بر این اساس رفتارهای خاصی ازش رو انتخاب می کنید، تفسیر می کنید و بعد نتیجه گیری می کنید و نهایتا میخواید اقدام کنید! مسلما بر همین اساس رفتاری رو بروز میدین که منطبق با پیش فرضتونه! و عجیب نخواهد بود اگه در انتها منشی با شما دشمنی کنه! حالا وقتی هم رفتار بد منشی رو میبینید، میگین، “دیدین، از اول گفتم این آدم نرمال نیست!” در حالی که شاید پیش فرض شما کاملا غلط بوده باشه!

                        شما بینید، یه روزنامه مثل کیهان، پیش فرضش اینه امریکا دشمنه، روزنامه دیگه ای پیش فرضش اینه که امریکا دوسته. بعد این ها به یک پدیده مثل توافق اتمی نگاه می کنند، یکی میگه بهشت برین، دیگری میگه خسارت محض!

                        یا در همین بورس، شاخص پایین میاد، یکی میگه، رییس سازمان نمیخواد بورس رشد کنه!، دیگری میگه، دولت نمیخواد بورس رشد کنه، یکی دیگه اعتقاد داره، مافیا خودرو و ملک اجازه رشد به بازار نمیدن، یا، بانک ها، امان از بانک ها، بانک ها نمیدارن آب خوش از گلوی سهامدار پایین بره، یا یکی با رویکرد تکنیکال میگه، تنکنسن کیجونسن رو به پایین شکونده، پس شاخص میریزه، یا مثال های دیگه، که زیاد هم میشنویم، تورم همه جا هست الا بازار، پس بازار محکوم به صعوده……

                        خوب، همه این ها که نمی تونه درست یا دقیق باشه، میشه؟

                        مدل های ذهنی، محدودیت های جدی دارند، همه مون تجربه کردیم، یه درخت رو نگاه کنید چند دقیقه، بعد سعی کنید بکشید یا تو ذهن بیارین…. چقدرش رو با چه میزان جزیيات به یاد میارین؟ حالا اگه اون قاب یا عکس استاتیک نبود، دینامیک بود، یک عامل نبود، چند ۱۰ عامل بود، اون وقت باز با اعتماد به نفس از مدل ذهنی تون دفاع می کنید؟ یا نه وقتی میبینید که نتیجه اون مدل ذهنی با واقعیت انطباق نداره تجدید نظر می کنید و میرین سراغ مدل های دیگه؟

                        آیا میشه یه پدیده دینامیکی رو شناخت، آنگونه که هست و بعد نتیجه گیری نسبتا مطمئن داشت؟ اونچه که مسلمه با مدل ذهنی نه، قطعا نمیشه

                        شاید مدل های تشریحی کمی کمک کنه، وقتی پیش فرض ها رو کاغذ میاد کمی ابهام کم میشه، اما باز شاید همچنان محدودیت ها جدی باشه و نتیجه گیری نا مطمئن!

                        مدل ریاضی چطوره؟ اون جا میتونید تعداد زیادی متغیر داشته باشین، حتما ابهام تا حد زیادی از بین میره، روابط بین متغیر ها بر اساس معادلات شفافه و نتیجه گیری در صورتی که مساله قابل حل باشه، مطمئنه!

                        اما این مدل ها هم بی اشکال نیستن، معمولا حل تحلیلی شون سخته! لذا فرضیات ساده کننده ای بهشون تحمیل می کنیم، تا بتونیم حلشون کنیم ولی به همون نسبت از دنیای بیرون فاصله می گیریم!

                        علم اقتصاد هم با مدل های ذهنی شروع شد، ولی چون پاسخگوی مسائل پیچیده بیرون نبود، رفتن سراغ مدل های تشریحی و نهایتا مدل های ریاضی

                        آیا این مدل ها انتهای فهم ماست؟ هرگز ولی خیلی خیلی خیلی جلو تر از مدل های ذهنیه

                        شاید این توضیحات در ابتدای این تاپیک بهتر بود مطرح شه، تا مخاطبین بدونن که وقتی از علم اقتصاد صحبت میشه، مدل های ذهنی اصلا جایی نداره

                        البته هر تصمیم گیرنده ای نهایتا بر مبنای ذهنیت و مدل ذهنیش رفتار میکنه، لذا لازمه نهایتا بعد از شناخت، یه پروسه معکوس از مدل ریاضی به مدل ذهنی داشته باشیم تا فهم و درک اولیه مون تصحیح شه

                        ارادت
                        آخرین ویرایش توسط azad.60؛ 2022/11/26, 22:45.

                        نظر

                        • azad.60
                          عضو فعال
                          • Jan 2022
                          • 347

                          #402
                          پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                          با این مقدمه بلند میرم سراغ نرخ دلار و انتظارات تورمی

                          همونطور که در مثالی که در بالا آوردم در رابطه با فردی که احتمالا دچار خطای شناختی شده بود نسبت به منشی ولی نهایتا اون پیش فرض اولیه اش، محقق شد، در اقتصاد هم انتظارات همین نقش رو دارند

                          یعنی اینکه فارغ از درست و غلط بودن باور اولیه ذهن شما، اگه تصمیم گیرندگان اقتصادی با این ذهنیت برسن، حتی به غلط!، که دلار گرون میشه، حتما دلار گرون میشه، چیزی که بهش میگن پیشگوییه خود محقق کننده، self fulfilling prophecy

                          خوب، داریم میبینیم که دلار و سکه داره رشد میکنه، محرک چیه؟ انتظارات یا نقدینگی؟ انتظارات!

                          خوب اگه انتظارات رها باشه، محقق میشه! به همین سادگی

                          چطور میشه مهارش کرد؟ نرخ بهره و لاغیر! ملزوماتی هم داره؟ مسلما! معلومه که وقتی شما بنزین رو گرون نکردی و بعد به قیمت جهانی از پالایشگاه بنزین میخری، این یعنی کسری بودجه

                          پس لازمه که نظام تصمیم ساز، تدبیری داشته باشه اما حتی اگه نداشته باشه، وقتی دلار بالا میره، سوال اینه تا کجا بالا میره؟

                          ۴۰ تون، ۵۰ تومن، یا ۱۰۰ تومن؟ کی این جواب رو میدونه؟

                          وقتی شاخص بورس یک میلیون رو رد کرد، کسی میتونست تا کجا بالا میره؟!

                          معلومه که نه، چون انتظارات خود شکل دهنده اند، لذا

                          اصرار دارم تاکید کنم، اگه این سیاست های من درآوردی! انتشار اوراق ارزی یا سکه، بخواد ادامه پیدا کنه و یه عده داد بزنن که وا مصیبتا اوراق گام به نرخ ۳۰% رسید!

                          مطمئن باشید که نتیجه میشه همراهی بانک مرکزی با رشد شتابان دلار و دمیدن در آتش سوزان تورم

                          و از یه یه جا به بعد نظمی باقی نمی مونه، در هیچ حوزه ای

                          متاسفانه یا خوشبختانه ما در یک کشتی قرار داریم و دوستانی در حال سوراخ کردن کشتی!

                          وقتی هم میگی کشتی در حال غرقه، میگن، به تو چه! من فقط جای خودم رو سوراخ می کنم!

                          ….

                          نظر

                          • shahin
                            عضو فعال
                            • May 2011
                            • 2224

                            #403
                            پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                            در اصل توسط azad.60 پست شده است View Post
                            عرض ادب و احترام

                            حقیقتا، اظهار نظر غیر کارشناسی در امور تخصصی ........ به مردم است

                            باز خود دانید

                            ارادت
                            احتراما

                            اونهایی که در این شرایط تورم بالای 50 درصد سرمایه به صورت بلند مدت سپرده می کنند و یا اوراق قرضه حکومت معتاد ورشکسته می خرند ، احمق اند.

                            اونهایی که سرمایه به صورت کوتاه مدت سپرده می کنند یا اوراق می خرند ، اغلب تروریستهای اقتصادی هستند که پشت خاکریزی که حکومت براشون فراهم کرده کمین کرده و در خلا مالیات و قانون هر روز به یک بخشی از اقتصاد شبیخون می زنند و هزینه های سنگین به مردم تحمیل می کنند.
                            در نهایت هم یک واحد دولت از مردم می دزدد چند واحد مافیا

                            به وضوح می بینید که چاپ اوراق قرضه با نرخ بالا کسادی ایجاد می کند ،
                            مردم را مجبور به تعطیلی کسب و کار و خرید اوراق ،
                            پیمانکاران را مجبور به فروش اوراق به نصف قیمت ،
                            تولید کننده و مشاغل فعال را به شدت تنبیه می کند.

                            بنابراین برون رفت از این اوضاع وحشتناک 44 ساله تنها یک راه حل موثر دارد :

                            توقف فروش اوراق قرضه و کاهش هزینه ریخت و پاشها و کاهش دستوری نرخ بهره تا ارقام پایین تر از سالیانه 4 درصد

                            ضمنا ، اخراج کله پوکهای سیستم مدیریتی که برای ساده ترین کارهای اداری مردم را چندین دور اضافی بین کارمندان و ادارات بیهوده می چرخانند و وقت و هزینه های وحشتناک به مردم و دولت تحمیل می کنند.

                            به علاوه ، برگزاری دوره های آموزشی برای وزرا ، مدیران ، کارمندان ، اقتصاددانان و اقتصاد ندانهایی که ظاهرا بالای 90 درصدشون هنوز کمترین درک صحیحی از موضوعات مهمی مثل راندمان و کارایی در اقتصاد و کیفیت زندگی ندارند.

                            &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

                            بهره مندی از وام با نرخ اوراق قرضه دولت ؛ تنها متعلق به دولت و مافیای بانکی است . این نرخ وام برای مردم عادی عملا عادی وجود خارجی ندارد.
                            احمقهایی هم که با سپرده گذاری بلند مدت هزینه های عطینای حکومت تامین و زیر کسب و کارها را خالی می کنند ، همون بهتر که روز به روز بیشتر بغلطند زیر خط عقل و فقر

                            نظر

                            • azad.60
                              عضو فعال
                              • Jan 2022
                              • 347

                              #404
                              پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                              در اصل توسط shahin پست شده است View Post
                              احتراما

                              اونهایی که در این شرایط تورم بالای 50 درصد سرمایه به صورت بلند مدت سپرده می کنند و یا اوراق قرضه حکومت معتاد ورشکسته می خرند ، احمق اند.

                              اونهایی که سرمایه به صورت کوتاه مدت سپرده می کنند یا اوراق می خرند ، اغلب تروریستهای اقتصادی هستند که پشت خاکریزی که حکومت براشون فراهم کرده کمین کرده و در خلا مالیات و قانون هر روز به یک بخشی از اقتصاد شبیخون می زنند و هزینه های سنگین به مردم تحمیل می کنند.
                              در نهایت هم یک واحد دولت از مردم می دزدد چند واحد مافیا

                              به وضوح می بینید که چاپ اوراق قرضه با نرخ بالا کسادی ایجاد می کند ،
                              مردم را مجبور به تعطیلی کسب و کار و خرید اوراق ،
                              پیمانکاران را مجبور به فروش اوراق به نصف قیمت ،
                              تولید کننده و مشاغل فعال را به شدت تنبیه می کند.

                              بنابراین برون رفت از این اوضاع وحشتناک 44 ساله تنها یک راه حل موثر دارد :

                              توقف فروش اوراق قرضه و کاهش هزینه ریخت و پاشها و کاهش دستوری نرخ بهره تا ارقام پایین تر از سالیانه 4 درصد

                              ضمنا ، اخراج کله پوکهای سیستم مدیریتی که برای ساده ترین کارهای اداری مردم را چندین دور اضافی بین کارمندان و ادارات بیهوده می چرخانند و وقت و هزینه های وحشتناک به مردم و دولت تحمیل می کنند.

                              به علاوه ، برگزاری دوره های آموزشی برای وزرا ، مدیران ، کارمندان ، اقتصاددانان و اقتصاد ندانهایی که ظاهرا بالای 90 درصدشون هنوز کمترین درک صحیحی از موضوعات مهمی مثل راندمان و کارایی در اقتصاد و کیفیت زندگی ندارند.

                              &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

                              بهره مندی از وام با نرخ اوراق قرضه دولت ؛ تنها متعلق به دولت و مافیای بانکی است . این نرخ وام برای مردم عادی عملا عادی وجود خارجی ندارد.
                              احمقهایی هم که با سپرده گذاری بلند مدت هزینه های عطینای حکومت تامین و زیر کسب و کارها را خالی می کنند ، همون بهتر که روز به روز بیشتر بغلطند زیر خط عقل و فقر
                              دوست عزیز،

                              مقدمه طولانی بالا برای قضاوت بهتر در رابطه با رویکرد مطالب بنده در این تاپیک بود که عنایت نداشتین…

                              با مدل ذهنی نمیشه با سیستم ها و فرآیندهای پیچیده مواجه شد،…

                              کاش با فحش دادن یا دادن نسبت های ناروا به دیگران مسائل قابل حل بود….

                              نظر

                              • shahin
                                عضو فعال
                                • May 2011
                                • 2224

                                #405
                                پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

                                در اصل توسط azad.60 پست شده است View Post
                                دوست عزیز،

                                مقدمه طولانی بالا برای قضاوت بهتر در رابطه با رویکرد مطالب بنده در این تاپیک بود که عنایت نداشتین…

                                با مدل ذهنی نمیشه با سیستم ها و فرآیندهای پیچیده مواجه شد،…

                                کاش با فحش دادن یا دادن نسبت های ناروا به دیگران مسائل قابل حل بود….
                                عرض ادب
                                شما برمبنای تئوریهای اقتصادی که برای یک سیستم سالم نوشته شده نسخه می پیچید . بنده نسبت به شخص شما هیچ اهانتی نداشته ام. نوشته هایتان را دنبال استفاده می کنم.

                                انتقاد من به اصول اقتصادی شما وارد نکردن آیتم های نشتی و ناکارآمدی در سیستم است.
                                می بینید که اصول مورد نظر شما روی این سیستم پاره پوره ، خصوصا پافشاری روی نرخ بهره بالا ، 44 سال است نتیجه معکوس داده است

                                نظر

                                در حال کار...
                                X