چی .......چرا؟؟؟؟

**امیر2309** · 2012/07/31, 13:36

قثابت شناورش زياده كنترلش سخته

**امیر2309** · 2012/07/31, 13:40

آخرین خبرها ارز تک نرخی توراهه ازقول بهمنی

به گزارش خبرنگار پارلمانی خبرگزاری فارس، محمود بهمنی رئیس بانک مرکزی امروز سهشنبه در حاشیه جلسه مشترک کمیسیون اصل 90 و صنایع و معادن مجلس شورای اسلامی در جمع خبرنگاران اظهار داشت: تمام دغدغههای ما در حال حاضر کمک به تولید است و قصد داریم با انجام اقداماتی از تولیدکنندگان حمایت کنیم.
وی افزود: انتظار ما از بخش تولید و تولیدکنندگان این است که ارتقاء کیفیت را مدنظر قرار دهند و بهرهوری خود را بالا ببرند و با منابعی که ما در اختیارشان میگذاریم، بتوانند تولید را در حد صادرات برسانند، یعنی صادرات محور باشند.
بهمنی ادامه داد: اگر تولیدکنندگان به این مسائل توجه کنند، قطعاً واردات کالاها کاهش پیدا میکند و ما کالاهای غیرضروری را از دستور واردات خارج میکنیم و انتظار هم داریم که کالاهای تولید داخل به کیفیت بالا برسد و از مردم هم میخواهیم که مصرف خود را بیشتر به سمت کالاهای داخلی سوق دهند تا بتوانیم به بخش تولید رونق دهیم.
رئیس کل بانک مرکزی گفت: ما به دنبال تکنرخی شدن ارز هستیم و زیر بار ارز دو نرخی و بیشتر نخواهیم رفت و فقط یک نرخ ارز خواهیم داشت چراکه ارز تکنرخی میتواند جلوی مفاسد را بگیرد.
بهمنی اظهار داشت: در حال حاضر ما ارز را با قیمت 1226 تومان عرضه میکنیم ولی نمیدانیم کالایی که با آن خریداری میشود، با ارز 1226 تومان به فروش میرسد یا در بازار با نرخ 1800 تومان فروخته میشود؛ ما میخواهیم فاصله میان قیمت ارز از بین برود و به همین دلیل حتماً باید ارز را تک نرخی کنیم.
وی خاطرنشان کرد: ابزار ما برای این منظور تنها تکنرخی کردن ارز است، چراکه وقتی زمینه رانت ایجاد میشود، بعد از آن معلوم نیست که این مسائل چقدر قابل کنترل باشد؛ ما ارز را بر اساس یک درخواست تخصیص میدهیم و بعد از آن بانکهای ما بررسی نمیکنند و نمیدانند که این ارز چقدر فروخته شده است.
بهمنی گفت: ما در حال حاضر کمبود منابع ارزی نداریم و فقط ارزمان را مدیریت میکنیم؛ وقتی ارز به حد کافی وجود دارد، لزومی ندارد که برای هر کالا بخواهیم ارز تخصیص دهیم و اگر برای ورود برخی کالاها ارز تخصیص ندادیم، به این معنا نیست که ارز ما کاهش پیدا کرده یا ضعف منابع ارزی داریم.
بهمنی در پاسخ به این سؤال که ارز تکنرخی با چه قیمتی ارائه میشود، گفت: باید در این زمینه بررسیهای لازم را انجام دهیم؛ ما در زمان لازم نرخ ارز را اعلام میکنیم.
وی اضافه کرد: در جلسهای که امروز با اعضای کمیسیون صنایع و اصل نود مجلس داشتیم، اطلاعاتمان را به مجلس دادیم؛ دستگاههای مختلف ما باید همه یک حرف بزنند و مدیریت واحد را برای اداره تحریم داشته باشیم؛ وقتی که بانکهای ما تحریم هستند، باید مقررات تحریم را به کار بگیریم.
وی ادامه داد: اگر در زمان تحریم بخواهیم مقررات عادی را به کار بگیریم، قطعاً با مشکل و موانع برخورد میکنیم، بر این اساس همانطوری که در جنگهای نظامی یک سری جنگهای نامنظم داریم، در بحث تحریم هم که کمتر از جنگ نظامی نیست، باید یکسری جنگهای نامنظم اقتصادی را شروع کنیم.
بهمنی خاطرنشان کرد: ما این جنگهای نامنظم را شروع کردهایم و هفتهای هفت روز جلسه داریم و قرارگاهی در بانک مرکزی برای این منظور ایجاد کردهایم.
رئیس کل بانک مرکزی اظهار داشت: در حال حاضر همه بانکهای ما و بانک مرکزی تحریم هستند ولی ما کارهای خودمان را انجام میدهیم. ولی در مورد اینکه چگونه کارهایمان را انجام میدهیم، به موقع توضیح خواهیم داد.
بهمنی در ادامه سخنانش گفت: در حال حاضر ما کمکهایی را برای خودروسازان اختصاص دادهایم و کمتر تولید کننده و صنعتگری وجود دارد که دست بانکها در واحد آنان نباشد.
بهمنی ادامه داد: امروز کمتر واحد تولیدکنندهای است که بگوید من از بانکها تسهیلات نگرفتهام. بانکها در حال حاضر 111درصد از منابع خود را دادهاند و اینکه ما بگوییم بانکها در این زمینه خوب عمل نکردهاند، درست نیست.

**پرریسک** · 2012/07/31, 13:49

در اصل توسط h1978 پست شده است View Post

پرریسک جان
تو سهم قنیشا نور داره کنترل میکنه و بنظرم داره لیدر گروه میشه واقعا هم خوب کنترل میکنه
دلیل منم اینه که ارزش بنیادی قنیشا خیلی پایینترا ز قصفها و قپیرا و قشکر و قزوینه
داره کنترل میکنه که این جو مثبت یهویی بیخود نکشدش بالا قبلا هم گفتم تا صف میشه (فروش یا خرید) یه عده (اکثرا) میپرن توش! امروز هم صف فروش شد ! ولی درکل شاخص قندیا داره برمیگرده و سرراهش اصلاحاتی هم خواهد داشت
ولی من از معاملات قثابت سردر نیاوردم

باشه از نظر من قنیشا قیمتش پر هست ...

فعلا ما بریم با سهام دیگه سودمون رو بکنیم ..نور فعلا قنیشا رو 1300 نگه داره ..هر موقع وقت صعود شد میاییم به سهم سر می زنیم ...

کرمانشاه 415 بود قنیشا 1300 کرمانشاه رفت 464 ...قنیشا باز 1300...
الان دیروز گفتیم کرمانشاه بخرید 430 ...قنیشا 1370 ..الان کرمانشاه 440 باز قنیشا 1300...می بین ..ما داریم سودمون رو می کینم دوستان هم فعلا با قنیشا بچرخن ...

قوزنی هم که حالا حالا میره بالا قنیشا میخواد مثبت باشه میخواد منفی باشه ..چون قنیشا لیدر درپیت هاست نه خوبها ..لیدر قندی خوب قزوین هست ..

**پرریسک** · 2012/07/31, 13:51

در اصل توسط امیر2309 پست شده است View Post

آخرین خبرها ارز تک نرخی توراهه ازقول بهمنی

به گزارش خبرنگار پارلمانی خبرگزاری فارس، محمود بهمنی رئیس بانک مرکزی امروز سهشنبه در حاشیه جلسه مشترک کمیسیون اصل 90 و صنایع و معادن مجلس شورای اسلامی در جمع خبرنگاران اظهار داشت: تمام دغدغههای ما در حال حاضر کمک به تولید است و قصد داریم با انجام اقداماتی از تولیدکنندگان حمایت کنیم.
وی افزود: انتظار ما از بخش تولید و تولیدکنندگان این است که ارتقاء کیفیت را مدنظر قرار دهند و بهرهوری خود را بالا ببرند و با منابعی که ما در اختیارشان میگذاریم، بتوانند تولید را در حد صادرات برسانند، یعنی صادرات محور باشند.
بهمنی ادامه داد: اگر تولیدکنندگان به این مسائل توجه کنند، قطعاً واردات کالاها کاهش پیدا میکند و ما کالاهای غیرضروری را از دستور واردات خارج میکنیم و انتظار هم داریم که کالاهای تولید داخل به کیفیت بالا برسد و از مردم هم میخواهیم که مصرف خود را بیشتر به سمت کالاهای داخلی سوق دهند تا بتوانیم به بخش تولید رونق دهیم.
رئیس کل بانک مرکزی گفت: ما به دنبال تکنرخی شدن ارز هستیم و زیر بار ارز دو نرخی و بیشتر نخواهیم رفت و فقط یک نرخ ارز خواهیم داشت چراکه ارز تکنرخی میتواند جلوی مفاسد را بگیرد.
بهمنی اظهار داشت: در حال حاضر ما ارز را با قیمت 1226 تومان عرضه میکنیم ولی نمیدانیم کالایی که با آن خریداری میشود، با ارز 1226 تومان به فروش میرسد یا در بازار با نرخ 1800 تومان فروخته میشود؛ ما میخواهیم فاصله میان قیمت ارز از بین برود و به همین دلیل حتماً باید ارز را تک نرخی کنیم.
وی خاطرنشان کرد: ابزار ما برای این منظور تنها تکنرخی کردن ارز است، چراکه وقتی زمینه رانت ایجاد میشود، بعد از آن معلوم نیست که این مسائل چقدر قابل کنترل باشد؛ ما ارز را بر اساس یک درخواست تخصیص میدهیم و بعد از آن بانکهای ما بررسی نمیکنند و نمیدانند که این ارز چقدر فروخته شده است.
بهمنی گفت: ما در حال حاضر کمبود منابع ارزی نداریم و فقط ارزمان را مدیریت میکنیم؛ وقتی ارز به حد کافی وجود دارد، لزومی ندارد که برای هر کالا بخواهیم ارز تخصیص دهیم و اگر برای ورود برخی کالاها ارز تخصیص ندادیم، به این معنا نیست که ارز ما کاهش پیدا کرده یا ضعف منابع ارزی داریم.
بهمنی در پاسخ به این سؤال که ارز تکنرخی با چه قیمتی ارائه میشود، گفت: باید در این زمینه بررسیهای لازم را انجام دهیم؛ ما در زمان لازم نرخ ارز را اعلام میکنیم.
وی اضافه کرد: در جلسهای که امروز با اعضای کمیسیون صنایع و اصل نود مجلس داشتیم، اطلاعاتمان را به مجلس دادیم؛ دستگاههای مختلف ما باید همه یک حرف بزنند و مدیریت واحد را برای اداره تحریم داشته باشیم؛ وقتی که بانکهای ما تحریم هستند، باید مقررات تحریم را به کار بگیریم.
وی ادامه داد: اگر در زمان تحریم بخواهیم مقررات عادی را به کار بگیریم، قطعاً با مشکل و موانع برخورد میکنیم، بر این اساس همانطوری که در جنگهای نظامی یک سری جنگهای نامنظم داریم، در بحث تحریم هم که کمتر از جنگ نظامی نیست، باید یکسری جنگهای نامنظم اقتصادی را شروع کنیم.
بهمنی خاطرنشان کرد: ما این جنگهای نامنظم را شروع کردهایم و هفتهای هفت روز جلسه داریم و قرارگاهی در بانک مرکزی برای این منظور ایجاد کردهایم.
رئیس کل بانک مرکزی اظهار داشت: در حال حاضر همه بانکهای ما و بانک مرکزی تحریم هستند ولی ما کارهای خودمان را انجام میدهیم. ولی در مورد اینکه چگونه کارهایمان را انجام میدهیم، به موقع توضیح خواهیم داد.
بهمنی در ادامه سخنانش گفت: در حال حاضر ما کمکهایی را برای خودروسازان اختصاص دادهایم و کمتر تولید کننده و صنعتگری وجود دارد که دست بانکها در واحد آنان نباشد.
بهمنی ادامه داد: امروز کمتر واحد تولیدکنندهای است که بگوید من از بانکها تسهیلات نگرفتهام. بانکها در حال حاضر 111درصد از منابع خود را دادهاند و اینکه ما بگوییم بانکها در این زمینه خوب عمل نکردهاند، درست نیست.

بازم میگم نرخ ارز مرجع بیاد بالا سیمانیها طوفان یم کنند ...

**اشکبوس کهنه سوار** · 2012/07/31, 14:23

در اصل توسط پرریسک پست شده است View Post

باشه از نظر من قنیشا قیمتش پر هست ...

فعلا ما بریم با سهام دیگه سودمون رو بکنیم ..نور فعلا قنیشا رو 1300 نگه داره ..هر موقع وقت صعود شد میاییم به سهم سر می زنیم ...

کرمانشاه 415 بود قنیشا 1300 کرمانشاه رفت 464 ...قنیشا باز 1300...
الان دیروز گفتیم کرمانشاه بخرید 430 ...قنیشا 1370 ..الان کرمانشاه 440 باز قنیشا 1300...می بین ..ما داریم سودمون رو می کینم دوستان هم فعلا با قنیشا بچرخن ...

قوزنی هم که حالا حالا میره بالا قنیشا میخواد مثبت باشه میخواد منفی باشه ..چون قنیشا لیدر درپیت هاست نه خوبها ..لیدر قندی خوب قزوین هست ..

داداش پرریسک مااز 425 تومن وارد گود کرمانشا شدیم. خدا بده برکت به این سهم
حق با شما بود . تشکر تشکر

**mehdipour2000** · 2012/07/31, 14:30

جناب پرریسک سلام... سوال دیروزم رو راجع به سهام فروشی یه شرکت سرمایه گذاری جواب ندادید... فراموش کن. Eps و p/e واتی چنده؟

**تاران** · 2012/07/31, 14:30

پرریسک عزیز
به نظرت اگه نرخ ارز مرجع بیاد بالا (مثلا 1450 ) اون موقع رو کدوم سهام اثر مثبت می زاره رو کدوم منفی؟ مثلا قندیها که شرکتهای وارداتی هستن متضررمیشن یا منتفع؟ یا پترو ها سیمانیها معدنیها و..
اگه امکان داره یک تحیلیلی بکنین ممنون میشم در ضمن من سبدم با راهنمایی شما خرید شده (قزوین و ذوب و کرماشا و پکویر و البته قشکر و قجام هم از قبل داشتم ) و به نظر منم -چند وقت پیشم گفتم- قنیشا پتانسیل صعود به قیمتهای بالاتر رو نداره چون پارسال بیش از 1000 درصد رشد داشته

**کيانوش** · 2012/07/31, 14:45

تشريح جزييات راهاندازي بورس ارز

محمود رضا خواجهنصير ـ رييس امور بورسهاي سازمان بورس و اوراق بهادار، از امكان خريد و فروش ارز در بورس تهران خبر داد و گفت: دستورالعمل معاملات ارز توسط سازمان بورس تهران طراحي و تصويب شده و امكان خريد و فروش ارز در بورس تهران فراهم شده است.

وي با بيان اينكه هنوز ابلاغيه انجام معاملات ارز به سازمان بورس ارسال نشده است، عنوان كرد: بعد از هماهنگي بانك مركزي و ساير بانكها، امكان خريد و فروش ارز در بورس فراهم مي شود.

وي درخصوص نحوه معاملات ارز در بورس تهران توضيح داد:طبق دستورالعمل، خريداراني كه ثبت سفارش ميكنند ميتوانند ارز خريداري كرده و فروشندگان ميتوانند ارز حاصل از صادرات را بفروش برسانند.

وي ادامه داد: در اين فرايند فروشندگان ارز به صرافي يا بانكها مراجعه كرده و گواهي ارزي دريافت ميكنند، سپس درخواست آنها در سيستم ثبت شده و فروشندگان ميتوانند ارز خود را به فروش برسانند.

به گفته خواجهنصير، درطراحي معاملات ارز، مرجع اعلام تقاضا در نظر گرفته شده كه ثبت سفارش را انجام ميدهد و در چارچوب گواهي ارزي كه توسط صرافي يا بانك صادر مي شود عرضه و تقاضا در بازار بورس صورت مي گيرد.

رييس اداره نظارت بر بورسها با بيان اينكه در اين معاملات ارزهاي مختلف با مقاصد ارزي متفاوت قابل معامله است، توضيح داد: خريداران ارز پس از خريد به صرافي يا بانكها معرفي شده و ارز مورد نظر را از حساب فروشنده به حساب خريدار منتقل ميكنند.

وي اظهار كرد: در اين شيوه بورس تهران امكان معامله، شركت سپرده گذاري مركزي امكان تسويه وجه و صرافي ها وظيفه انتقال ارز را بر عهده دارند.

خواجهنصير در مورد زمان معاملات ارز در بورس تهران گفت: دستورالعمل معاملات ارز آماده شده و زمان راه اندازي آن به هماهنگي بانك مركزي و ساير بانكها بستگي دارد.

وي تاكيد كرد: خريدو فروش ارز در همان سيستم معاملات بورس تهران انجام ميشود و خريد و فروش ارز به عنوان بورس جداگانهاي محسوب نميشود.

اين مقام مسوول در مورد مزيتهاي خريد و فروش ارز در بورس تهران گفت: با معاملات ارز در بورس تعادل در عرضه و تقاضا ايجاد شده و تخصيص ارز به راحتي صورت ميگيرد.

وي ادامه داد: همچنين اين بازار متشكل است و ميتواند قيمت ارز را واقعيتر كند به همين دليل مبادلات ارز تسهيل شده و كشف قيمت بهتري انجام ميشود.

به گفته خواجه نصير، خريد و فروش ارز به قميت روزانه انجام مي شود و ممكن است دامنه نوسانات براي آن در نظر گرفته شود.
................................................
شرکتهاي صادراتي را دريابيم.
حالا اگه نرخ مرجع بشه 1600 تومان نرخ دلار تو بورس ارز ميشه 2500 تومان
..............................
خدا کنه نرخ مرجع تکون نخوره.چون شرکتهاي وارد کننده ديگه نمي تونند از نرخ 1226 توماني استفاده کنند بايد از 1600 توماني استفاده کنند.
انوقت انها هم جنساشون را دوباره گرون مي کنند و ما دوباره بدبخت ميشيم
حتي تو بورس کالا دوباره کالاهاي مختلف گرون خواهد شد.
ايا اينطور نميشه؟
فکر کنم پرايد بشه 20 ميليون تومان و مرغ بشه کيلويي 20هزار تومان

**meysam_sh_2020** · 2012/07/31, 14:48

در اصل توسط کيانوش پست شده است View Post

تشريح جزييات راهاندازي بورس ار.

رييس اداره نظارت بر بورسها با بيان اينكه در اين معاملات ارزهاي مختلف با مقاصد ارزي متفاوت قابل معامله است، توضيح داد: خريداران ارز پس از خريد به صرافي يا بانكها معرفي شده و ارز مورد نظر را از حساب فروشنده به حساب خريدار منتقل ميكنند.

................................................
شرکتهاي صادراتي را دريابيم.
حالا اگه نرخ مرجع بشه 1600 تومان نرخ دلار تو بورس ارز ميشه 2500 تومان
..............................
خدا کنه نرخ مرجع تکون نخوره.چون شرکتهاي وارد کننده ديگه نمي تونند از نرخ 1226 توماني استفاده کنند بايد از 1600 توماني استفاده کنند.
انوقت انها هم جنساشون را دوباره گرون مي کنند و ما دوباره بدبخت ميشيم
حتي تو بورس کالا دوباره کالاهاي مختلف گرون خواهد شد.
ايا اينطور نميشه؟
فکر کنم پرايد بشه 20 ميليون تومان و مرغ بشه کيلويي 20هزار تومان

کیانوش جان به نظرت شبندر هم اون 3.5 میلیارد دلارشو میاره تو بورس ارز ؟؟:d یا بقیه شرکت های صادر کننده؟؟ ;)
به نظرم با راه اندازی بورس ارز میشه دلار رو زیر 2000 تومن نگه داشت و چه بسا بیاد روی 1700-1800.........
حالا ببنیم جواب میده بورس ارز یا بازم تقاضا برای ارز بالا باقی میمونه و بازاراش کاذب نیست !!!!!
به نظر که جواب میده این طرح برای کنترل قیمت ارز..........
به هر حال دیگه این وسط همه چی رو عرضه و تقاضا تعیین میکنه و ممکنه نوسانات شدید هم بده ........... ;)

**مصطفی مصری پور** · 2012/07/31, 14:53

این راه اندازی بورس ارزو خیلی وقت پیش پیشنهادش رو دادیم. حتی توی روزنامه هم مقالشو نوشتیم.حدودا یکسال پیش.یکی خبرگزاریها هم چاپش کرد اما کلا کسی توجه نکرد.
اینا از یک راه خیلی خوب میتونن ارز رو کنترل کنن.
بازار سلف ارزی !
اینطور دیگه در حقیقت ریال جابجا میشه و یه تیکه کاغذ دست سفته باز ارزی میاد و خیلی راحت میشه حجم ریالی سوق پیدا شده به سمت بازار ارزو با چند تیکه کاغذ کنترل کرد.
ضمن اینکه محل خوبی برای جمع آوری نقدینگی سرگردان هم هست و گردش مالی خوبی هم برای بانکها ایجاد میکنه.

**parsa** · 2012/07/31, 15:08

با سلام جناب ریسک یواش یواش قنیشا رو هم میبریم بالا قصه نخور قزوینی ها امروز در قنیشا رخنه کردند چه شود التماس دعا

**ققنوس14** · 2012/07/31, 15:12

در اصل توسط parsa پست شده است View Post

با سلام جناب ریسک یواش یواش قنیشا رو هم میبریم بالا قصه نخور قزوینی ها امروز در قنیشا رخنه کردند چه شود التماس دعا

اگر برنامه ایه ما هم وارد شیم؟

**پرریسک** · 2012/07/31, 15:14

در اصل توسط parsa پست شده است View Post

با سلام جناب ریسک یواش یواش قنیشا رو هم میبریم بالا قصه نخور قزوینی ها امروز در قنیشا رخنه کردند چه شود التماس دعا

با سلام..
سهم باید خودش عرضه داشته باشه بالا بره ...

باشه بالا ببرید ..حرفی نداریم ...

الان در قزوین یک میل هم عرضه بشه بازار خواهد بلعید چون ارزشش رو داره در این قیمتها ..

در ضمن دوستان از نظر من حواستون به سیمانیها باشه ...نرخ ارز 1226 تومن ..شاید انفجاری در راه باشه برا این گروه ..

**پرریسک** · 2012/07/31, 15:17

در اصل توسط h1978 پست شده است View Post

پرریسک عزیز
به نظرت اگه نرخ ارز مرجع بیاد بالا (مثلا 1450 ) اون موقع رو کدوم سهام اثر مثبت می زاره رو کدوم منفی؟ مثلا قندیها که شرکتهای وارداتی هستن متضررمیشن یا منتفع؟ یا پترو ها سیمانیها معدنیها و..
اگه امکان داره یک تحیلیلی بکنین ممنون میشم در ضمن من سبدم با راهنمایی شما خرید شده (قزوین و ذوب و کرماشا و پکویر و البته قشکر و قجام هم از قبل داشتم ) و به نظر منم -چند وقت پیشم گفتم- قنیشا پتانسیل صعود به قیمتهای بالاتر رو نداره چون پارسال بیش از 1000 درصد رشد داشته

از نظر من بیشترین نفع رو گروه سیمان خواهد برد ...

این گروه صادرات خوبی داره مشکل هم نداره تا حدودی ..نرخ ارز مرجه 1226 دیده حالا بیاد رو 1500-1600..ببیند چی میشن..کمترین پی بریا بازار هم برا سیمانیهاست ..یعنی هیچ رشدی رو پیشخور نکردن...

بعدش به نظرم گروه پالایشگاه باشه که بیشترین نفع رو میبره ..

قنیدها بیشترشون رشد رو پیشخور کردن ..هنوز نظرم رو همون چند تا قندی هست که گفتم فرصت خرید دادن اونها عالی هستن ..با بقیه کاری ندارم...

فعلا که حواسم بدجور رفته رو گروه سیمان ..

**پرریسک** · 2012/07/31, 15:21

در اصل توسط baran پست شده است View Post

جناب پر ريسك با سلام و آرزوي قبولي طاعات ...امروز طي فرمايش شما شلعاب خريداري كردم حد ضرر را چند در نظر بگيرم .....ممنون از اطلاع رساني شما

با سلام..
این سهم تا 330 در صورت افت پله ای وارد بشید ..بالای 390 روند صعود اغاز میشه

از گروه کاشی فقط این یک قلم رو در نظر دارم ...در ضمن سه ماهه دلار 1920 تومن دیده حالا دلار بیاد رو 1500-1600 اونوقت این سهم امسال چه می کنه

تو سه ماهه با دلار 1920 تومنی دو برابر سال قبل سود ساخته ....فروش تولید برام مهمه که خیلی عالی رشد داشته ..موجودی هم در حد تیم ملی ..افزایش نرخ هم که میده ..فقط گروه کاشی این وسط تاوان میدن ..

شلعاب 600تومنی سال بعد همین موقع ...کوتاه مدت تا بالای 430-440 میره ...گروه کاشی هم که امروز موتورشون گرم شد ..انگاری گروهیی وارد این گروه شدن برا ایجاد رالی چند وقت قبل..هر چند به گروه کاشی اعتقاد ندارم به جز شلعاب..