تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

[ققنوس14]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

سیاستهای پولی مهمتر از رکود جهانی برای رونق بورس
حمزه کریمی گفت: مهمترین پارامتر موجود، سیاستهای بانک مرکزی است و این موضوع میتواند تاثیر بسیاری بیشتری نسبت به رکود جهانی بر بازار سرمایه داشته باشد. اگر در بازار پول نرخ بهره بانکی که توسط برخی بانکهای متخلف دور زده میشود، کنترل شود و مجدد زیر عدد ۲۰ قرار گیرد، میتواند منجر به تزریق پول به بازار سرمایه شود.

[گنجشک]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

سیاستهای پولی مهمتر از رکود جهانی برای رونق بورس
حمزه کریمی گفت: مهمترین پارامتر موجود، سیاستهای بانک مرکزی است و این موضوع میتواند تاثیر بسیاری بیشتری نسبت به رکود جهانی بر بازار سرمایه داشته باشد. اگر در بازار پول نرخ بهره بانکی که توسط برخی بانکهای متخلف دور زده میشود، کنترل شود و مجدد زیر عدد ۲۰ قرار گیرد، میتواند منجر به تزریق پول به بازار سرمایه شود.

درود جناب ققنوس

کاهش نرخ بهره به تنهایی هیچ سودی برای بازار سرمایه در شرایط فعلی نداره


ببینید 3 تا بازار (محل تبادل پول ) وجود داره برای عموم

1-بانک و اوراق و دریافت سود تضمینی
2- بورس و خرید فروش ریسک های تولید در ایران
3- سرمایه گذاری در دلار و ملک و طلا و کالا

خوب پول هوشمند هست میره جایی که بیشترین نفع را ببره


تولید با این ریسک ها که ...
میمونه بانک با سود تضمینی و دلارها با سود همتراز با تورم

اگر تورم بیشتر از نرخ بهره باشه به نظر شما چه اتفاقی رخ میده ؟ پول میگه سود بانک ها و اوراق که کم شده بورس هم که فایده نداره پس میره سمت جمع کردن کالا و طلا و دلار ( و این اصلا چیز خوبی برای نظم اقتصادی ، اجتماعی نیست )

باید مردم و مسولین تورم را قبول کنند و نرخ بهره را بالا ببرن و چند سال تورم بالا و بدبختی و گرونی بگذرونن ، و این امکان نداره مگر با بالا بردن روحیه همنوع دوستی و زنده نگهداشتن اخلاق و انسانیت که حقیقتا کار سختی هست در شرایط فعلی (جامعه به کسی نیاز داره که بتونه 100 درصد بهش اعتماد کنه)


شاید یک مجلس سنا
که از صاحبان صنعت و تولید و تامین کنندگان مایحتاج مردم تشکیل شده و بیان به مردم قول بدن که هر اتفاقی رخ بده پای کشورشون هستن و نفع جمعی را به نفع شخصی ترجیح میدن (یک جمعیت ملی گرا مورد اعتماد مردم )

چیزی شبیه این منتها نه یک کفشاش خرد که تولید کنندگان کلان یا اصناف مثلا تمام پزشک های سرزمین ایران همچین برگه هایی را بچسبونن رو درشون با میل و رقبت و خوشحالی برای هم وطنشون کار کنند تا هم وطن از تورم نترسه ! که نظم اجتماع حفظ بشه که خون آدم ها حلال نشه

فرضا یک نفر درد داره
میره داروخانه دارو بگیره اما پول نداره
خوب میگه من بدون دارو قطعا درد میکشم میمیرم
دیگه از مرگ نمی ترسه
وقتی نترسه میزنه داروخونه دار رو میکشه و دارو رو بر میداره میگه اینجور شانس زنده موندن دارم
ولی اگر نکشم و دارو بر ندارم صد در صد مردم !!!

[ققنوس14]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

جناب آقاي azad

ما خواستيم چراغ خونتون روشن بمونه يه مطلب گذاشتيم

حالا جان من خودت بيا جمع و جورش كن/:.smilingsmiley.:/

ما كه از پس اين دوستان بر نمياييم/:.rolleyessmileyani

كنجشك خان عزيز
(ببخشيد نميدونم آقا يا خانم هستيد براي همين اول اسمتون نتونستم عبارت ديگه اي بيارم)
امروز داشتم بازارهاي ديگه رو از لحاظ قدرت مالي يه نگاهي مي انداختم و مقايسه مي كردم با بازار بورسي كه مشغول هستيم.
بنظرم گردش مالي بورس در بهترين شرايط وضعيت خيلي ضعيفي داره.

يه مثال از مسكن بزنم : امروز يه پنت هاوس 840 متري رو گذاشته 322 ميلياردتومن و تو اين ساختمان 37 واحد وجود داره كه يه سري ديگه
420 متري هستش.ميانگين هر واحدي تقريبا 250 ميليارد درمياد شما ضربدر37 واحد بكنيد ميشه 92همت!
خوب عجيبه پول يه ساختمان به اندازه چند برابر پوليه كه تو بورس امروز بوده!!
اين فقط يه ساختمونه ، شما ببين نسبت پولي كه تو ساختمونه چند برابر بورس ايرانه.
يا تو طلا
يا تو دلالي نفت و محصولات پتروشيمي و ...

وقتي نسبتهاي مالي رو ميبينيم اون موقع است كه ياد حرفهاي آقاي آزاد ميافتم كه اين پولها د اره
تو بانك جابجا ميشه و وقتي نرخ بهره بالا باشه ، هيچ وقت اين پولها سر از بورس در نمياره.
چون طرف مگه عقلش كمه بياد چنين پولي رو وارد يه فضاي ريسكي مثل بورس بكنه.

همين مسكن در بدترين شرايط خودشون ميگن 30 درصد رشد كرده
اصلا سرمايه گذار مسكن نمياد رقمهاي اين چنيني رو با اين نرخ بهره وارد بورس بكنه.
مگه اينكه بورس رونق پيدا بكنه و نرخ بهره هم كم بشه ، اون موقع است كه سرمايه گذار پولش رو مياره تو بورس
و همونطور كه ميدونيم رونق بورس هيچوقت تورم زا نيست و ميتونه جلوي افزايش تورم رو با جذب نقدينگي بگيره.

از اين زاويه هم به موضوع نگاه كنيم بد نيست.
بازم عرض مي كنم فقط آقاي آزاد مي تونه با شما بحث كنه
ما كي باشيم
ارادت

[گنجشک]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

درود

ببینید قیمت ملک در چند ماه گذشته چه تغییری کرده

آیا خرید خونه بهتر می تونه ارزش پول را حفظ کنه ؟ یا اوراق سود ده! با سود 30 درصد مثلا ؟! در تورم 40 تا 60 درصدی

=====================
تورم چرا اینقدر بالا هست ؟
چون تولید سخت شده بواسطه تحریم
واردات کم شده به واسطه تحریم و قدرت انحصار گرایی افزایش یافته
و البته موضوعات دیگه

پزو 207 میدن 500 تومن چون واردات کم شده دلال و محتکر و تولید کننده انحصار دست گرفته میگه 1000 تومن من باید بشه 2000 تومن من دارم تولید می کنم تو این شرایط پس حرف حرف منه

شما تشنه ات هست من یک لیوان آب دارم تحریم هم شدی وسط بیابونی هیچکس بجز من نیست ، میگم آب می خوای جفت چشاتو از حدقه در بیار (این یعنی تورم که یک لیوان آب به قیمت از دست دادن بینایی نرخ و قیمت میخوره )

==================


نرخ بهره بانکی بیاریم پاییم و نقدینگی از بانک ها بره سمت طلاودلار و ملک و کالا ، با کدوم نقدینگی به تولید وام بدیم وقتی بانک ها خالی شدن و دیگه کسی سپرده نمیذاره ؟

هدف باید کنترل تورم باشه اول
و بعد شروع به کاهش تورم تا نقطه ای که تولید بیشینه بشه

گام اول به رسمیت شناختن شرایط تورمی توسط مردم و دولته
گام بعد افزایش نرخ بهره همتراز و لینک شده به تورم هست

با افزایش نرخ بهره پول از سمت بازارهای احتکاری و کالایی و دلاری به سمت اوراق میاد
کم کم اوضاع اقتصادی نظم از دست رفته خودشو بازسازی میکنه

[shahin]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

درود جناب ققنوس

کاهش نرخ بهره به تنهایی هیچ سودی برای بازار سرمایه در شرایط فعلی نداره



[IMG]

همین الان نرخ بهره عملا در بازار به بالای 50 درصد هم رسیده ( اوراقی که به پیمانکاران تحمیل کرده اند )
خیلی از بانکها بالای 28 درصد سود تضمینی می دهند ؛

قرار است نرخ واقعی بهره تا کجا بالا ببرند؟

اصلا فرض کنیم نرخ رسمی بهره از همینجا دو برابر یا بیشتر بشود ؛ نرخ غیر رسمی بهره برای یک عده فعال حوزه تولید و کسب کار که دستشون زیر کار گیر کرده در بازار به 100 درصد و بیشتر هم برسد ؛حکومت کثیف بیگانه گان عده بیشتری از این معدود افراد مفید باقیمانده را به درک واصل بکند ؛
کسادی وخیم تر و هر روز صنایع و کسب و کارهای بیشتری تعطیل و مجبور به دلالی ارز و طلا و زمین و املاک خالی از سکنه بشوند.

خب بانک مرکزی با چه توجیهی باید دائما با خلق نقدینگی بنزین روی این آتیش ویرانگر بریزد ؟

هر احمقی می تونه بفهمه این تشویق به تعطیلی تولید و کسب و کارهاست که داره مردم مجبور به خرید ارز و طلا و کریپتو میکنه ؛ بانک مرکزی نمی فهمه منشاء تورم از کجاست ؟؟؟
اون خیل عظیمی که سرمایه و یا امکان دلالی ارز طلا و ... ندارند چه کار کنند؟ بیان کف خیابون ؟

مگه قرار نیست حداقل دو سال دیگه پشت میزهایشان باشند؟ با این رویه که چند ماه دیگه تقشون در میره !

[shahin]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

درود جناب ققنوس

کاهش نرخ بهره به تنهایی هیچ سودی برای بازار سرمایه در شرایط فعلی نداره



[IMG]

چرا دستجمعی استعفا نمی دن ؛ خودشون و کشور را از باتلاقی که به دست خودشون ساخته اند نجات بدن ؟؟؟

[aminian]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

کم کم داشتین اقتصاد رو میفهمیدیم که جناب آزاد رفتن

واقعا اگه امکانش هست از مدیران سایت میخوام ایشون رو برگردونن

[shahin]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

آیا صحیح است فاندامنتال علم اقتصاد از کشوری سرمایداری مثل آمریکا که با افزایش و یا کاهش نرخ بهره سرمایه ها را از سراسر جهان به بانکهای خودش می کشاند و سپس در جهت منافعش جهت دهی می کند ؛ الگو برداری بشود؟

در کشوری مثل کشور ما شاید بهتر باشد شاخص هایی مثل نرخ بهره کنار گذاشته بشود و یا با درجه اهمیت پایین در کنار شاخص های فلاکت مورد استفاده قزار بگیرد.

نرخ بهره ای که تورم چند صد هزار درصدی خلق کرده و شاخص فلاکت را به 53 درصد رسانده ؛ بهتر است فورا کنار گذاشته بشود و شاخص های دیگر خصوصا شاخص های فقر و اشتغالِ کوتاه مدت و بلند مدت مبنای تصمیم گیری ها قرار داده بشوند

×××××××××××××××××××××××××××××

مصرف سرانه گوشت دنیا سالیانه 70 کیلوگرم است .
حداقل لازم 25 کیلوگرم است.

مصرف سرانه ایران قبلا در رسانه ها حدود سه چهار کیلوگرم سالیانه اعلان شده بود ( همین مقدار هم که به خیلی ها کمتر می رسه )

آیا برای صدمات جسمی و روحی و کاهش شدید بهره هوشی ایرانیان ؛ در شاخص ها و فرمول های اقتصادی نباید گزینه هایی وجود داشته باشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هدف از اقتصاد تنها پر شدن جیب و دلالی برخی مدیران و مسئولان است؟

[گنجشک]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

در جامعه ای ما یک معلم دارم بفرض و چهار دانش آموز

هر دانش آموز در طی سال تحصیلی اقدام به ساخت یک خونه میکنه که بعنوان مزد بده به معلم (بفرض! )

آخر سال معلم فقط یکسال تدریس کرده اما 4 تا خونه مزد گرفته

==========

در حالت دوم اون 4 تا دانش آموز تبدیل به معلم شدن اما نسل بعدی با کاهش جمعیت مواجه شده و ما فقط یک دانش آموز داریم

در واقع 4 معلم یک آموزش بسیار با کیفیت (کلاس خصوصی ) به دانش آموز ارایه دادن

بهره و توان دانش آموز هم که فقط تولید یک مسکن در سال هست در نتیجه به هر معلم نهایت یک چهارم خونه رسیده !!!

================

راهکار چیه ؟

صادرات واردات ! صادرات و واردات خونه (زمین) که نداریم

در نتیجه در حالت نخست ما 2 راهکار داشتیم یا باید معلم وارد می کردیم (اگر پولدار بودیم مثل قطر و عربستان ) یا اگر فقر بودیم دانش اموزها را صادر می کردیم

در حالت دوم هم یا صادرات معلم یا واردات دانش اموز!:D

[shahin]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

در جامعه ای ما یک معلم دارم بفرض و چهار دانش آموز

هر دانش آموز در طی سال تحصیلی اقدام به ساخت یک خونه میکنه که بعنوان مزد بده به معلم (بفرض! )

آخر سال معلم فقط یکسال تدریس کرده اما 4 تا خونه مزد گرفته

==========

در حالت دوم اون 4 تا دانش آموز تبدیل به معلم شدن اما نسل بعدی با کاهش جمعیت مواجه شده و ما فقط یک دانش آموز داریم

در واقع 4 معلم یک آموزش بسیار با کیفیت (کلاس خصوصی ) به دانش آموز ارایه دادن

بهره و توان دانش آموز هم که فقط تولید یک مسکن در سال هست در نتیجه به هر معلم نهایت یک چهارم خونه رسیده !!!

================

راهکار چیه ؟

صادرات واردات ! صادرات و واردات خونه (زمین) که نداریم

در نتیجه در حالت نخست ما 2 راهکار داشتیم یا باید معلم وارد می کردیم (اگر پولدار بودیم مثل قطر و عربستان ) یا اگر فقر بودیم دانش اموزها را صادر می کردیم

در حالت دوم هم یا صادرات معلم یا واردات دانش اموز!:D

جسارتا

اون سه تا معلم اضافی که استعداد معلمی کمتری دارند ؛ نمی تونند بروند برا خودشون خونه بسازند؟
در پترو و شیمی و فلز و آلیاژ و معدن ممکن نیست مشغول به کار بشوند ؟
در کشتی سازی و خطوط کشتیرانی و ریل و تجارت و احیا جاده ابریشم چطور ؟

تو اون کشور محدودیت گذاشته اند؟

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

90 درصد بخش معدن هنوز در ایران دست نخورده باقیمانده
ترانزیت ریلی در ایران در حدود صفر است .
هنوز در زمینه ریل و کشتی سازی ؛ عملا هیچ کاری انجام نشده . حتی بعد از فوت ملکه راحل

[گنجشک]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

جسارتا

اون سه تا معلم اضافی که استعداد معلمی کمتری دارند ؛ نمی تونند بروند برا خودشون خونه بسازند؟
در پترو و شیمی و فلز و آلیاژ و معدن ممکن نیست مشغول به کار بشوند ؟
در کشتی سازی و خطوط کشتیرانی و ریل و تجارت و احیا جاده ابریشم چطور ؟

تو اون کشور محدودیت گذاشته اند؟

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

90 درصد بخش معدن هنوز در ایران دست نخورده باقیمانده
ترانزیت ریلی در ایران در حدود صفر است .
هنوز در زمینه ریل و کشتی سازی ؛ عملا هیچ کاری انجام نشده . حتی بعد از فوت ملکه راحل

درود شاهین خان

معدن و ریل و کشتی سرمایه گذار می خواد

با بیل و کلنگ و دست خالی که نمیشه اعتبار و وام باید باشه ماشین آلات وارد کنی بندازی پای کاری ، به سود دهی هم که رسیدی خرد خرد اقساط را بدی

اگر هم نظرت اینه که ماشین آلات را خودمون بسازیم که احسنت ، ساخت ماشین ماشین الات نیاز به کار تحقیقی پژوهشی داره که هزینه اش 1000 برابر خرید ماشین آلات آماده اس

======================
نکته جالب معلم ها اینه که معلم اولی 16 برابر معلم های بعدی در آمد داره و جالب ترش اینکه اون زمان که معلم بوده نه تنها به پشتوانه نفت ها مالیات نمی داده که کوپن و یارانه و سوبسید هم می گرفته
اما 4 معلم بعدی که درآمدشون یک شانزدهم شده نفت هم ته کشیده و باید مالیات هم بدن /.:biggrinsmiley.:/

از شرایط خشکسالی و ... هم که هیچی
خدا شانس بده وگرنه تو ای دویدن ها هیچی نیس

آخرشم رسانه ملی بیاد لیسانه ها و فوق لیسانسه ها بسازه و گلاب بگیره رو قشر تحصیل کرده مملکت

[shahin]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

درود شاهین خان

معدن و ریل و کشتی سرمایه گذار می خواد

با بیل و کلنگ و دست خالی که نمیشه اعتبار و وام باید باشه ماشین آلات وارد کنی بندازی پای کاری ، به سود دهی هم که رسیدی خرد خرد اقساط را بدی

اگر هم نظرت اینه که ماشین آلات را خودمون بسازیم که احسنت ، ساخت ماشین ماشین الات نیاز به کار تحقیقی پژوهشی داره که هزینه اش 1000 برابر خرید ماشین آلات آماده اس

======================
نکته جالب معلم ها اینه که معلم اولی 16 برابر معلم های بعدی در آمد داره و جالب ترش اینکه اون زمان که معلم بوده نه تنها به پشتوانه نفت ها مالیات نمی داده که کوپن و یارانه و سوبسید هم می گرفته
اما 4 معلم بعدی که درآمدشون یک شانزدهم شده نفت هم ته کشیده و باید مالیات هم بدن /.:biggrinsmiley.:/

از شرایط خشکسالی و ... هم که هیچی
خدا شانس بده وگرنه تو ای دویدن ها هیچی نیس

آخرشم رسانه ملی بیاد لیسانه ها و فوق لیسانسه ها بسازه و گلاب بگیره رو قشر تحصیل کرده مملکت

عرض ادب

راه آهن شیراز بوشهر که یکی از پر هزینه ترین مسیرهاست و تونل های زیادی دارد ؛
این پروژه تنها 100 میلیون دلار هزینه دارد ( پول 30 تا خونه ویلایی 300 متری در تهران هم نیست. سود شش ساعت درآمد اون منطقه هم نمی شود.
در صورت احداث ؛ احتمالا بتواند یکساله هزینه ها را برگرداند.

هزینه ساخت یک کشتی 0.8 میلیون بشکه ای نفت در ایران ؛ حدود 60 میلیون دلار است . هم یک مخزن شناور روی آب است ؛ هم وسیله ای برای تجارت نفت.
همین سال گذشته که قیمت نفت ریزش داشت شما اگر مالکیت یکی از این کشتی ها را داشتید دو تا محموله خریداری و ترانزیت می کردید شش ماهه یک کشتی دیگر به ناوگانتان اضافه کرده بودید. الان مثل گوسفند تکثیر شده بود .

در مورد سرمایه مورد نیاز هم ؛ اولا این ریلهایی که در ایران داریم در سطح تکنولوژی پنجاه سال قبل هم نیست . دلیل عقب ماندگی هم که به خوبی روشن است .

با فرض صحت و سقم نوشته شما و عدم وجود تکنولوژی عصر حجری واگن و ریل در ایران /:.winksmiley02.:/ ؛

چرا از امکانات و تجربیات تراز اول کشور چین در ریل و کشتی سازی استفاده نمی شود ؟
بخش کوچکی از اون سی - چهل میلیارد دلاری که رسما اعلان شده نزد چین مانده و تنها می تواند در قبلش کالا بدهد ؛ تکافوی به راه انداختن این پروژه ها را نمی دهد؟
چندین هزار هزار میلیارد تومن سرمایه های سرگردان مردم در بانکها و بازارهای خانمان سوز ارز و طلا کریپتو و زمین و املاک چطور ؟

ممکن نیست این قبیل پروژه ها را بدهند بخش خصوصی داخلی و خارجی ؛ سهامش در داخل و خارج بفروشند؟

این کشور در مسیر تکامل هیچ چیز کم ندارد. تنها کافی است با مشارکت دادن مردم در حوزه های فعالیت تخصصیشان ؛ از فعالیت دست های کثیف مواظبت بشود.

[طيب]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

حالا دوستانی اشاره می کنند که شما، مشکلات دیگه رو، فساد و رانت و نشتی و ناکارآمدی رو نمی بینید.

بنده بارها عرض کردم، اگه مشکلات ریشه ای دیده نشه و حل نشه، در بهترین حالت میشه مبارزه با معلول!

رهبر ارکستر، تِم تند میده، همه تند ساز میزنن، بعد میرن یقه ساز زن رو میگیرن که چرا تند زدی!

افراد ریتم رو از سیاست گذار میگیرن، افراد تحت قاعده بازی سیاست گذاری مهره هاشون رو جابجا میکنند نه در خلا!

شما رانت ایجاد نکن، نرخ بهره رو سرکوب نکن! نرخ دلار رو سرکوب نکن! قیمت گذاری نکن! رانت انرژی نده! خوب رانتی نیست دیگه در این اقتصاد! نشتی کجاست آخه؟!

عرضم این بوده و هست، اگه ثروت های خدادای باید به نسبت یکسان بین همه افراد، فارغ از قومیت، دین و آیینشون تقسیم شه، اخه چطور ممکنه چاقو رو بدی دست کسی که خودش برش میزنه کیک رو، خودش هم اول بر میداره!!!

درد اینه، زمینه فساد رو خودِ قاعده گذار ایجاد میکنه، بعد یه لشگر آدم رو بسیج میکنه بیوفتن دنبال مفسد!

….

سلام وعرض ادب و احترام

این نظر جناب آزاد بزرگوار را باید چندین بار خواند

خیلی دقیق و پر مفهوم است

یعنی زمانیکه سیاست گزاری اشتباه (ضد علمی و ضد مردمی)باشه دیگه دنبال دشمن و مفسد و اغتشاشگر ووووو گشتن نوعی توهین به شعور مردم محسوب میشود

ارادت

[shdoosti]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

عرض ادب



عرضم این بود، که در صورتی که سیاستمدار، از منوی تصمیم گیری، از میان انتخاب ها، ادامه سیاست های فعلی را پیگیری نماید، هیچ کس برنده نخواهد بود!

ارادت

خبری از استاد نیست!! در بازارهای نزولی فقط پیداشون میشه و از اینکه چرا بورس باید بریزه میگن؟

[امیدازاد]

پاسخ : تاثیر متغیرهای اقتصاد کلان بر بازار سرمایه

خبری از استاد نیست!! در بازارهای نزولی فقط پیداشون میشه و از اینکه چرا بورس باید بریزه میگن؟

...دیگه متاسفانه همین برخورد ها و تیکه انداختن هاست که باعث میشه اون چند نفری هم که باز چیزی بلد هستند و میشه کم و زیاد چیزی ازشون یاد گرفت ...خودشون رو دور نگه دارند از فضای این سایت ...